encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

par **PatogaZ** Mer 5 Mai 2010 - 19:09

Rappel du premier message :

et voilà , il parait qu'on tient une moyenne d'un suicide par jour , et naturellement pas un mot à la télé ou la radio

quand c' est un salarié france télécom , là on le sait tout de suite

par **carlo s** Sam 10 Juin 2017 - 12:51

Isangie a écrit:mais de là à partir comme ça...

c est la seule façon pour certain devant le mur de la banque ..... :réfléchi

par **gilles** Sam 10 Juin 2017 - 14:33

marie70 a écrit:le moral et les finances sont bas chez beaucoup d agriculteurs !!

Oui helas mais il y a t'il quelque chose à faire :réfléchi

Beaucoup d'agris ont été conditionnés par les ecoles agri puis les technicos(qui relayent le message de l'etat et du syndicat qui possede l'aval) ,et ils ont suivis comme des moutons et se retrouvent aujourd'hui avec les engagements mais sans les prix de vente révés=>personne ne peut effacer leur endettement(juste l'etaler un peu) et pour les prix ,c'est le marché mondial qui decide et decidera ,et pas Macron ni un autre=>leur seul salut est une catastrophe agricole ailleurs qu'en France
Pour que les futures générations s'en sortent il faut que l'enseignement agri principal devienne LA GESTION d'UNE ENTREPRISE AGRICOLE et 20 ans plus tard il y aura moins de moutons et les agris seront respectés car décideurs
Pourquoi le ratio revenu net/CA n'est pas utilisé pour guider un agri=>il deviendrait trop puissant contre l'aval détenus par les elus agris

par **dgé** Sam 10 Juin 2017 - 14:37

parles en de l'enseignement, écologie à tous les plats, ça se redressera pas de sitot

par **hermine 22** Sam 10 Juin 2017 - 14:41

personne dans la filière n'aime ceux qui ont leurs indépendance financière
meme l'administration adore avoir l'agriculture sous controle
dans le 22 pour avoir trop bien travaillé les dernières années
26 j a se voient reprendre leurs dja
la plupart installé en lait et au moment ou les cours sont au plus bas :réfléchi

par **gilles** Sam 10 Juin 2017 - 14:42

dgé a écrit:parles en de l'enseignement, écologie à tous les plats, ça se redressera pas de sitot

Exact ,dés l'ecole primaire
Mais on peut toujours esperer que les ecoles d'agriculture redevfiennent un jour des ecoles pour former de chefs dirigeants

par **gilles** Sam 10 Juin 2017 - 14:45

hermine 22 a écrit:personne dans la filière n'aime ceux qui ont leurs indépendance financière
meme l'administration adore avoir l'agriculture sous controle
dans le 22 pour avoir trop bien travaillé les dernières années
26 j a se voient reprendre leurs dja
la plupart installé en lait et au moment ou les cours sont au plus bas

Qui a simulé leur compta car si c'est pas toujours facile d'atteindre un minimum ,c'est quand meme assez facile de pas depasser le plafond ,
le lait est un bon fertilisant quand il coute plus qu'il ne rapporte
ou on peut faire des achats par avance pour gerer le plafond

par Invité Sam 10 Juin 2017 - 15:51

malheureusement pour ceux qui sont en place , la seule porte de sortie valable c est par une meilleure valorisation des produits et des cours élevés

ce qu il faudra faire une fois sorti du trou , c est de revoir le fonctionnement de son exploitation pour ne pas retomber dans le trou !!

pour ce qui est de la formation agricole , malheureusement elle n est pas bonne !
que ce soit en technique , qu en économique !
dans l idéal , il faudrait que des élites agricoles ( comme patogaz ou bidou ) aillent donner des cours !!

par **Le Mecreant** Sam 10 Juin 2017 - 16:21

marie70 a écrit:malheureusement pour ceux qui sont en place , la seule porte de sortie valable c est par une meilleure valorisation des produits et des cours élevés

ce qu il faudra faire une fois sorti du trou , c est de revoir le fonctionnement de son exploitation pour ne pas retomber dans le trou !!

pour ce qui est de la formation agricole , malheureusement elle n est pas bonne !
que ce soit en technique , qu en économique !
dans l idéal , il faudrait que des élites agricoles ( comme patogaz ou bidou ) aillent donner des cours !!

