les coops pourraient faire de la prestation de service complet pour les agris

Rappel du premier message :

ca serait nouveau en grande culture ,et un moyen de securiser les ventes de phytos et engrais ainsi que l apport en cereales.ca risque de se developper.

salicapi a écrit:

à force de nous prendre pour des cons,on va finir par le devenir... :

+ 1

Si on remplace "cons" par "riches", çà marche aussi????

Sparthakus a écrit:

laurent53 a écrit:Je ne pense pas qu'ils vont s'emmerder à avoir le matos.C'est beaucoup plus simple d'avoir quelques sous traitants qui répondent à des appels d'offres que de gérer les aléas et le personnel d'une ETA

et puis il va y en avoir des sous-traitants si ça continue pour devoir rembourser des tracteurs à 140.000 euros et plus qui ne se justifient pas!

C'est peut être les exploitations qui sont trop petites pour amortir du materiel moderne qui est dimensionné pour les grosses structures d'autres pays?

Sparthakus a écrit:

agritof a écrit:

Premio a écrit:Que des coops proposent ce système c'est une chose, que des agriculteurs (enfin si on peux qualifier ces personnes d'agriculteurs ...) acceptent , c'est une autre chose !

Faudra pas venir se  plaindre d'une tournure dont certains seront responsables ...

Ou pas.

Un exemple. Vous avez un très très gros pépin de santé qui vous empêche de vous consacrer de manière réaliste à votre exploitation pendant 2 ans. Comment vous organisez vous? Certes, il y a les ETA pour faire la partie travail mais pour la partie déclaration, suivi des cultures, vous ne pouvez définitivement pas envisager que certains préfèrent confier ça à leur coop avec laquelle ils ont toutes confiance.

oui bien sûr mais il y a un mais. en dehors de la confiance il y a la performance économique et là excuses-moi mais si les coop étaient de bons gestionnaires, les agriculteurs y seraient tous. D'ailleurs il y étaient tous et on dirait qu'une partie d'entre-eux s'est mise à compter. autrement dit, je constate une chose: les meilleurs gestionnaires sont indépendants (ils ont repris leurs billes de chez les coop) et les agri qui travaillent avec les coop du moins dans ma région ne me semblent pas être les plus pointus pour ne pas dire les plus mauvais. Donc en dehors d'un pépin de santé je te l'accorde, si ça ne ressemble pas à de l'intégration ça, c'est quoi?

En attendant, c'est quand même bien le chef d'exploitation initial qui décide.
Si il juge que sa coop est suffisamment compétente, il y va sinon il trouve un autre interlocuteur de type Imanol.

agritof a écrit:

Premio a écrit:Que des coops proposent ce système c'est une chose, que des agriculteurs (enfin si on peux qualifier ces personnes d'agriculteurs ...) acceptent , c'est une autre chose !

Faudra pas venir se  plaindre d'une tournure dont certains seront responsables ...

Ou pas.

Un exemple. Vous avez un très très gros pépin de santé qui vous empêche de vous consacrer de manière réaliste à votre exploitation pendant 2 ans. Comment vous organisez vous? Certes, il y a les ETA pour faire la partie travail mais pour la partie déclaration, suivi des cultures, vous ne pouvez définitivement pas envisager que certains préfèrent confier ça à leur coop avec laquelle ils ont toutes confiance.

Très très gros pépin = assurances qui se déclenchent, donc tout en gel en attendant des jours meilleurs

Premio a écrit:

agritof a écrit:

Premio a écrit:Que des coops proposent ce système c'est une chose, que des agriculteurs (enfin si on peux qualifier ces personnes d'agriculteurs ...) acceptent , c'est une autre chose !

Faudra pas venir se  plaindre d'une tournure dont certains seront responsables ...

Ou pas.

Un exemple. Vous avez un très très gros pépin de santé qui vous empêche de vous consacrer de manière réaliste à votre exploitation pendant 2 ans. Comment vous organisez vous? Certes, il y a les ETA pour faire la partie travail mais pour la partie déclaration, suivi des cultures, vous ne pouvez définitivement pas envisager que certains préfèrent confier ça à leur coop avec laquelle ils ont toutes confiance.

