pourquoi mon blé a trop de proteines?

par **nico58** Ven 10 Jan 2014, 19:46

Rappel du premier message :

bonjour à tous.

depuis quelques années, mes blés ont tendances à faire plus de proteines que de rendements!

ou es mon erreur?

merci à tous

par Invité Sam 11 Jan 2014, 20:48

en céréale colza avec un systeme racinaire bien développé j'y crois guere quand les apports sont au plus pres des besoins
en mais entierement d'accord et vérifié cette année avec mes voisins en ac
la différence urée-autres était flagrante
dans les ac tu avais l'impression que le mais n'avait pas recu de ferti azotée.....

par **max-42** Sam 11 Jan 2014, 20:50

variété, c’est pas des plus mauvaises quand meme : apache et pakito
peut être le travail du sol non adapté au secteur
je dirais bien aussi trop d’azote par rapport au rendement qui crée un échaudage au coup de chaud :réfléchi

par **benoit62** Sam 11 Jan 2014, 20:53

continuez a prendre la mauvaise direction avec la forme d azote,ses apports sont corrects ,un blé privilegie en priorité le rendement et ensuite la protéine, donc vous faite fauuse route, surtout avec un taux a 14 : victoire

par Invité Sam 11 Jan 2014, 20:58

Excuse nous ... on fait ce qu'on peut !! : rr

Et si on veut bien, je valide ton hypothèse avec tous mes graphiques !
Ya peut être du côté effluents d'élevage qu'on n'a pas regardé = Nico58 est éleveur ...

par Invité Sam 11 Jan 2014, 21:03

amDBs9 a écrit:Pas sûr ... NO3 est facilement lessivable .... et avec la pluviométrie forte qu'on a connu ...

+1
aussi un des facteurs clé : victoire

par Invité Sam 11 Jan 2014, 21:12

benoit62 a écrit:apres avoir lu tout ce post entierement,tout le monde a oublié l essentiel!!!!!!!!!!
a quoi pensez vous??? c est pourtant clair

Désolé,mais pour le moment on est mode recherche et question a Nico : rr

D'ailleurs,j'en est encore une pour lui. Connais tu le pmg de ton blé ????

par **max-42** Sam 11 Jan 2014, 21:13

amDBs9 a écrit:Excuse nous ... on fait ce qu'on peut !!
Et si on veut bien, je valide ton hypothèse avec tous mes graphiques !
Ya peut être du côté effluents d'élevage qu'on n'a pas regardé = Nico58 est éleveur ...

j’ai déjà demandé au début il ne mets que du fumier de bovin 30 tonnes tout les.. je sais pas trop, donc sa dois pas gêner, il ne mets pas de lisier

et ben 62 dis nous ton explication au lieu de nous faire chercher… : rr

par Invité Sam 11 Jan 2014, 21:16

Il cherche lui même si c'est possible ... son idée ...

par **benoit62** Sam 11 Jan 2014, 23:47

il bat son blé avec un moulin jaune et perd 15 a 20 qtx

par Invité Sam 11 Jan 2014, 23:52

Si tu le dis ... je te crois. Je suis incompétent sur les ramasseuses de grains ... Laughing

Et pour la teneur élevée en protéine ? Il remonte des limaces dans la trémie ? :réfléchi

par Invité Sam 11 Jan 2014, 23:54

benoit62 a écrit:il bat son blé avec un moulin jaune et perd 15 a 20 qtx

et t'as mis tout ce temps pour nous sortir une cagatte pareille :réfléchi

par Invité Sam 11 Jan 2014, 23:59

jack77 a écrit:
benoit62 a écrit:il bat son blé avec un moulin jaune et perd 15 a 20 qtx

et t'as mis tout ce temps pour nous sortir une cagatte pareille

+1

par Invité Dim 12 Jan 2014, 00:01

GRUMPY a écrit:Il y a beaucoup de protéines, tout simplement parce que le rdt est trop faible / unités de N apportées ( 65 Qx pour 180 unités + RSH +minéralisation + organique).
La question est plutôt, pourquoi le rdt plafonne à 65 qx?
- potentiel sol + conditions pédo-climatiques?
- Autres éléments fertilisants? (P,K, S, oligos)
La forme urée n'est pas la plus adaptée pour le 1er apport (surtout en sols froids), mais celà n'explique pas les 15 qx d'écart.
Il manque probablement un apport de soufre précoce (avec 1er apport de N) : Même s'il y a des apports d'organique, la minéralisation du soufre se fait trop tardivement --> pas assez de soufre dans la période redressement - montaison (donc perte de potentiel)
Quid du P fin tallage-redressement- début montaison???? (pas impossible que ce soit le même schéma que le soufre)

