je suis inquiet

par **basto** Dim 26 Avr 2015, 08:58

Rappel du premier message :

bien oui ça fait 2 ans que les prix ne sont pas haut surtout en maïs, les cours ne semblent pas redécoller pour la prochaine récolte, j'ai des voisins qui pensent jeter l'éponge car c'est rouge depuis trop longtemps, pas de possibilité d'avoir d'autres cultures irriguées car les contrats sont distribué au compte goute , la misère est là mais que faire :réfléchi

par **escrito17** Lun 11 Mai 2015, 23:50

GRUMPY a écrit:
escrito17 a écrit:
oui, avec une MO au cours mondial et des prélèvements fiscaux du même ordre...

Là, c'est peut être plus réaliste de changer d'orientation (ou de production), plutôt que d'espérer des coût de MO Indiens, et une fiscalité des Bahamas.

si l'agriculture est condamnée en France...l'avenir c'est quoi? non seulement pour les agris,mais aussi pour les concess,CA,centre de gestion,msa,ddtm,coops,et divers commerciaux en tous genres... :réfléchi

sans avoir les 2 extrêmes,genre 20% de prélèvements fiscaux sur le bénéf et un peu moins de social en revenant à une vingtaine d'années en arrière(je sais,ça va faire bondir)...on n'en mourra pas...même les 35h sont source de stress pour pas mal de salariés qui subissent plus de pression qu'avant...trop d'impôts tue l'impôt et c'est aussi valable pour le social...et je ne parle pas de toutes ces normes alakon...

par **tof** Mar 12 Mai 2015, 00:05

77 a écrit:
ADBLUE a écrit:

ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
Y en a qui vende d'autre qui achète.
Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
le choix est fait
La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!

8/10 % ?
Tu ne dois pas connaitre l'immobilier

par **erwin** Mar 12 Mai 2015, 00:47

77 a écrit:
ADBLUE a écrit:

ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
Y en a qui vende d'autre qui achète.
Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
le choix est fait
La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!

pas sûr :réfléchi

par **snif** Mar 12 Mai 2015, 00:56

Oui, mais l'homme sait de quoi il parle, depuis le temps.

par **erwin** Mar 12 Mai 2015, 03:38

Oui, avoir un siècle d'expérience , ce n'est pas à la portée de n'importe qui ! : drapeau

par **electron** Mar 12 Mai 2015, 06:12

GRUMPY a écrit:
escrito17 a écrit:
oui, avec une MO au cours mondial et des prélèvements fiscaux du même ordre...

Là, c'est peut être plus réaliste de changer d'orientation (ou de production), plutôt que d'espérer des coût de MO Indiens, et une fiscalité des Bahamas.

A condition d'avoir de droit de le faire
Pour un investissement terre faut comprendre que le rendement agronomique et au segond plant face a un placement sécurisé a long terme
Ce résonnement est a nuancer selon que l'on exploite ou pas

par **basto** Mar 12 Mai 2015, 07:51

GRUMPY a écrit:
basto a écrit:
déjà que c'est pas rentable quand on est proprio depuis des générations !!! je pense aussi que beaucoup ne se rende pas compte que des régions entières à faible potentiel sont dans une situation de non retour !! mon comptable me disait qu'il n'avait jamais vu çà de çà carrière au niveau de toute çà client-elle céréalière !!!!!

Je vais faire un peu de provoc politiquement incorrecte:
Ces terres, ces difficultés de travail (pentes, temps de travail, parcellaire, coûts de traction) sont elles adaptées à la production de céréales au cours mondial?

non elle ne peuvent lutter et à cause de qui ?????? pourtant les rendements sont correct par rapport à certain pays européen rame

la seule culture qui fait du rendement est le maïs seulement il faut de l'eau et çà les écolos çà leurs posent un problème : rale

par **basto** Mar 12 Mai 2015, 07:54

GRUMPY a écrit:
escrito17 a écrit:
oui, avec une MO au cours mondial et des prélèvements fiscaux du même ordre...

