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    Message par Invité Dim 02 Aoû 2015, 16:04

    Rappel du premier message :

    je dois renouveller cette année mon pulvé blanchard trainé 3200L 30m qui a 15ans d'âge détruit par les mauvaises routes à 40KM/H de mon département socialiste.
    Je sais pas quoi faire : un pulvé trainé mini 36m mini 4000l ou automoteur rampe arrière mini36m mini 4000l

    Pour info, Beaucoup de route, beaucoup d'azote liquide, beaucoup de terrain en pentes et gras en sortie hiver. je suis obligé de garder le tracteur 180CV devant pour l'été.
    Et surtout je cherche du bon, marre d'avoir des casseroles
    . un trainé me plais bien mais j'ai peur que je l'emmène pas alors qu'un automoteur passerait mieux.

    Bref je suis perdu … :réfléchi


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    Message par Jardinier du 70 Dim 06 Déc 2015, 17:22

    Diesel a écrit:
    farmer62 a écrit:
    Diesel a écrit:j'ai un peu de mal a vous suivre dans vos raisonnement :réfléchi

    " j'ai un pulve automoteur, je reviendrais pas en arriere ". prenez une calculette, les gars comment on peut amortir un amazone a 225000 EUROS pour faire 200 HEURES de pulvé par an.

    attelé un pulvé trainé ou porté, c'est pas la fin du monde. en 5 minutes, c'est fait



    Il n'y a pas que le coté économique dans la vie : victoire  

    il n y a pas que le coté plaisir dans la vie non plus !

    Le raisonnement dépend du "potentiel" et donc du revenu que dégage la ferme.
    Certains peuvent se permettre d' avoir un automoteur donc pourquoi se priver ???
    A l' inverse d' autres doivent se contenter d' un trainé ... et le boulot est quand même bien fait.
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    Message par rve Dim 06 Déc 2015, 18:38

    A croire que si tu n' as pas un automoteur dans ta ferme t' as pas réussi

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    Message par Jardinier du 70 Dim 06 Déc 2015, 18:40

    rve a écrit:A croire que si tu n' as pas un automoteur dans ta ferme t' as pas réussi

    Tout d' abord je tiens à dire que j' en ai pas ...
    Mais si tu as les moyens de t' en payer un, faut reconnaître que c' est quand même le top.
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    Message par iris Dim 06 Déc 2015, 19:12

    newcr a écrit:chez moi dans ma colle c'était 200cv devant un 3200L , ça allait, sauf quand les roues du pulvé ne tournaient plus...

    Pareil ...
    J'ai 200cv devant le pulvé ,dans les bonnes côtes bien argileuses à l'azote liquide ,faut bien ça ...
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    Message par gingko Dim 06 Déc 2015, 19:27

    avec 100cv ,je fais pareil

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    Message par temeos Dim 06 Déc 2015, 19:40

    Enfin c est dingue ca, ca veut dire quoi cette conversation de merde.  Ceux quu veulent et peuvent se permettre d en avoir un tant mieux pour eux, ceux qui n en ont pas ne sont pas des paumés et personne d ailleurs n a insinue cela.

    Perso je suis bien content d en avoir un, tu peux meme passer dans des endroits ou n irait pas un tracteur avec un traine, je suis bien content aussi de l avoir pour mes cultures hautes, et je suis bien content de ne pas avoir a atteler et deteler un tracteur quand tot le matin ou le soir tu t aperçois que le climat change et que tu dois y aller vite fait ou a l inverse que tu ne peux plus y aller.

    On peut tout faire avec moins, on peut meme se passer d un tracteur de plus de 120cv dans la cour,  mais chacun ses priorités, chacun son parcellaire, sa main d oeuvre son climat, son assolement, ses fenêtres se tir et on a pas a se justifier aux yeux de personne ici...

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    Message par porsche 133 Dim 06 Déc 2015, 20:19

    et les 4 roues directrices de l'automoteur : victoire ,fini le massacre dans les tournières avec le trainé rame , fini aussi le colza aplati tout vert dans les passages ,
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    Message par temeos Dim 06 Déc 2015, 20:35

    Perso dans mes colzas j'ai parfois du mal a retrouver les passages de pulve

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    Message par jd 67 Lun 07 Déc 2015, 00:59

    temeos a écrit:Enfin c est dingue ca, ca veut dire quoi cette conversation de merde.  Ceux quu veulent et peuvent se permettre d en avoir un tant mieux pour eux, ceux qui n en ont pas ne sont pas des paumés et personne d ailleurs n a insinue cela.