Suis du même avis que grumpy, le soucis est ailleurs :réfléchi

par Invité Dim 12 Jan 2014, 00:03

par Invité Dim 12 Jan 2014, 00:10

çà me rappelle le mot du Général :
"des chercheurs, on en trouve;
des trouveurs, on en cherche "

par Invité Dim 12 Jan 2014, 08:26

peut-être voir chez les voisins .......... réellement 80q (ou un peu gonflé dans le chiffre)

par Invité Dim 12 Jan 2014, 08:39

Pour connaître un peu (bien) le quartier, 80 qx/ha c'est beaucoup ! En moyenne exploitation, 70 suffirait ...

par **ivanquoi** Dim 12 Jan 2014, 09:34

pour finir a 14 de protéines, je vois bien un gros stress en fin de cycle .
pourquoi pas de la septo . :réfléchi

par Invité Dim 12 Jan 2014, 10:13

ivanquoi a écrit:pour finir a 14 de protéines, je vois bien un gros stress en fin de cycle .
pourquoi pas de la septo .

J'y pense aussi.. d'ou ma question plus haut, savoir le pmg :réfléchi

par **tof** Dim 12 Jan 2014, 10:31

Bob ben vous n'avez pas trouvé ?
Je suis déçu
Moi qui pensait être en présence de (très) bons techniciens
La vérité est peutêtre un peu de tout ce que l'on a entendu
Forme d'azote
Septo
Pour la MB je dis rien je tiens a ma peau
On a pas parlé du W du sol mais bon ça va encore mal tourner... : rr

par Invité Dim 12 Jan 2014, 11:38

http://www.arvalisinstitutduvegetal.fr/_plugins/WMS_BO_Gallery/page/getElementStream.html?id=23905&prop=file

par **nico58** Dim 12 Jan 2014, 21:32

par **nico58** Dim 12 Jan 2014, 21:33

apport de super 23 tous les ans à 200 kg sur céréales et 300 sur colza.

fumier tout les trois ans à 30 t!

par Invité Dim 12 Jan 2014, 21:43

tu laboures ?

par **vivanden** Dim 12 Jan 2014, 21:45

objectif de rendement 70q/ ha :réfléchi

par **Regis41** Dim 12 Jan 2014, 21:52

Et le taux de Mn à 168.5 => Risque de toxicité.
c'est pas un début de réponse ?

par **nico58** Dim 12 Jan 2014, 22:02

grabouille a écrit:tu laboures ?

oui je laboures et j'avais mis un objectif de 70 , mais quand tu regardes la dose prévisionnelle et la dose apporter 80 passe sans probléme!

par **vivanden** Dim 12 Jan 2014, 22:04

Regis41 a écrit:Et le taux de Mn à 168.5 => Risque de toxicité.
c'est pas un début de réponse ?

Apport de Fer pour compenser normalement mais aussi Cu et Zn !!

par Invité Dim 12 Jan 2014, 22:04

Regis41 a écrit:Et le taux de Mn à 168.5 => Risque de toxicité.
c'est pas un début de réponse ?

oui bien vu
il n'y a pas l'al mais en général ils vont ensemble dans ce type de sol (j'ai deja eu)
la dedans chaulage impératif pour augmenter le ph
si labour diminuer la profondeur de travail (moins de dilution)
apport d'organique et broyage quand tu peux des résidus de récolte

par Invité Dim 12 Jan 2014, 22:08

vivanden a écrit:
Regis41 a écrit:Et le taux de Mn à 168.5 => Risque de toxicité.
c'est pas un début de réponse ?

Apport de Fer pour compenser normalement mais aussi Cu et Zn !!

pas necessaire c'est un signe d'asphyxie du sol
le chaulage devrait régler le probleme

par **nico58** Dim 12 Jan 2014, 22:09

grabouille a écrit:
Regis41 a écrit:Et le taux de Mn à 168.5 => Risque de toxicité.
c'est pas un début de réponse ?
oui bien vu
il n'y a pas l'al mais en général ils vont ensemble dans ce type de sol (j'ai deja eu)
la dedans chaulage impératif pour augmenter le ph
si labour diminuer la profondeur de travail (moins de dilution)
apport d'organique et broyage quand tu peux des résidus de récolte

je laboure moins profond depuis cette année (15 à 17 au lieu de 20 à 25 avant)

je n'ai pas encore chauler, mais je vais surement refaire une analyse de sol car elle date de mon installation!

par **GRUMPY** Dim 12 Jan 2014, 22:12

nico58 a écrit:
grabouille a écrit:tu laboures ?

oui je laboures et j'avais mis un objectif de 70 , mais quand tu regardes la dose prévisionnelle et la dose apporter 80 passe sans probléme!