Là, c'est peut être plus réaliste de changer d'orientation (ou de production), plutôt que d'espérer des coût de MO Indiens, et une fiscalité des Bahamas.

et tu ferais quoi comme production :réfléchi

parce-que niveau diversification j'en connais un rayon !!

par **GRUMPY** Mar 12 Mai 2015, 08:42

basto a écrit:
GRUMPY a écrit:
basto a écrit:
déjà que c'est pas rentable quand on est proprio depuis des générations !!! je pense aussi que beaucoup ne se rende pas compte que des régions entières à faible potentiel sont dans une situation de non retour !! mon comptable me disait qu'il n'avait jamais vu çà de çà carrière au niveau de toute çà client-elle céréalière !!!!!

Je vais faire un peu de provoc politiquement incorrecte:
Ces terres, ces difficultés de travail (pentes, temps de travail, parcellaire, coûts de traction) sont elles adaptées à la production de céréales au cours mondial?

non elle ne peuvent lutter et à cause de qui ?????? pourtant les rendements sont correct par rapport à certain pays européen la seule culture qui fait du rendement est le maïs seulement il faut de l'eau et çà les écolos çà leurs posent un problème

Basto:

et

Dans mon coup de provoc, j'aurais du prendre soin de t'exclure de la cible, parce qu'ici nous savons tous l'énergie que tu mets en terme de diversification (ail, melon), de technicité et d'investissement personnel.
J'aurais aussi du prendre soin de surligner ou colorier la phrase qui m'a fait réagir (ce que je viens de faire)

par **basto** Mar 12 Mai 2015, 09:48

ont économisent le + possible , j'ai un copain qui traite avec un vieux pulvé 800l /15m avec les commandes sur la cuve et çà pour 120ha de céréales !!!!! j'en connais pas beaucoup qui passerais 120ha avec c'est engin !!!!!!

par **thomcyr du 89** Mar 12 Mai 2015, 18:59

Rom89 a écrit:
thomcyr du 89 a écrit:quand je vois le niveau des reprises qui se pratique actuellement je pense qu'il faut ètre très courageux pour un jeune pour s'installer
le prix est en fonction du potentiel des terres c'est surement aussi dur en potentiel limité que en bonne terre
mais je pense que cela est plus dur pour s'installer que par rapport aux années 90
quand on voit les résultats comptable 2014 aussi mauvais cf resultat loiret 2014 80 a 90 pour cent dans le rouge on peut se poser des questions sur l'avenir
les reprises devraient etre en fonction de l'EBE possible et non d'une valeur fictive car sinon les jeunes ne pourront pas vivre de leur travail

Je suis du gatinais comme toi Thomcyr (d’ailleurs de quel coin?) Et les reprises continuent à augmenter malgré tout, ce qui paraissait elever il y a 10 ans est bon marché maintenant, et les gars qui ont avalé ca a cette époque s’en portent pas mal et on autant d’assises que celui que se plaignait que c’etait trop cher il y a 10 ans et qu’il s’en plain toujours. ...

Nous sommes pas non plus dans un secteur ou les cession sont a 10 000euros et la terre libre 15 000, mais malgre tout on s’en approche, derniere vente safer dans le secteur a 5 700 euros pour 19 ha en terre moyenne a correct...

Il y a quelque annees, ca serait parti a 4 000-4 500...