    Perso je suis bien content d en avoir un, tu peux meme passer dans des endroits ou n irait pas un tracteur avec un traine, je suis bien content aussi de l avoir pour mes cultures hautes, et je suis bien content de ne pas avoir a atteler et deteler un tracteur quand tot le matin ou le soir tu t aperçois que le climat change et que tu dois y aller vite fait ou a l inverse que tu ne peux plus y aller.

    On peut tout faire avec moins, on peut meme se passer d un tracteur de plus de 120cv dans la cour,  mais chacun ses priorités, chacun son parcellaire, sa main d oeuvre son climat, son assolement, ses fenêtres se tir et on a pas a se justifier aux yeux de personne ici...

    +1 : victoire
    on traité tout avec un porté 1200 litre 24 M
    sa monopolisais un tracteur a plein temps, du moins dans notre cas, il etait attelé de mars a aout en permanence
    on a trouver une bonne occas c'est un confort et un tracteur de 110 ch en moins que tu peux vendre (nous on l'a gardé)

    les automoteurs ne sont pas tous au prix du amazone , agrifac ou autres...
    de memoire un evrard alpha 3500 neuf sa allait chercher dans les 150 000 a l'époque (3/4 ans) sa fais quand meme un paquet de moins et c'est pas non plus le zetor du pulvé




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    Message par jd 67 Lun 07 Déc 2015, 01:01

    temeos a écrit:Perso dans mes colzas j'ai parfois du mal a retrouver les passages de pulve
    si tu as du mal je veux bien echanger mes roues en 12.4 avec les tiennes comme sa tu les retrouvera enfin au moins tu les sentiras : rr 77
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    Message par Invité Sam 12 Déc 2015, 21:19

    Diesel a écrit:j'ai un peu de mal a vous suivre dans vos raisonnement :réfléchi

    " j'ai un pulve automoteur, je reviendrais pas en arriere ". prenez une calculette, les gars comment on peut amortir un amazone a 225000 EUROS pour faire 200 HEURES de pulvé par an.

    attelé un pulvé trainé ou porté, c'est pas la fin du monde. en 5 minutes, c'est fait


    comme une mois batt

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    Message par téo 62 Mar 05 Avr 2016, 07:41

    Voilà je remonte le sujet car mon pulve commence à me faire la misère !!
    Je réfléchi soit je change de pulve et de tracteur sachant qu'il a 10000h, ou pourquoi pas un automoteur sachant que j'ai des pomme de terre donc fine roue d'avril jusque octobre !!
    J'étais en 27 m 2500l et je voudrais passer en 36m 3000-4000l!!! Je fait à peu près 1000ha/an cumulé avec engrais liquide !!
    Nouveau pulve environ 90000€ +tracteur !!!

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    Message par téo 62 Mar 05 Avr 2016, 07:46

    Aucune idée de prix pour lautomoteur !!

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    Message par MICHMUCH Mar 05 Avr 2016, 08:14

    il y a des bonnes occ en auto si tu est pas dans l'urgence
    j'épend a peut prés 1000ha aussi avec l'n mais au renouvellement je passerait peut etre en solide donc encore moins de surface et la question se posera d'un auto ou pas
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    Message par agrotron Mar 05 Avr 2016, 09:00

    Je fait environs 1600 a 1800ha en cumuler sans n liquide en 24m, je pense aussi a l automoteur mais pour moi il faudrait au moins 1000ha en plus c est tres chere a mon gout

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    Message par dan 80 Mar 05 Avr 2016, 11:56

    Entretien, consommation, confort sur route en défaveur de l'automoteur.
    Je trouve que ça vieilli très mal aussi.
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    Message par bicard Mar 05 Avr 2016, 12:03

    allez je la fais
    "si tu as pas d'automoteur à 50ans, c'est que tas raté ta vie"

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    Message par M 201 Mar 05 Avr 2016, 12:05

    beaucoup d' RS 20 à vendre sur agriaffaires ................

