médailles pour marges

par réalist Mer 25 Nov 2015, 19:37

Rappel du premier message :

bjr ..

Quand on offriras des médailles pour les meilleures marges en bovin plutot que des médailles pour les animaux , les plus lourds, les plus gros , qui on le plus gros cul ou pour l'éleveur qui a le plus beau chapeau , peu être que l'agriculture sortira de l'ornière ..

on parles toujours des vaches qui font 500gks de viandes ou 1,5 t au salon , mais jamais de marge par animal ou par kgs.. c'est dramatique..... les coop , marchands d'aliments , véto , techniciens de tout poils , , vendeurs de poudre de perlin pimpin , ont bien fait leur travail depuis 40ans....

ne vaut-il pas mieux vendre un animal de 350kgs qui a coûté peu a produire et laisse une vraie marges plutôt qu'une vache qui n'a pu élever son veau car elle n'a plus de lait ,a qui on a fait deux césariennes car plus capable de vélée du a un bassin trop étroit et un veau trop gros , qui ne mange plus d'herbe au champ, car sinon elle maigrie, qui a bouffer des granulés ou céréales toute sa vie pour espérer en faire une carcasse de 500kgs , etc etc , et qui pour finir pour a été gavée de minimum 1 tonne de granulé voir beaucoup plus , pour .. la gloire de son éleveur ? mais qui quelques jours après ira manifester qu'il ne gagne pas sa vie !!!!!!!????

par **Le corrézien** Sam 28 Nov 2015, 16:38

erwin a écrit:
réalist a écrit:ps nous sommes sur un forum bovins viande donc a priori on va parler de marges au kilos de viande produire ou a l'animal...

à l'heure de MO ! ... ou mieux encore, pourcentage du capital que représente l'élevage après avoir déduit la MO !

Avec mes "petites" vaches rustiques, j'ai une marge de 100€/vache, 8hrs de MO/vache/an, capital = x.

Mon voisin, des vaches "lourdes", marge 200€/vache, 20hrs de MO/vache/an, capital = 2x.

Qui est "le meilleur" ?

Juste une précision erwin...quand je nourris une vache qu'elle soit grosse ou petite, je n'est jamais remarquer que je mettais 2 fois plus de temps pour la nourrir

par **erwin** Sam 28 Nov 2015, 16:39

Le corrézien a écrit:
erwin a écrit:
Jean Tleman a écrit:On est d'accord , sinon on fait du gras ... au fait j'ai vérifié sur les documents officiels, mon bestiau d’affabulateur de première il fait 437 kg à 210 jours sans nourrisseur, j'en ai jamais eu .

100% à l'herbe ?
La çà fait une sacrée croissance quand même . Ça fait un gmq de plus de 2 kg par jour

tu calcules ça comment ? moi j'arrive à 1,8kg/jour approx avec ses chiffres ( ce qui est très très bien aussi ! J'en suis loin avec mes broutards cette année)

par **Le corrézien** Sam 28 Nov 2015, 16:41

J'avais vite fais le calcul de tête. Bon avec la calculette je trouve 1,89 en prenant un veau de 40 kg à la naissance.
Perso moi aussi je n'est pas des croissances comme ca... En période de finition si, mais pas depuis la naissance.

par **erwin** Sam 28 Nov 2015, 16:42

Le corrézien a écrit:
erwin a écrit:
réalist a écrit:ps nous sommes sur un forum bovins viande donc a priori on va parler de marges au kilos de viande produire ou a l'animal...

à l'heure de MO ! ... ou mieux encore, pourcentage du capital que représente l'élevage après avoir déduit la MO !

Avec mes "petites" vaches rustiques, j'ai une marge de 100€/vache, 8hrs de MO/vache/an, capital = x.

Mon voisin, des vaches "lourdes", marge 200€/vache, 20hrs de MO/vache/an, capital = 2x.

Qui est "le meilleur" ?