Très très  gros pépin = assurances qui se déclenchent, donc tout en gel en attendant des jours meilleurs

Tu as beaucoup de théories fumeuses en tête, mais tu es très loin d'imaginer la totalité des situations qui peuvent amener un agri à confier l'exploitation de sa propriété à un prestataire.

Prestataire et gestion par une coop, ce sont 2 choses distinctes, non ?

C'est assez loin de leurs fonctions premières. Pour ma part, je trouve que cela ressemble plus à une certaine concurrence "déloyale" pour les ETA. Sans compter des entraides agricoles.
Elles sont de toutes façon puissantes en lobbying, pas étonnant que cela se pratique. Si elles peuvent mettre du beurre dans les épinards en temps de crise, c'est tout bénéf.

Premio a écrit:

agritof a écrit:

Premio a écrit:Que des coops proposent ce système c'est une chose, que des agriculteurs (enfin si on peux qualifier ces personnes d'agriculteurs ...) acceptent , c'est une autre chose !

Faudra pas venir se  plaindre d'une tournure dont certains seront responsables ...

Ou pas.

Un exemple. Vous avez un très très gros pépin de santé qui vous empêche de vous consacrer de manière réaliste à votre exploitation pendant 2 ans. Comment vous organisez vous? Certes, il y a les ETA pour faire la partie travail mais pour la partie déclaration, suivi des cultures, vous ne pouvez définitivement pas envisager que certains préfèrent confier ça à leur coop avec laquelle ils ont toutes confiance.

Très très  gros pépin = assurances qui se déclenchent, donc tout en gel en attendant des jours meilleurs

Tu peux peut-être mettre en Jachère dans ta contrée bretonne mais ici, vu les fermages, tu ne tiens pas 2 ans.

@JD8520 : ce qui intéresse les coops, ce n'est pas la partie ETA. Elles le délègueront. Mais plus l'assurance d'avoir chez elle un budget intrants et des apports de marchandise. Elles ne veulent pas de la solution de Premio en gros.

agritof a écrit:

Premio a écrit:

agritof a écrit:

Premio a écrit:Que des coops proposent ce système c'est une chose, que des agriculteurs (enfin si on peux qualifier ces personnes d'agriculteurs ...) acceptent , c'est une autre chose !

Faudra pas venir se  plaindre d'une tournure dont certains seront responsables ...

Ou pas.

Un exemple. Vous avez un très très gros pépin de santé qui vous empêche de vous consacrer de manière réaliste à votre exploitation pendant 2 ans. Comment vous organisez vous? Certes, il y a les ETA pour faire la partie travail mais pour la partie déclaration, suivi des cultures, vous ne pouvez définitivement pas envisager que certains préfèrent confier ça à leur coop avec laquelle ils ont toutes confiance.

Très très  gros pépin = assurances qui se déclenchent, donc tout en gel en attendant des jours meilleurs

Tu peux peut-être mettre en Jachère dans ta contrée bretonne mais ici, vu les fermages, tu ne tiens pas 2 ans.

@JD8520 : ce qui intéresse les coops, ce n'est pas la partie ETA. Elles le délègueront. Mais plus l'assurance d'avoir chez elle un budget intrants et des apports de marchandise. Elles ne veulent pas de la solution de Premio en gros.

Je ne propose pas de solutions.

Car je suis défenseur d'une agriculture maitrisée et contrôlée par des agriculteurs exploitants compétents et performants, pas des pseudos agris qui n'y connaissent rien

On ira de toute façon de plus en plus vers une forme d'agris rentiers ou exerçant une autre profession confiant la totalité de la gestion de la ferme à des prestataires(en grandes cultures).

on en reparlera dans 50 ans ... pas sur que ca soit la règle a terme, mais ca en fera partie, c'est sur

dans 50 ans ...hem,je serais surement en train de faire du compost

laurent53 a écrit:dans 50 ans ...hem,je serais surement en train de faire du compost

a 92 ans j'espère que tu seras encore en vie !

agritof a écrit:

Premio a écrit:

agritof a écrit:

Premio a écrit:Que des coops proposent ce système c'est une chose, que des agriculteurs (enfin si on peux qualifier ces personnes d'agriculteurs ...) acceptent , c'est une autre chose !

Faudra pas venir se  plaindre d'une tournure dont certains seront responsables ...