    mauvaise occas ou pulvé avec défauts ??????????????????
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    Message par temeos Mar 05 Avr 2016, 13:13

    dan 80 a écrit:Entretien, consommation, confort sur route en défaveur de l'automoteur.
    Je trouve que ça vieilli très mal aussi.

    entretien proche de rien hormis vidange moteur, et hydrau comme un tracteur.
    conso, 1l ha avec déplacement sur route, donc whaou 1500e de gnr par an pour un mec qui fait 2000ha,quelle différence comparé a un tracteur... de quoi payer un apero non ?

    confort, les automoteurs ont tous des suspension de malade aujourd'hui avec des chassis qui épousent les déformations etc, donc crois moi t es largement mieux qu en tracteur...

    ca vieillit super bien, on en a toujours eu sur la ferme et ils font pas mal d années et sont revendus comme neufs.


    et t as oublié que tu as une meilleure portance, meilleure motricité, moins de traces dans les champs, plus facile lors des angles, pas besoin d atteler ou deteler donc moins de risques d accident, et pour certaines marques de tracte avec rampes qui arrivent sur la cabine, pas de soucis de tt défoncer, ou de salir le tracteur de produits phytos ou solaze.

    seul hic, le prix a l achat, mais il est dix fois plus intéressant d acheter une super occaz, et ca se trouve sans soucis plutôt qu un tracteur plus pulve neuf....

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    Message par dan 80 Mar 05 Avr 2016, 13:29

    temeos a écrit:
    dan 80 a écrit:Entretien, consommation, confort sur route en défaveur de l'automoteur.
    Je trouve que ça vieilli très mal aussi.

    entretien proche de rien hormis vidange moteur, et hydrau comme un tracteur.
    conso, 1l ha avec déplacement sur route, donc whaou 1500e de gnr par an pour un mec qui fait 2000ha,quelle différence comparé a un tracteur...  de quoi payer un apero non ?

    confort, les automoteurs ont tous des suspension de malade aujourd'hui avec des chassis qui épousent les déformations etc,  donc crois moi t es largement mieux qu en tracteur...

    ca vieillit super bien,  on en a toujours eu sur la ferme et ils font pas mal d années et sont revendus comme neufs.


    et t as oublié que tu as une meilleure portance, meilleure motricité, moins de traces dans les champs, plus facile lors des angles, pas besoin d atteler ou deteler donc moins de risques d accident,  et pour certaines marques de tracte avec rampes qui arrivent sur la cabine, pas de soucis de tt défoncer, ou de salir le tracteur de produits phytos ou solaze.

    seul hic, le prix a l achat, mais il est dix fois plus intéressant d acheter une super occaz,  et ca se trouve sans soucis plutôt qu un tracteur plus pulve neuf....
    Chacun voit midi à sa porte.
    Y-a pas si longtemps que je suis allé dans une concess : ca vieilli bien si tu le dit...
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    Message par MICHMUCH Mar 05 Avr 2016, 13:31

    toute a fée d'accord avec toi temeos mais il fo trouver le bon joujou
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    Message par temeos Mar 05 Avr 2016, 14:22

    MICHMUCH a écrit:toute a fée d'accord avec toi temeos  mais il fo trouver le bon joujou

    ca se voit vite, deja la gueule de la cuve et des rampes, si tordues, traces de produits hop tu degages.
    mais un comme le mien vaut entre 75 et 85ke et super état et il y en a pas mal comme ca...

    j ai achete l an dernier un petit Evrard 25ke avec coupure de troncon pour les bs, il a des heures mais en bon etat, super pour une petite ferme par ex.

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    Message par Pierre89 Mar 05 Avr 2016, 14:28

    temeos a écrit:
    MICHMUCH a écrit:toute a fée d'accord avec toi temeos  mais il fo trouver le bon joujou

    ca se voit vite, deja la gueule de la cuve et des rampes, si tordues, traces de produits hop tu degages.
    mais un comme le mien vaut entre 75 et 85ke et super état et il y en a pas mal comme ca...

    j ai achete l an dernier un petit Evrard 25ke avec coupure de troncon pour les bs, il a des heures mais en bon etat, super pour une petite ferme par ex.