Juste une précision erwin...quand je nourris une vache qu'elle soit grosse ou petite, je n'est jamais remarquer que je mettais 2 fois plus de temps pour la nourrir

pas d'accord!
ce qui fait que je passe + ou - de temps à distribuer la bouffe, c'est le nombre de tonnes à distribuer, pas le nombre de vaches qu'il y a en face de ces tonnes ! : victoire

par **Jean Tleman** Sam 28 Nov 2015, 16:43

1608 gr gmq naissance calculé ,pour un poids de naissance de 59 kg

par **erwin** Sam 28 Nov 2015, 16:45

erwin a écrit:
Jean Tleman a écrit:On est d'accord , sinon on fait du gras ... au fait j'ai vérifié sur les documents officiels, mon bestiau d’affabulateur de première il fait 437 kg à 210 jours sans nourrisseur, j'en ai jamais eu .

100% à l'herbe ?

médailles pour marges - Page 2 2265567286

par **elodiedu08** Sam 28 Nov 2015, 16:49

a mon avis le veau de 437 kilos a piquer du lait a la voisine ^^ et garder sévèrement une parcelle de trèfle bien gras ^^

par **erwin** Sam 28 Nov 2015, 16:50

Jean Tleman a écrit:1608 gr gmq naissance calculé ,pour un poids de naissance de 59 kg

437 - 59 = 378

378/210 = 1,8

:réfléchi

par **Le corrézien** Sam 28 Nov 2015, 16:51

Jean Tleman a écrit:1608 gr gmq naissance calculé ,pour un poids de naissance de 59 kg

Euh avec ton poids de naissance je trouve 1,8 de gmq encore

par **Jean Tleman** Sam 28 Nov 2015, 17:11

J'ai pris ça sur la fiche individuelle de la mère sur le site du herd book. Comme j'ai tendance à fabuler :77.
Ensuite j'ai vérifié sur les fiches de pesée, et pour en foutre une couche , il était à un gmq de 2059 gr de 3 à 6 mois...
1608 gr c'est le gmq naissance -> 4 mois.

par **Le corrézien** Sam 28 Nov 2015, 17:55

Il avait le gène culard ton veau

par **erwin** Sam 28 Nov 2015, 21:29

erwin a écrit:
erwin a écrit:
Jean Tleman a écrit:On est d'accord , sinon on fait du gras ... au fait j'ai vérifié sur les documents officiels, mon bestiau d’affabulateur de première il fait 437 kg à 210 jours sans nourrisseur, j'en ai jamais eu .

100% à l'herbe ?

re

par **Le corrézien** Sam 28 Nov 2015, 21:50

L'herbe devait être bonne alors...meme en veau sous la mère ou les veaux sont vraiment poussé, je n'est pas de tel croissance au debut

par **Jean Tleman** Dim 29 Nov 2015, 06:54

erwin a écrit:
erwin a écrit:
erwin a écrit:
Jean Tleman a écrit:On est d'accord , sinon on fait du gras ... au fait j'ai vérifié sur les documents officiels, mon bestiau d’affabulateur de première il fait 437 kg à 210 jours sans nourrisseur, j'en ai jamais eu .

100% à l'herbe ?

re

De l'herbe pâturée en paddock, sauf une quinzaine de jours en aout un complément d'ensilage d'herbe au champs avant le retour d'une 50aine de mn de pluie qui a favorisé une grosse repousse.

par **erwin** Dim 29 Nov 2015, 15:35

merci

garde la mère de ce broutard le plus longtemps possible ! : victoire

par réalist Lun 30 Nov 2015, 08:37

Rebjr a vous tous , me revoilà après un wd en villégiature; , ben oui reste pas collé au cul de mes salers le wd : rr

.. bref j'attend toujours que jean et le corrézien nous parles de marges....
comme vous ne semblez pas vouloir rentré dans le vif du sujet, je vais le faire , je fini mes salers au printemps a l'herbe uniquement et été ou automne enrubannage d'herbe et 1.5kgs de triticale (pendant 1,5 mois maxi ) pas la peine d'en faire plus sinon la salers "prend" du gras.. je sors en moyenne des poids entre 360 et 400kgs selon les ax payé entre 3,5 € et 3,9 € selon l’état la conformation et les cours du jour...
j'ai fait de l'embouche durant 15 ans , j'ai eu a peu près toutes les races française , je peu affirmer sans rire qu'il y en a quand même qui coûte plus cherche a produire que d'autres et que quand tu fais "la marge" d'un lot (ben oui moi facile en embouche , prix d'achat , alimentation , prix de vente..) tu te rends vite compte qu'il y en a qui rapporte bien plus au marchand d'aliment qu'a l'éleveur... j'ai connu des réformes laitières que je payais 600 € qui me laissait 300 € de marge nette , et des superbes grosses vaches que je payais 1600 € voir plus qui ne me laissais pas un kopeck ...