Ou pas.

Un exemple. Vous avez un très très gros pépin de santé qui vous empêche de vous consacrer de manière réaliste à votre exploitation pendant 2 ans. Comment vous organisez vous? Certes, il y a les ETA pour faire la partie travail mais pour la partie déclaration, suivi des cultures, vous ne pouvez définitivement pas envisager que certains préfèrent confier ça à leur coop avec laquelle ils ont toutes confiance.

Très très  gros pépin = assurances qui se déclenchent, donc tout en gel en attendant des jours meilleurs

Tu peux peut-être mettre en Jachère dans ta contrée bretonne mais ici, vu les fermages, tu ne tiens pas 2 ans.

@JD8520 : ce qui intéresse les coops, ce n'est pas la partie ETA. Elles le délègueront. Mais plus l'assurance d'avoir chez elle un budget intrants et des apports de marchandise. Elles ne veulent pas de la solution de Premio en gros.

Oui,mais ça c'est déjà vu que certains administrateurs reprennent les fermes en difficultés,alors pourquoi ne pas accélérer le processus

Fred 80 a écrit:

agritof a écrit:

Premio a écrit:

agritof a écrit:

Premio a écrit:Que des coops proposent ce système c'est une chose, que des agriculteurs (enfin si on peux qualifier ces personnes d'agriculteurs ...) acceptent , c'est une autre chose !

Faudra pas venir se  plaindre d'une tournure dont certains seront responsables ...

Ou pas.

Un exemple. Vous avez un très très gros pépin de santé qui vous empêche de vous consacrer de manière réaliste à votre exploitation pendant 2 ans. Comment vous organisez vous? Certes, il y a les ETA pour faire la partie travail mais pour la partie déclaration, suivi des cultures, vous ne pouvez définitivement pas envisager que certains préfèrent confier ça à leur coop avec laquelle ils ont toutes confiance.

Très très  gros pépin = assurances qui se déclenchent, donc tout en gel en attendant des jours meilleurs

Tu peux peut-être mettre en Jachère dans ta contrée bretonne mais ici, vu les fermages, tu ne tiens pas 2 ans.

@JD8520 : ce qui intéresse les coops, ce n'est pas la partie ETA. Elles le délègueront. Mais plus l'assurance d'avoir chez elle un budget intrants et des apports de marchandise. Elles ne veulent pas de la solution de Premio en gros.

Oui,mais ça c'est déjà vu que certains administrateurs reprennent les fermes en difficultés,alors pourquoi ne pas accélérer le processus  

c est juste pour leur bien
laissez on s occupe de tout ....

ici c est déja en route une coop a plus de 1000 ha comme ca cette année

Dites vous bien que le rêve des coop est :
-de vendre du phyto sans tirage de prix et sous forme d'un programme général pour chaque culture
-idem pour les engrais
- d'assurer une collecte payé à prix moyen

Pour en arriver la ,intégration de l'agri avec des engagements et tranquille ,cela roule pour la coop.

Un gars qui demande par exemple un kerb générique ,c'est chiant  (j'ai vu le cas derniérement)

Bien entendu,il y en a sur ce forum qui diront qu'ils peuvent garder la décision ou qu'ils ont une autre activité etc............

Allez,on va dire qu'il faut de tous pour que l'agri puisse avoir toutes les possibilités afin de continuer son activité suivant son état d'esprit,son tempérament et ses possibilités

Personnellement ,étant contre ce systéme,je me dis que si certaines personnes confient son exploitation au coop,cela permettra certainement aux infidéles d'avoir quand même encore un service

agritof a écrit:

fabien9632 a écrit: non ce qui est problématique, c'est que sur la commercialisation et l'appro tu n'ai plus le choix si tu es lié par contrat
je ne savais  pas que ca existait on est a  la limite de l'intégration là !