    Je suis passé à l'automoteur ( 36m et 3700 l ) aussi il y a 2 ans pour moins de 25Ke.... je passe partout dans des pentes importantes, et quelle facilité, lorsqu'il fait bon à traiter de partir immédiatement ( pour une petite exploitation également mais avec N39 ) !!
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    Message par benj1012 Mar 05 Avr 2016, 14:37

    temeos a écrit:
    dan 80 a écrit:Entretien, consommation, confort sur route en défaveur de l'automoteur.
    Je trouve que ça vieilli très mal aussi.

    entretien proche de rien hormis vidange moteur, et hydrau comme un tracteur.
    conso, 1l ha avec déplacement sur route, donc whaou 1500e de gnr par an pour un mec qui fait 2000ha,quelle différence comparé a un tracteur...  de quoi payer un apero non ?

    confort, les automoteurs ont tous des suspension de malade aujourd'hui avec des chassis qui épousent les déformations etc,  donc crois moi t es largement mieux qu en tracteur...

    ca vieillit super bien,  on en a toujours eu sur la ferme et ils font pas mal d années et sont revendus comme neufs.


    et t as oublié que tu as une meilleure portance, meilleure motricité, moins de traces dans les champs, plus facile lors des angles, pas besoin d atteler ou deteler donc moins de risques d accident,  et pour certaines marques de tracte avec rampes qui arrivent sur la cabine, pas de soucis de tt défoncer, ou de salir le tracteur de produits phytos ou solaze.

    seul hic, le prix a l achat, mais il est dix fois plus intéressant d acheter une super occaz,  et ca se trouve sans soucis plutôt qu un tracteur plus pulve neuf....

    +1 j'ai pas une "grosse structure" mais je vais m'orienter vers un automoteur d'occassion recent ! grande rampe et cuve , N39 confort , 40 kmh sur route etc
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    Message par eramond Mer 06 Avr 2016, 21:33

    et pourquoi pas un gros porté soudé sur un taxi low cost ?
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    Message par temeos Mer 06 Avr 2016, 21:36

    eramond a écrit:et pourquoi pas un gros porté soudé sur un taxi low cost ?

    Ca sera toujours moins bien qu'un automoteur qui est bien mieux suspendu, qui sera bien mieux equilibré aussi.
    Valeur de revente des 2 = zero ! alors qu un automoteur tu as une vraie valeur a la revente... C'est recherché !

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    Message par la cigogne Dim 03 Sep 2017, 14:36

    newcr a écrit:je dois renouveller cette année mon pulvé  trainé 2500L 28m qui a 19ans d'âge ,délaissé d'entretien depuis 3-4 ans et passage à la solution cette année pour arranger les choses ,le tout tiré par un vieux taxi de 80 (poneys poussif),qui ne demande qu'à prendre une retraite bien mérité.
    Je sais pas quoi faire : un pulvé trainé mini 36m mini 4000l  occasion ou automoteur rampe avant mini 36m mini 4000l occasion

    Pour info, Beaucoup de route,  assés d'azote liquide, quelques terrains en fortes pentes et  une partie gras en sortie hiver.

    Plusieurs  projets d'investissement à mener de front (sd,stockage "marre de la sodomie"),donc:
    Un trainé pourquoi pas dans l'attente de meilleurs années ,mais quel taxi d'occasion acheter (environ 5000H"pourait faire l'affaire") ,puissance requise , rapidité sur route, garde au sol , minimun de suspension  pour tirer l'ensemble?
    Bref je suis perdu …  :réfléchi

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    Message par dgé Dim 03 Sep 2017, 14:53

    pas d’automoteur à 5000h ou alors moins de 4-5 ans
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    Message par la cigogne Dim 03 Sep 2017, 15:06

    Relis la question dgé !