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 08:55

erwin a écrit:merci

garde la mère de ce broutard le plus longtemps possible !

Ça veut pas dire qu'elle en fera un autre comme ça veau ...

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 09:21

réalist a écrit: Rebjr a vous tous , me revoilà après un wd en villégiature; , ben oui reste pas collé au cul de mes salers le wd .. bref j'attend toujours que jean et le corrézien nous parles de marges....
comme vous ne semblez pas vouloir rentré dans le vif du sujet, je vais le faire , je fini mes salers au printemps a l'herbe uniquement et été ou automne enrubannage d'herbe et 1.5kgs de triticale (pendant 1,5 mois maxi ) pas la peine d'en faire plus sinon la salers "prend" du gras.. je sors en moyenne des poids entre 360 et 400kgs selon les ax payé entre 3,5 € et 3,9 € selon l’état la conformation et les cours du jour...
j'ai fait de l'embouche durant 15 ans , j'ai eu a peu près toutes les races française , je peu affirmer sans rire qu'il y en a quand même qui coûte plus cherche a produire que d'autres et que quand tu fais "la marge" d'un lot (ben oui moi facile en embouche , prix d'achat , alimentation , prix de vente..) tu te rends vite compte qu'il y en a qui rapporte bien plus au marchand d'aliment qu'a l'éleveur... j'ai connu des réformes laitières que je payais 600 € qui me laissait 300 € de marge nette , et des superbes grosses vaches que je payais 1600 € voir plus qui ne me laissais pas un kopeck ...

Tu as l'air de tout savoir , d'être sûr que ton systeme est le meilleur donc tant mieux pour toi. Les autres font comme ils veulent...et le plus important c'est de dégager un bénéfice correct. Pour ma part c'est le cas et je ne me plaint pas de mon systeme alors arrête un peu de critiquer les méthodes des autres...

par **elodiedu08** Lun 30 Nov 2015, 10:40

moi je dis qu'il faut demander ça a Hollande XD il aura la réponse.
La vache qui rapporte le plus c'est ses abrutis de Français XD

ok je sors lol

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 10:55

elodiedu08 a écrit:moi je dis qu'il faut demander ça a Hollande XD il aura la réponse.
La vache qui rapporte le plus c'est ses abrutis de Français XD

ok je sors lol

par réalist Lun 30 Nov 2015, 12:27

le corrézien , tu sembles un peu a courts d’arguments pour réagir ainsi .. je l'ai dit plusieurs fois dans mes post , chacun fait se qu'il veut chez lui .... no soucis , mais cela n’empêche pas d'en discuter...??? moi je m'es des chiffres .. j'ai des arguments.. je ne dit pas que mon système est le meilleur , je dis juste que si beaucoup de gens réagiraient comme moi , les lignes bougeraient... les vendeurs d'aliments , les vetos , les vendeurs de désileuses mélangeuses qui coûtent des dizaines de milliers d'euros triste

, les marchands de vitamines , minéraux et autres poudres et semoulettes etc etc etc , tous ceux la ferraient moins les fiers ...

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 13:03

Explique moi comment tu fait pour engraisser une vache convenablement avec juste 1,5 kg de triticale et de lenrubannage d'herbe !!!
Ou est ta source de protéine dans cette pseudo ration

par **gilles** Lun 30 Nov 2015, 13:32

réalist a écrit:le corrézien , tu sembles un peu a courts d’arguments pour réagir ainsi .. je l'ai dit plusieurs fois dans mes post , chacun fait se qu'il veut chez lui .... no soucis , mais cela n’empêche pas d'en discuter...??? moi je m'es des chiffres .. j'ai des arguments.. je ne dit pas que mon système est le meilleur , je dis juste que si beaucoup de gens réagiraient comme moi , les lignes bougeraient... les vendeurs d'aliments , les vetos , les vendeurs de désileuses mélangeuses qui coûtent des dizaines de milliers d'euros , les marchands de vitamines , minéraux et autres poudres et semoulettes etc etc etc , tous ceux la ferraient moins les fiers ...