Je suis au sud du gatinais en limite de la puisaye c'est vraie que les reprises commencent a grimper chez nous mais le foncier reste encore raisonnable surtout quand je vois le prix qui se pratique en picardie , dans le sud ouest de l'oise chez mon beau frère
Mais je pense que dans chaque régions il y a des bons et des mauvais gestionnaire et cela fait souvent la différence dans l état de la trésorerie pour certain les bonnes années que l'on a passées n'a pas servi a l'améliorer mais plus tot a investir dans du matériel

par **RP61** Mar 12 Mai 2015, 19:19

basto a écrit:ont économisent le + possible , j'ai un copain qui traite avec un vieux pulvé 800l /15m avec les commandes sur la cuve et çà pour 120ha de céréales !!!!! j'en connais pas beaucoup qui passerais 120ha avec c'est engin !!!!!!

ouais enfin faut savoir compter, un pulvé 1200L 24M DPM de moins de 10 ans t'en trouve un pas trop cher,
les économies de passage, bandes non écrasées en passant a 18 ou 24M par la surface tous les ans pendant 5 ou 7 ans payent un pulvé comme décrit ci dessus.
la santé n'a pas de prix, effectivement moi je passerais pas avec un truc du genre si il faut traiter carreaux ouverts pour couper les troncons
Il y a économie et gestion rationnelle... :réfléchi

par **basto** Mar 12 Mai 2015, 19:25

RP61 a écrit:
basto a écrit:ont économisent le + possible , j'ai un copain qui traite avec un vieux pulvé 800l /15m avec les commandes sur la cuve et çà pour 120ha de céréales !!!!! j'en connais pas beaucoup qui passerais 120ha avec c'est engin !!!!!!

ouais enfin faut savoir compter, un pulvé 1200L 24M DPM de moins de 10 ans t'en trouve un pas trop cher,
les économies de passage, bandes non écrasées en passant a 18 ou 24M par la surface tous les ans pendant 5 ou 7 ans payent un pulvé comme décrit ci dessus.
la santé n'a pas de prix, effectivement moi je passerais pas avec un truc du genre si il faut traiter carreaux ouverts pour couper les troncons
Il y a économie et gestion rationnelle...

le parcellaire n'est pas grand , ça penche et il n'a pas les moyens !! se que tu écrase c'est ridicule !! une passe de + parfois çà paie pas la différence surtout qu'il faut un zinc + gros !!

par **erwin** Mar 12 Mai 2015, 19:27

RP61 a écrit:
basto a écrit:ont économisent le + possible , j'ai un copain qui traite avec un vieux pulvé 800l /15m avec les commandes sur la cuve et çà pour 120ha de céréales !!!!! j'en connais pas beaucoup qui passerais 120ha avec c'est engin !!!!!!

ouais enfin faut savoir compter, un pulvé 1200L 24M DPM de moins de 10 ans t'en trouve un pas trop cher,
les économies de passage, bandes non écrasées en passant a 18 ou 24M par la surface tous les ans pendant 5 ou 7 ans payent un pulvé comme décrit ci dessus.
la santé n'a pas de prix, effectivement moi je passerais pas avec un truc du genre si il faut traiter carreaux ouverts pour couper les troncons
Il y a économie et gestion rationnelle...

+1! .... :réfléchi

... mettez un Roumain au volant !!!!!

par **basto** Mar 12 Mai 2015, 19:29

quand les conditions sont bonne il n'y a pas de soucis : victoire

par **massey8210** Mar 12 Mai 2015, 19:54

rp61....... tu fais plus jeune que ton age moque

il est delicat de juger les pratiques des uns et des autres?

si le voisin de basto fait avec un vieux pulvé tu ne crois qu'il a ses raisons

par **RP61** Mar 12 Mai 2015, 20:03

Oui certainement Massey, il a surement ses raisons, je ne juge pas ses pratiques, j'expose mon propre avis sur l'exemple cité.
Il peut faire comme bon lui semble, moi ca m'est égal, c'est juste que par le calcul il est possible de faire aussi bien, pour pas beaucoup plus cher, et en protégeant sa santé.
Moi j'ai la vie devant moi, alors jfais gaffe quand même avec les phytos, fin, quand j'aurais vraiment 99 ans, on sera peut etre tous en bio : ha

par **gaston02** Mar 12 Mai 2015, 20:05

RP61 a écrit:
basto a écrit:ont économisent le + possible , j'ai un copain qui traite avec un vieux pulvé 800l /15m avec les commandes sur la cuve et çà pour 120ha de céréales !!!!! j'en connais pas beaucoup qui passerais 120ha avec c'est engin !!!!!!