J'ai un peu de mal à comprendre.
C'est bien 180 de N que tu as apportés? (50 + 80 + 50)
Pour un conseil de 100. (m^me si cette année il fallait sortir du cadre)
Ca peut expliquer en partie le taux de protéines.

Une question: quand apportes tu ton super 23?

par Invité Dim 12 Jan 2014, 22:13

ce qui explique ton tx de mo malgré tes apports de fumier

par **nico58** Dim 12 Jan 2014, 22:16

GRUMPY a écrit:
nico58 a écrit:
grabouille a écrit:tu laboures ?

oui je laboures et j'avais mis un objectif de 70 , mais quand tu regardes la dose prévisionnelle et la dose apporter 80 passe sans probléme!

J'ai un peu de mal à comprendre.
C'est bien 180 de N que tu as apportés? (50 + 80 + 50)
Pour un conseil de 100. (m^me si cette année il fallait sortir du cadre)
Ca peut expliquer en partie le taux de protéines.

Une question: quand apportes tu ton super 23?

mon super 23 apporter vers épi 1 cm

par Invité Dim 12 Jan 2014, 22:18

pour moi c'est trop tard vu la solubilité :réfléchi

par **nico58** Dim 12 Jan 2014, 22:19

grabouille a écrit:pour moi c'est trop tard vu la solubilité

tu pense plein tallage? :réfléchi

par **GRUMPY** Dim 12 Jan 2014, 22:21

c'est des sols qui ressemblent à ceux de la Puisaye?

par **GRUMPY** Dim 12 Jan 2014, 22:25

grabouille a écrit:pour moi c'est trop tard vu la solubilité

Pour moi, c'est trop tard aussi, surtout dans des sols assez faibles en P2O5.

par Invité Dim 12 Jan 2014, 22:31

nico58 a écrit:
grabouille a écrit:pour moi c'est trop tard vu la solubilité

tu pense plein tallage?

normalement tu le passes 10j avant ton premier apport de n
il faut le positionner tres tot

par **nico58** Dim 12 Jan 2014, 22:41

GRUMPY a écrit:c'est des sols qui ressemblent à ceux de la Puisaye?

pas ceux la, la c'est du limons battant profond avec une bonne RU

par **nico58** Dim 12 Jan 2014, 22:44

grabouille a écrit:
nico58 a écrit:
grabouille a écrit:pour moi c'est trop tard vu la solubilité

tu pense plein tallage?
normalement tu le passes 10j avant ton premier apport de n
il faut le positionner tres tot

le problème, c'est que j'avais peur du lessivage du soufre si j'apporte en précoce.

mais j'ai peut être tord :réfléchi

par **GRUMPY** Dim 12 Jan 2014, 23:06

nico58 a écrit:
grabouille a écrit:
nico58 a écrit:
grabouille a écrit:pour moi c'est trop tard vu la solubilité

tu pense plein tallage?
normalement tu le passes 10j avant ton premier apport de n
il faut le positionner tres tot

le problème, c'est que j'avais peur du lessivage du soufre si j'apporte en précoce.

mais j'ai peut être tord

Le meilleur compromis, c'est en même temps que ton 1er apport d'azote.
d'ou le fait que je te propose d'essayer un N-P-S. (ça ne fait qu'un passage)
La difficulté c'est de trouver un N-P-S suffisamment dosé en P (presque autant que de N dans ton cas)

par **nico58** Lun 13 Jan 2014, 09:43

GRUMPY a écrit:
nico58 a écrit:
grabouille a écrit:
nico58 a écrit:
grabouille a écrit:pour moi c'est trop tard vu la solubilité

tu pense plein tallage?
normalement tu le passes 10j avant ton premier apport de n
il faut le positionner tres tot

le problème, c'est que j'avais peur du lessivage du soufre si j'apporte en précoce.

mais j'ai peut être tord

Le meilleur compromis, c'est en même temps que ton 1er apport d'azote.
d'ou le fait que je te propose d'essayer un N-P-S. (ça ne fait qu'un passage)
La difficulté c'est de trouver un N-P-S suffisamment dosé en P (presque autant que de N dans ton cas)

je vais faire un essai pour voir!

par contre pour le lessivage du soufre, t'en pense quoi?

par Invité Lun 13 Jan 2014, 09:48

Si ton soufre est lessivé entre le 1er apport et les besoins du blé, faut vraiment des pluies diluviennes, et dans ce cas, on pourra parler aussi du lessivage des reliquats d'azote!!!