+1000
.
I,5 kg/j ,je trouve que c'est déjà beaucoup si je compare à mon mode de finition
Je finis mes vaches à l'herbe rationnée ou pas selon les disponibiltés de l'année ,ou l'hiver dehors +foin complet à volonté ,jamais un grain de céréales à cause du travail à heure precise que cela m'engendrerait et mes animaux pesent autant qu'avant ,quand je m'embêtait à les finir comme les technicos conseillent
Seul inconvenient du système ,je n'ai plus d'entree gratuite pour le sommet elevage ,plus de seau ou stylo au nom de la marque d'aliment ou matos ,plus de..... : rr

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 13:56

gilles a écrit:
réalist a écrit:le corrézien , tu sembles un peu a courts d’arguments pour réagir ainsi .. je l'ai dit plusieurs fois dans mes post , chacun fait se qu'il veut chez lui .... no soucis , mais cela n’empêche pas d'en discuter...??? moi je m'es des chiffres .. j'ai des arguments.. je ne dit pas que mon système est le meilleur , je dis juste que si beaucoup de gens réagiraient comme moi , les lignes bougeraient... les vendeurs d'aliments , les vetos , les vendeurs de désileuses mélangeuses qui coûtent des dizaines de milliers d'euros , les marchands de vitamines , minéraux et autres poudres et semoulettes etc etc etc , tous ceux la ferraient moins les fiers ...
+1000
.
I,5 kg/j ,je trouve que c'est déjà beaucoup si je compare à mon mode de finition
Je finis mes vaches à l'herbe rationnée ou pas selon les disponibiltés de l'année ,ou l'hiver dehors +foin complet à volonté ,jamais un grain de céréales à cause du travail à heure precise que cela m'engendrerait et mes animaux pesent autant qu'avant ,quand je m'embêtait à les finir comme les technicos conseillent
Seul inconvenient du système ,je n'ai plus d'entree gratuite pour le sommet elevage ,plus de seau ou stylo au nom de la marque d'aliment ou matos ,plus de.....

Tres septique sur l'état de finition de vos animaux quand même...on va dire que l'herbe est meilleure chez vous : rr

par **bingo** Lun 30 Nov 2015, 14:00

ici c'est courant d'en finir a l'herbe avec juste un peu de blé aplatit ou un peu de mais ensilage voir meme a 100% herbe pour des génisses charolais sinon ca sort en 4 si on complete

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 14:03

Finir des genisses à l'herbe ok, mais une réforme classique de 7 ou 8 ans voir plus, je suis très septique

par **erwin** Lun 30 Nov 2015, 14:05

Le corrézien a écrit:Explique moi comment tu fait pour engraisser une vache convenablement avec juste 1,5 kg de triticale et de lenrubannage d'herbe !!!
Ou est ta source de protéine dans cette pseudo ration

j'ai l'impression que tu as encore beaucoup à apprendre Le correzien :réfléchi

Ce n'est pas une pseudo ration !

par **bingo** Lun 30 Nov 2015, 14:21

j'engraisse des génisses avec un mélange enrubannage + mais ensilage sans aucuns autres apport de concentrés .....
t'inquiete pas que ca engraisse

et des vaches de réformes sans veaux c'est ce qu'il y a de plus simple a engraisser car aucune croissance pour consommer la bouffe ni de veau a nourrir et des panses avec de grosses capacités d'ingestions ....

ici combien d'anciens engraisses des VL de réformes a 100% herbe et ca paie .... alors une vache de race a viande c'est la facilité

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 15:14

erwin a écrit:
Le corrézien a écrit:Explique moi comment tu fait pour engraisser une vache convenablement avec juste 1,5 kg de triticale et de lenrubannage d'herbe !!!
Ou est ta source de protéine dans cette pseudo ration

j'ai l'impression que tu as encore beaucoup à apprendre Le correzien

Ce n'est pas une pseudo ration !