ouais enfin faut savoir compter, un pulvé 1200L 24M DPM de moins de 10 ans t'en trouve un pas trop cher,
les économies de passage, bandes non écrasées en passant a 18 ou 24M par la surface tous les ans pendant 5 ou 7 ans payent un pulvé comme décrit ci dessus.
la santé n'a pas de prix, effectivement moi je passerais pas avec un truc du genre si il faut traiter carreaux ouverts pour couper les troncons
Il y a économie et gestion rationnelle...

+1

Les "fenêtres" de tir ne doivent pas être très grandes avec un tel équipement...
Perso, je cherche à faire mes traitements au moment optimum pour la culture, en fonction de la météo... et ce n'est pas toujours facile.

par **snif** Mar 12 Mai 2015, 20:21

99 ans et la vie devant soi, ça frôle la sénilité, si ce n'est l'inconscience.

par Invité Mar 12 Mai 2015, 21:00

tof a écrit:
77 a écrit:
ADBLUE a écrit:

ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
Y en a qui vende d'autre qui achète.
Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
le choix est fait
La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!

8/10 % ?
Tu ne dois pas connaitre l'immobilier

maison refait a neuf acheter 120000 € frais de notaire compris et loué 900 €/ mois,

il y a une technique pour acheter les maison moins chère

par Invité Mar 12 Mai 2015, 21:02

77 a écrit:
tof a écrit:
77 a écrit:
ADBLUE a écrit:

ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
Y en a qui vende d'autre qui achète.
Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
le choix est fait
La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!

8/10 % ?
Tu ne dois pas connaitre l'immobilier
maison refait a neuf acheter 120000 € frais de notaire compris et loué 900 €/ mois,

il y a une technique pour acheter les maison moins chère

Et: les impôts, les intérêts bancaires, les prélèvements sociaux, les provisions pour entretien ... etc Very Happy

par **iris** Mar 12 Mai 2015, 21:09

pinocio a écrit:
77 a écrit:
tof a écrit:
77 a écrit:
ADBLUE a écrit:

ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
Y en a qui vende d'autre qui achète.
Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
le choix est fait
La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!

8/10 % ?
Tu ne dois pas connaitre l'immobilier
maison refait a neuf acheter 120000 € frais de notaire compris et loué 900 €/ mois,

et si tu l'as refaite à neuf ,cette maison ,il faut aussi compter ton travail ...

il y a une technique pour acheter les maison moins chère
Et: les impôts, les intérêts bancaires, les prélèvements sociaux, les provisions pour entretien ... etc

par Invité Mar 12 Mai 2015, 21:15

pinocio a écrit:
Et: les impôts, les intérêts bancaires, les prélèvements sociaux, les provisions pour entretien ... etc

Pas d'interet bancaires pour les paiement comptant
je voulais dire net de charge, (assurance, taxe fonciere)
les impots tout le monde la paye

a part celui qui achete un taudis pour le refaire en neuf,

par Invité Mar 12 Mai 2015, 21:22

77 a écrit:
pinocio a écrit:
Et: les impôts, les intérêts bancaires, les prélèvements sociaux, les provisions pour entretien ... etc

Pas d'interet bancaires pour les paiement comptant
je voulais dire net de charge, (assurance, taxe fonciere)
les impots tout le monde la paye

a part celui qui achete un taudis pour le refaire en neuf,

La somme placée même en paiement comptant aurait rapporté sur un compte bancaire, donc: intérêts à déduire ... Rolling Eyes

par **Peccadille** Mar 12 Mai 2015, 21:24

Je reçois fréquemment des propositions par mail pour des placements garantis à 20% et plus!!