    Un trainé pourquoi pas dans l'attente de meilleurs années

    Je sais très bien que l'automoteur est mieux ,que l'un des mieux dans ce gabarit de pulvé est : - l'Artec en automotiv  pour l'usure de la pompe ,pour la conso sur route mais aussi au travail ,40KM/H, 250CV pour les pentes en solution N ,tout cela avec pas plus de 3500 H .
    Mais voila ,bien révisé ,reconditionné presqu'à neuf et garantie chez Artec  ,c'est 100000 E !
    Le blem est que je veux mener plusieurs projets de frond et que le pluvé devient un impératif de minima de production en attendant quelques années pour revenir à l'Artec .
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    Message par d.d. Dim 03 Sep 2017, 16:14

    gingko a écrit:avec 100cv ,je fais pareil
    tout a fait d'accord avec toi mais quand je me tape 65km chargé de n39 (4300l ) montée et descende importante là le 724 de + de 200 cv est un + mais des freins canons sur le pulvé aussi (420/180) .
    entre un tracteur de 140-150 cv (petit de la série souvent en 38" ) et 200 et + (souvent le gros de la série en 42 ")quand tu bouges la dif. des pneumatique la différences est minime. :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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    Message par ddrs Dim 03 Sep 2017, 18:11

    et pourquoi pas un fastrac 4000 avec une cuve sur la sellette et une cuve a l'avant , après niveau tarif ???

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    Message par Invité Dim 03 Sep 2017, 18:14

    acheter un pulvérisateur aujourd'hui, vous êtes tarés.

    Hulot est entrain de nous condamner

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    Message par dgé Dim 03 Sep 2017, 18:31

    pas tout tord, mais faut bien bosser :réfléchi
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    Message par Invité Dim 03 Sep 2017, 18:43

    dgé a écrit:pas tout tord, mais faut bien bosser :réfléchi

    ben pour faire koi? du karaté zeon qui marche pas sur les altises, de l'atlantis qui ne fais plus rien sur les vulpins, du colzor qui fait plutot crever les colzas, du fosburi qui fait chauffer l'orge d'hiver,  du roundup interdit...


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    Message par dgé Dim 03 Sep 2017, 18:51

    l'azote liquide, les fongis, je vois ce que tu veux dire et je suis d'accords avec toi, mais bon, je réitère ce que j'ai dit
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    Message par la cigogne Dim 03 Sep 2017, 18:54

    newcr depuis depuis le dimanche 2 âout 2015 à 16:04 qu'à tu fais de ta réflexion ?
    Tu n'as pas changé de pulvé ? :réfléchi
    Pourtant les conneries d'écolos était déjà là ,certes moindre ,mais là !
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    Message par Invité Dim 03 Sep 2017, 18:58

    la cigogne a écrit:newcr depuis depuis le dimanche 2 âout 2015 à 16:04 qu'à tu fais de ta réflexion ?
    Tu n'as pas changé de pulvé ? :réfléchi
    Pourtant les conneries d'écolos était déjà là ,certes moindre ,mais là !

    mon choix a été fait, j'ai fait la connerie de changer.

    la on atteint le summum de la connerie en matière environnementale, on nous pousse de force a passer au bio.






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    Message par la cigogne Dim 03 Sep 2017, 18:58

    par newcr le Dim 02 Aoû 2015, 16:04

    newcr qu'a tu fais depuis dans ta réflexion?  :réfléchi

    A ce qu'il me semble les conneries écologistes étaient déjà en places ,certes moindres ,mais là quand même !


    Dernière édition par la cigogne le Dim 03 Sep 2017, 19:37, édité 1 fois
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    Message par M 201 Dim 03 Sep 2017, 19:32

    newcr a écrit:
    dgé a écrit:pas tout tord, mais faut bien bosser :réfléchi

    ben pour faire koi? du karaté zeon qui marche pas sur les altises, de l'atlantis qui ne fais plus rien sur les vulpins, du colzor qui fait plutot crever les colzas, du fosburi qui fait chauffer l'orge d'hiver,  du roundup interdit...


    les chômeurs ne bossent pas : ils vont pas plus mal que nous.

    +1 newcr ..............

    investir dans quoi à l'heure actuelle ...................aucune perspectives d'avenir tant au niveau des prix que des normes !!!!!
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    Message par Invité Dim 03 Sep 2017, 19:46

    la cigogne a écrit:par newcr le Dim 02 Aoû 2015, 16:04

    newcr qu'a tu fais depuis dans ta réflexion?  :réfléchi

    A ce qu'il me semble les conneries écologistes étaient déjà en places ,certes moindres ,mais là quand même !

    euh pas a ce point quand même. Tous les. 6 mois ont a des contraintes supplémentaires et des primes Pac en diminution et pas payées en temps et heure, avec des prix au ras des pâquerettes. Aucune visibilité a 6mois...
    Pire tous les jours on apprends que des mauvaises nouvelles ( retrait roundup et compagnie, contrôles SIE renforcés ...) on a rien qui va dans le bon sens


    Je suis installé depuis pile 10ans. En 10ans, on a régressé comme pas possible .  Ce métier n'est plus pour moi, si il faut vivre comme des clodos, je me barre et ça sera sans rancune. J'ai eu le mérite d'avoir essayé.