Heureusement que j'ai a apprendre... Je ne suis pas prétentieux comme certains ici ... N'est ce pas !!!

par **erwin** Lun 30 Nov 2015, 16:33

Le corrézien a écrit:
erwin a écrit:
Le corrézien a écrit:Explique moi comment tu fait pour engraisser une vache convenablement avec juste 1,5 kg de triticale et de lenrubannage d'herbe !!!
Ou est ta source de protéine dans cette pseudo ration

j'ai l'impression que tu as encore beaucoup à apprendre Le correzien

Ce n'est pas une pseudo ration !
Heureusement que j'ai a apprendre... Je ne suis pas prétentieux comme certains ici ... N'est ce pas !!!

commence donc par apprendre ce qu'est une protéine et de l'enrubanné puis après tu nous feras une liste des rations et des pseudo-rations : ha

par **haddock** Lun 30 Nov 2015, 17:01

réalist a écrit: ... j'ai connu des réformes laitières que je payais 600 € qui me laissait 300 € de marge nette , et des superbes grosses vaches que je payais 1600 € voir plus qui ne me laissais pas un kopeck ...

ta demonstration ne veut rien dire ....

cela demontre simplement que tu as bien acheter ta reforme laitiere .... et tres mal acheter tes superbes grosses vaches !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
la ronde suivante etat peu etre l'inverse ......

: victoire

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 17:10

Erwin je t'adore toi tu sais... Tu est content de ton système moi je suis très heureux du mien... Alors tout va bien... Et arrête de donner des leçon a tout le monde ... Merci

par **erwin** Lun 30 Nov 2015, 17:18

Le corrézien a écrit:Erwin je t'adore toi tu sais... Tu est content de ton système moi je suis très heureux du mien... Alors tout va bien... Et arrête de donner des leçon a tout le monde ... Merci

tu es admin du forum ? Rolling Eyes

Commences par appliquer tes conseils à toi même ! ozil

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 17:39

Au fait pourquoi sur tes photos on vois de joli nourrisseur , je croyais que tu étais contre ça !!!
Je connais les valeurs de l'enrubannage, j'en fais principalement de luzerne et ça n'a rien a voir en valeur avec un enrubannage classique... Mais peut être le sais tu...
Depuis mon arrivé sur le forum tu n'arrête pas de me casser sur n'importe quel sujet, c'est un jeu pour toi ???

par **erwin** Lun 30 Nov 2015, 18:03

Le corrézien a écrit:Au fait pourquoi sur tes photos on vois de joli nourrisseur , je croyais que tu étais contre ça !!!

Où ai-je dit cela ?

Je connais les valeurs de l'enrubannage, j'en fais principalement de luzerne et ça n'a rien a voir en valeur avec un enrubannage classique... et ...? ... j'comprend pas où tu veux en venir là Mais peut être le sais tu...

Depuis mon arrivé sur le forum tu n'arrête pas de me casser sur n'importe quel sujet, c'est un jeu pour toi ???

Que je ne sois pas d'accord avec toi sur certains sujets est un fait mais pas sur tous les sujets !

J'ai par exemple écrit hier (j'sais plus où) que si mon système de croisements existait, c'était grâce à des éleveurs en race pure passionnés ( j'ai pensé entre autres à toi et à Jean tleman en l'écrivant )

Ne prend pas mes écrits comme une attaque personnelle!

Quand je ne suis pas d'accord, je le dis ... et ma franchise peut parfois être mal interprétée

Je suis sur ACE pour témoigner, partager des expériences, débattre, argumenter et apprendre! ... je ne suis pas ici pour casser les gens ! ( loin de moi l'idée de vouloir donner des leçons à qui que ce soit ! Si c'est l'impression que je donne à certains, je leur présente mes excuses. )

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 18:17

Moi aussi je suis passionné d'élevage . J'ai volontairement limiter mon nombre de vêlage a 50 pour tirer au max sur la qualité et ainsi avoir le temps de bien m'en occuper pas comme certain que je connais qui font le double de vêlage seul... Bref c'est l'usine la...
J'aime finir correctement mes produits et quand tu amène une vache en foire et que tu en tire 36 ou 38 frs, la tu est content de ton travail.