Infos suppl. et réf. bancaires par MP, svp, pour avances de frais : ha

par **RP61** Mar 12 Mai 2015, 21:40

snif a écrit:99 ans et la vie devant soi, ça frôle la sénilité, si ce n'est l'inconscience.

Merci Snif, tu verras quand tu auras mon age : ha

par **erwin** Mar 12 Mai 2015, 22:40

77 a écrit:
Spoiler:
maison refait a neuf acheter 120000 € frais de notaire compris et loué 900 €/ mois,

il y a une technique pour acheter les maison moins chère

Tu peux développer ? ça m'intéresse :réfléchi

par Invité Mar 12 Mai 2015, 22:43

Ben oui tu es achètes à des roumains ... fastoche !

par Invité Mar 12 Mai 2015, 22:46

erwin a écrit:
77 a écrit:
Spoiler:
maison refait a neuf acheter 120000 € frais de notaire compris et loué 900 €/ mois,

il y a une technique pour acheter les maison moins chère

Tu peux développer ? ça m'intéresse

il suffit d'acheter la maison au tribunal chut

par **johndeere8520** Mar 12 Mai 2015, 22:48

Au tribunal ??

par **ADBLUE** Mar 12 Mai 2015, 22:50

johndeere8520 a écrit:Au tribunal ??

une vente sur décision de justice

par Invité Mar 12 Mai 2015, 22:51

ADBLUE a écrit:
johndeere8520 a écrit:Au tribunal ??

une vente sur décision de justice

par contre c'est pas toujours facile pour expulsé l'ancien occupant

par **ADBLUE** Mar 12 Mai 2015, 22:53

77 a écrit:
ADBLUE a écrit:
johndeere8520 a écrit:Au tribunal ??

une vente sur décision de justice
par contre c'est pas toujours facile pour expulsé l'ancien occupant

il fait parti des murs

par Invité Mar 12 Mai 2015, 22:56

ADBLUE a écrit:
77 a écrit:
ADBLUE a écrit:
johndeere8520 a écrit:Au tribunal ??

une vente sur décision de justice
par contre c'est pas toujours facile pour expulsé l'ancien occupant

il fait parti des murs

le gars peut rester jusqu'a 2 ans dans la baraque,
tout peter, vendre les radiateur la cuisine equipé, les tuiles...
de toute facon tu pourra pas l'attaqué en justice, il sera insolvable

par **erwin** Mar 12 Mai 2015, 23:25

77 a écrit:
ADBLUE a écrit:
77 a écrit:
ADBLUE a écrit:
johndeere8520 a écrit:Au tribunal ??

une vente sur décision de justice
par contre c'est pas toujours facile pour expulsé l'ancien occupant

il fait parti des murs

le gars peut rester jusqu'a 2 ans dans la baraque,
tout peter, vendre les radiateur la cuisine equipé, les tuiles...
de toute facon tu pourra pas l'attaqué en justice, il sera insolvable

Mouais ... géniale ta "technique pour acheter les maison moins chère" !

par **erwin** Mar 12 Mai 2015, 23:26

amDBs9 a écrit:Ben oui tu es achètes à des roumains ... fastoche !

par **ADBLUE** Lun 18 Mai 2015, 18:38

pinocio a écrit:
BE68 a écrit:Un petit peu d'optimisme.
Certains commencent à s'inquiéter de nos difficultés.
http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2015/04/28/les-agriculteurs-ne-sont-pas-des-pollueurs-empoisonneurs_4624412_3232.html?xtref=acc_dir
A diffuser.
A diffuser à grande échelle , surtout venant de Sylvie Brunel
Regardez le pédigrée de cette Dame, (surtout de qui elle a été la femme ),son métier et ses engagements .
Diffusez !!!

je l'ai croisé à l'assemblée de SAFER à Troyes
elle avait captivé l'assemblée vraiment intéressante

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