Celui qui part dans ce système, c'est son choix.
Ce n'est pas obligatoire. Ça peut aussi être une solution pour des situations compliquées comme la maladie.
Vous êtes choqué qu'une coop s'en occupe mais pas quand un collègue vous explique son système où il gère lui aussi de A à Z des "exploitations".
J'aime autant que ça soit une communauté d'agris qui s'en occupent qu'un privé.

chacun son truc , il y aura toujours des collectivistes et des indépendants

perso j' ai vu les limites du collectivisme un peu plus à l' est (et moi un peu plus jeune)

c'est drôle je tombes sur ce sujet par hasard, il y a peu j'ai eu une coop ou je n'ai pas d'adhésion qui m'a proposé de me trouver un prestataire et de le payer en me piquant mes primes pac!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

earl douceur a écrit:c'est drôle je tombes sur ce sujet par hasard, il y a peu j'ai eu une coop ou je n'ai pas d'adhésion qui m'a proposé de me trouver un prestataire et de le payer en me piquant mes primes pac!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ça dépend du montant de tes primes pac

juste 32000 euros!!!

la prestation existe avec des eta ou des agris .ca ne convient pas a certains agris .ils prefereraient une coop comme intermediaire .outre manche c est un systeme assez developpe .

Fred 80 a écrit:

agritof a écrit:

Premio a écrit:

agritof a écrit:

Premio a écrit:Que des coops proposent ce système c'est une chose, que des agriculteurs (enfin si on peux qualifier ces personnes d'agriculteurs ...) acceptent , c'est une autre chose !

Faudra pas venir se  plaindre d'une tournure dont certains seront responsables ...

Ou pas.

Un exemple. Vous avez un très très gros pépin de santé qui vous empêche de vous consacrer de manière réaliste à votre exploitation pendant 2 ans. Comment vous organisez vous? Certes, il y a les ETA pour faire la partie travail mais pour la partie déclaration, suivi des cultures, vous ne pouvez définitivement pas envisager que certains préfèrent confier ça à leur coop avec laquelle ils ont toutes confiance.

Très très  gros pépin = assurances qui se déclenchent, donc tout en gel en attendant des jours meilleurs

Tu peux peut-être mettre en Jachère dans ta contrée bretonne mais ici, vu les fermages, tu ne tiens pas 2 ans.

@JD8520 : ce qui intéresse les coops, ce n'est pas la partie ETA. Elles le délègueront. Mais plus l'assurance d'avoir chez elle un budget intrants et des apports de marchandise. Elles ne veulent pas de la solution de Premio en gros.

Oui,mais ça c'est déjà vu que certains administrateurs reprennent les fermes en difficultés,alors pourquoi ne pas accélérer le processus  

+1 ca c'est déjà vu et ca se voit toujours ! On peut aussi parler des administrateurs du CA qui sont au courant des problèmes de certain agris.

Alors qu'une coop me fasse mon boulot car je serais victime d'un accident ou une opportunité hors agricole me permettant plus d'etre a 100% sur mon exploitation...
Je préfère aller voir un collègue ou une ETA et traiter d'égale a égale que me prostituer avec une coop

gingko a écrit:la prestation existe avec des eta ou des agris .ca ne convient pas a certains agris .ils prefereraient une coop comme intermediaire .outre manche c est un systeme assez developpe .

je vois pas ce que ça changerai
c'est exactement comme de l'epandage rendu racine qui est proposé par les coops, c'est toujours une eta qui fait le boulot mais tu payes la coop
je persiste a penser que la demande est plus dans l'autre sens ...

je fais unpeu de prestation ,mais tres peu.c est des gars qui vont voir des eta ,et quand c est ^pour de trop faible ca ,les eta disent :ca nous interesse pas .je le fais mais quand ca colle dans mon planning .
apres dans le coin en dessous de 100 a 150 ha les gars ne sont plus autonomes du semis a la recolte .sur 12 fermes il reste 3 fermes avec batteuse .les champs en eta complete etaient marginaux il y a dix ans .maintenant c est 10 a 15 pc .les autres se posent la questions de ne faire que la pulve .
la coop n aura pas d matos en interne .mais si dans un coin il y a 1000ha a faire en prestation .la coop fait appel d offre .vous imaginez un gars discuter pour 20 ha de scop avec une grosse eta .

Premio a écrit:Que des coops proposent ce système c'est une chose, que des agriculteurs (enfin si on peux qualifier ces personnes d'agriculteurs ...) acceptent , c'est une autre chose !

Faudra pas venir se  plaindre d'une tournure dont certains seront responsables ...

"Que des coops proposent ce système" la coop , c'est des agriculteurs !