par **gilles** Lun 30 Nov 2015, 18:20

Le corrézien a écrit:Finir des genisses à l'herbe ok, mais une réforme classique de 7 ou 8 ans voir plus, je suis très septique

oh que si que c'est possible ,je viens d'en finir une de 14 ans
Il y a quelques annees ,quand je vendais encore à un GP ,les miennes etaient pratiquement toutes prises par le gars de carrefour (=>toute petite + value) alors que celles d'un voisin qui les finissaient comme les technicos conseillent ,en avait guère de prises (trop de gras peut etre)
Pour celui qui vend à un boucher c'est different ,les miennes ne sont pas appreciees
Pour les proteines c'est un vaste sujet ,j'avais cru comme toi qu'il fallait de la proteine dans la ration pour faire de la viande jusqu'à ce qu'on m'explique differement(des gens qui ne sont pas bénéficiaires du commerce du tourteau de soja)

par **gilles** Lun 30 Nov 2015, 18:22

Le corrézien a écrit:Moi aussi je suis passionné d'élevage . J'ai volontairement limiter mon nombre de vêlage a 50 pour tirer au max sur la qualité et ainsi avoir le temps de bien m'en occuper pas comme certain que je connais qui font le double de vêlage seul... Bref c'est l'usine la...
J'aime finir correctement mes produits et quand tu amène une vache en foire et que tu en tire 36 ou 38 frs, la tu est content de ton travail.

Oui ,c'est sur que ça fait plaisir de faire une bête bien finie et vendue bien chère
Mais est ce que çà fait une bonne marge ? theme du sujet

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 19:04

Oui ça laisse une bonne marge je trouve

par **MA 31** Lun 30 Nov 2015, 19:28

Le corrézien a écrit:Oui ça laisse une bonne marge je trouve

tu réponds pas au mp :réfléchi

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 20:11

Les autres n'ont pas mis les marges restantes non plus... Mais juste comme moi des poids et des prix de vente

par **bingo** Lun 30 Nov 2015, 20:21

@ le correzien une petite question comme ca

quel est ton ratio EBE/primes PAC ? (si ce n'est pas trop indiscret biensur ?

par **thierry01052** Lun 30 Nov 2015, 20:25

Le corrézien a écrit:Finir des genisses à l'herbe ok, mais une réforme classique de 7 ou 8 ans voir plus, je suis très septique

tu as peut être besoin de regarder ce qui se passe ailleurs que ton secteur : victoire

je finis souvent mes vaches à l'herbe et si je me fais remonter les bretelles c'est pas parce qu'elles sont maigres rame

par contre en coût d'engraissement c'est pas gras : rr

par **payou88** Lun 30 Nov 2015, 20:52

bingo a écrit:@ le correzien une petite question comme ca

quel est ton ratio EBE/primes PAC ? (si ce n'est pas trop indiscret biensur ?

en quoi ce ratio permet de juger une bonne façon de mener son élevage bingo?

par **bingo** Lun 30 Nov 2015, 20:54

et bien ca permet déja de savoir si tu dégage de la marge ou si tu bosses pour rien et que la marge est la PAC ....

par **elodiedu08** Lun 30 Nov 2015, 21:08

nous tout est engraisser à l'herbe même les vaches sans veau et ça fonctionne bien mais nous avons quand même un climat assez spécial et beaucoup d'herbe. Après c'est sur que d'engraisser de cette façon va moins vite que d'engraisser au concentré.

par **payou88** Lun 30 Nov 2015, 21:17

pour mon cas je ne pense pas que de nourrir des vaches au ME est un non sens, on pense souvent à tord que de travailler à l'herbe est économique que se soit du sec, enrhubanner ou ensilage.
Je suis majoritairement céréalier et le mais à une place dans ma roation avec des outils de culture amortis sur une grosse surface de céréale, regardez le prix d'une faucheuse, fanneuse andaineur et presse....
Pour le bien fait cultural et la SIE j'ensile aussi du tréfle violet et je trouve que la ration ME tréfle violet me convient bien sans forcément taper haut en prix de revient pour les raisons évoquées.

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 22:33

bingo a écrit:@ le correzien une petite question comme ca

quel est ton ratio EBE/primes PAC ? (si ce n'est pas trop indiscret biensur ?

Non c'est pas indiscret, j'ai un ratio de 2,2. C'est quoi la norme ???

par **bingo** Lun 30 Nov 2015, 22:37

c'est juste a titre indicatif comme ca
il n'y a aucune norme particuliere
tu compte les primes VA dans ton calcul?

par **Le corrézien** Lun 30 Nov 2015, 22:40

Et alors ça te donne quoi de le savoir ???

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