par **nico58** Lun 13 Jan 2014, 09:52

jb80 a écrit:Si ton soufre est lessivé entre le 1er apport et les besoins du blé, faut vraiment des pluies diluviennes, et dans ce cas, on pourra parler aussi du lessivage des reliquats d'azote!!!

ok, donc faux probleme alors!

j'ai quand même eu le cas une fois, ça fait bizarre!

par **GRUMPY** Lun 13 Jan 2014, 19:18

nico58 a écrit:
jb80 a écrit:Si ton soufre est lessivé entre le 1er apport et les besoins du blé, faut vraiment des pluies diluviennes, et dans ce cas, on pourra parler aussi du lessivage des reliquats d'azote!!!

ok, donc faux probleme alors!

j'ai quand même eu le cas une fois, ça fait bizarre!

Pas tout à fait un faux problème, mais risque négligeable.
En apport SO3 avec ton premier apport de N, tu as un risque de lessivage significatif une année sur 10.
En apport SO3 avec ton 2e apport de N, tu as un risque de "coup de sec" 3 années sur 10 (donc retard de disponibilité)
nb: ne me demande pas de signer sur cette statistique, je n'ai pas de chiffres fiables, mais cela me semble assez proche de la réalité.

par **nico58** Lun 13 Jan 2014, 19:22

GRUMPY a écrit:
nico58 a écrit:
jb80 a écrit:Si ton soufre est lessivé entre le 1er apport et les besoins du blé, faut vraiment des pluies diluviennes, et dans ce cas, on pourra parler aussi du lessivage des reliquats d'azote!!!

ok, donc faux probleme alors!

j'ai quand même eu le cas une fois, ça fait bizarre!

Pas tout à fait un faux problème, mais risque négligeable.
En apport SO3 avec ton premier apport de N, tu as un risque de lessivage significatif une année sur 10.
En apport SO3 avec ton 2e apport de N, tu as un risque de "coup de sec" 3 années sur 10 (donc retard de disponibilité)

de toute façon avec l'epso que j'apporte maintenant, j'apporte du souffre régulièrement donc si petit lessivage, ce sera compenser

par Invité Lun 13 Jan 2014, 19:24

GRUMPY a écrit:
nico58 a écrit:
grabouille a écrit:
nico58 a écrit:
grabouille a écrit:pour moi c'est trop tard vu la solubilité

tu pense plein tallage?
normalement tu le passes 10j avant ton premier apport de n
il faut le positionner tres tot

le problème, c'est que j'avais peur du lessivage du soufre si j'apporte en précoce.

mais j'ai peut être tord

Le meilleur compromis, c'est en même temps que ton 1er apport d'azote.
d'ou le fait que je te propose d'essayer un N-P-S. (ça ne fait qu'un passage)
La difficulté c'est de trouver un N-P-S suffisamment dosé en P (presque autant que de N dans ton cas)

depuis 3 ans, en 1er passage, je fais du 15.13.00.21 (310€/T) et cette année, ça va être du 14.16.10.20 (360€/T) car je n'est plus de fiente de poule

par **GRUMPY** Lun 13 Jan 2014, 19:32

papou89 a écrit:
GRUMPY a écrit:
nico58 a écrit:
grabouille a écrit:
nico58 a écrit:
grabouille a écrit:pour moi c'est trop tard vu la solubilité

tu pense plein tallage?
normalement tu le passes 10j avant ton premier apport de n
il faut le positionner tres tot

le problème, c'est que j'avais peur du lessivage du soufre si j'apporte en précoce.

mais j'ai peut être tord

Le meilleur compromis, c'est en même temps que ton 1er apport d'azote.
d'ou le fait que je te propose d'essayer un N-P-S. (ça ne fait qu'un passage)
La difficulté c'est de trouver un N-P-S suffisamment dosé en P (presque autant que de N dans ton cas)

depuis 3 ans, en 1er passage, je fais du 15.13.00.21 et cette année, ça va être du 14.16.10.20 car je n'est plus de fiente de poule

L'une ou l'autre de ces formules, me semblent adaptées au contexte de Nico.
Il peut au moins essayer et comparer cette méthode avec celle qu'il pratique habituellement.
Après, faut pas rèver, il n'y aura pas 15 qx d'écart.
Mais un peu avec la forme d'azote au 1er apport, un autre bout en gagnant sur la date de disponibilité du SO3 et du P2O5, et enfin une protection septo mieux maitrisée.... ça peut largement le rapprocher de son objectif.

par **nico58** Lun 13 Jan 2014, 19:34

tu vas doser à combien papou?

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