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    Message par vinc@nt Dim 03 Sep 2017, 20:14

    un automoteur dans les 10ans qui suivent l'installation ...

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    Message par Invité Dim 03 Sep 2017, 20:16

    vinc@nt a écrit:un automoteur dans les 10ans qui suivent l'installation ...

    non 8 ans et ca te pose un problème?

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    Message par eta un autre Dim 03 Sep 2017, 20:40

    ddrs a écrit:et pourquoi pas un fastrac 4000 avec une cuve sur la sellette et une cuve a l'avant , après niveau tarif ???

    et le pulvé, en revente ça vaut rien, par contre le Fastrac a un mode de direction qui permet de retarder le virage des roues arrière pour ne pas trop marquer.

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    Message par chris76 Sam 29 Mai 2021, 19:10

    Salut, je déterre le sujet. 
    Ça fait un an que je retourne le problème dans tous les sens pour le renouvellement du pulvé, à savoir repartir sur un trainé, ou un automoteur.
    1800 à 2000 ha en cumulé, pas de n39. Pas mal de route et parcellaire loin d’être au carré, et pas mal de petites parcelles. Quelques pentes et devers bien raides. 
    Actuellement en berthoud tenor 3700l 28 m et 140 cv devant.
    2 quasi certitudes : achat neuf et en berthoud pour le sav au top.
    Les cultures sont colza, lin, maïs, blé, orge 
    Donc si certains connaissent le raptor, vos avis sont les bienvenus.
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    Message par PEPIN Dim 30 Mai 2021, 10:05

    un ami en a un, il avait un 2030 avec 120 cv avant , très content de berthoud donc in n'a pas regardé ailleurs
    il a gagné 2km/h dans les montées et à doublé sa consommation avec des petits ennuis en permanences
    Un autre a acheté la série en noir, très content

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    Message par pébourre Dim 30 Mai 2021, 12:27

    chris76 a écrit:Salut, je déterre le sujet. 
    Ça fait un an que je retourne le problème dans tous les sens pour le renouvellement du pulvé, à savoir repartir sur un trainé, ou un automoteur.
    1800 à 2000 ha en cumulé, pas de n39. Pas mal de route et parcellaire loin d’être au carré, et pas mal de petites parcelles. Quelques pentes et devers bien raides. 
    Actuellement en berthoud tenor 3700l 28 m et 140 cv devant.
    2 quasi certitudes : achat neuf et en berthoud pour le sav au top.
    Les cultures sont colza, lin, maïs, blé, orge 
    Donc si certains connaissent le raptor, vos avis sont les bienvenus.

    Vu tes cultures ( particulièrement colza et maïs ) et ton parcellaire ....n'hésites pas = automoteur

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    Message par porsche 133 Sam 11 Nov 2023, 18:09

    vous êtes en quelle voie sur vos automoteur ?  c'est rare d'en voir en 2m , le boxer est en 2.35m  mini en 20.8 ( essieu rétracté  à fond)  ,  ça complique les choses pour le tracteur qui fera l'engrais , faut des barillets pour élargir en 2.50 m
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    Message par bic86 Sam 11 Nov 2023, 18:26

    Je suis en varitrac, je passe en 2.3 m pour les colza et blé, et 2.4 m pour les maïs et tournesol.
    Si je devais être en voie fixe je mettrai à 2.4 m . A 2 m c'est moins stable je trouve.
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    Message par noibe88 Sam 11 Nov 2023, 18:42

    2m25 pour moi, mais voie variable si besoin

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    Message par alceste Sam 11 Nov 2023, 19:01

    pour le boxer si on le garde ,le pb c'est que ca fout le bordel avec tous les voies de tracteur à changer, et ya des tracteurs qui sont dejà au max du max en  2m
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