Pato engagé dans l'education nationale... ça va valser au rectorat...

par **carlo s** Sam 10 Juin 2017 - 16:27

gilles a écrit:
hermine 22 a écrit:personne dans la filière n'aime ceux qui ont leurs indépendance financière
meme l'administration adore avoir l'agriculture sous controle
dans le 22 pour avoir trop bien travaillé les dernières années
26 j a se voient reprendre leurs dja
la plupart installé en lait et au moment ou les cours sont au plus bas
Qui a simulé leur compta car si c'est pas toujours facile d'atteindre un minimum ,c'est quand meme assez facile de pas depasser le plafond ,
le lait est un bon fertilisant quand il coute plus qu'il ne rapporte
ou on peut faire des achats par avance pour gerer le plafond

c est qui qui cogère la machine a encadrer les JA ???

rattrapé à leur propre piège ..... encore un suicide d' agri pas loin de chez moi - Page 19 2202530740

par **Le Mecreant** Sam 10 Juin 2017 - 16:29

A part ça, si certains croient encore qu'on " peut s'en sortir" a mon avis ils prennent leur desir pour des réalités.
Toutes les annonces faites, (chomage par exemple) démontrent que l'élimination des "petits" est actée, et que la mise en esclavage de ceux qui ne vont pas disparaître est également actée.
Il y a très peu de chance que les législatives des 11 et 18 juin changent quelque chose.

Ce qui se passe ici, c'est ce qui se passe ailleurs ne nous y trompons pas.

Alors, peut être que "le pays" ira mieux, mais ses habitants eux seront exsangues, les classes moyennes laminées. les indépendants euthanasiés.

Je suis bienheureux d'avoir fini ma carrière, mais je suis inquiet pour mes enfants...

par **papy48** Sam 10 Juin 2017 - 18:41

il y a combien d'agris qui fuient leurs responsabilités de patron ?
qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
eux ils font tout bien
de vrais moutons
j'espere que les jeunes vont faire changer cette mentalité et redevenir des décideurs

par **nonord** Sam 10 Juin 2017 - 18:51

papy48 a écrit:il y a combien d'agris qui fuient leurs responsabilités de patron ?
qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
eux ils font tout bien
de vrais moutons
j'espere que les jeunes vont faire changer cette mentalité et redevenir des décideurs

là c'est malbar vu ce dont on leur bourre le mou en école agri...

par **papy48** Sam 10 Juin 2017 - 18:54

nonord a écrit:
papy48 a écrit:il y a combien d'agris qui fuient leurs responsabilités de patron ?
qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
eux ils font tout bien
de vrais moutons
j'espere que les jeunes vont faire changer cette mentalité et redevenir des décideurs

là c'est malbar vu ce dont on leur bourre le mou en école agri...

les parents qu'est ce t'en fait , l'education c'est bien a eux de la faire

par **Sparthakus** Sam 10 Juin 2017 - 19:06

papy48 a écrit:
nonord a écrit:
papy48 a écrit:il y a combien d'agris qui fuient leurs responsabilités de patron ?
qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
eux ils font tout bien
de vrais moutons
j'espere que les jeunes vont faire changer cette mentalité et redevenir des décideurs

là c'est malbar vu ce dont on leur bourre le mou en école agri...

les parents qu'est ce t'en fait , l'education c'est bien a eux de la faire

les parents: oui la génération qui ne pointe pas à l'usine mais qui délègue (ne veut pas de responsabilité ni savoir comment se construit un bilan) vit en appartement ou en cube orange aseptisé loin de la ferme parce que ça pue... Le conjoint, les voisins et tous les amis aux 35 heures... pas possible d'être influencé : rr

par **Sparthakus** Sam 10 Juin 2017 - 19:18

nonord a écrit:
papy48 a écrit:il y a combien d'agris qui fuient leurs responsabilités de patron ?
qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
eux ils font tout bien
de vrais moutons
j'espere que les jeunes vont faire changer cette mentalité et redevenir des décideurs

là c'est malbar vu ce dont on leur bourre le mou en école agri...

+1
tiens un gros négoce qui cherchait un technicien expérimenté a eu bcp de mal pour recruter il a fallu des mois car il n'y avait personne d'intéressé. De mm il parait qu'une école d'agri va fermer une classe car il faut suivre la vague bio et surtout pas le conventionnel
je ne sais pas qui bourre le mou à qui mais le changement avec l'éponge en guise de cervelle c'est maintenant!

par **ADBLUE** Sam 10 Juin 2017 - 19:20

Sparthakus a écrit:
papy48 a écrit:
nonord a écrit:
papy48 a écrit:il y a combien d'agris qui fuient leurs responsabilités de patron ?
qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
eux ils font tout bien
de vrais moutons
j'espere que les jeunes vont faire changer cette mentalité et redevenir des décideurs

là c'est malbar vu ce dont on leur bourre le mou en école agri...

les parents qu'est ce t'en fait , l'education c'est bien a eux de la faire
les parents: oui la génération qui ne pointe pas à l'usine mais qui délègue (ne veut pas de responsabilité ni savoir comment se construit un bilan) vit en appartement ou en cube orange aseptisé loin de la ferme parce que ça pue... Le conjoint, les voisins et tous les amis aux 35 heures... pas possible d'être influencé

tout à fait
http://www.ladepeche.fr/article/2017/06/08/2590017-cantal-vaches-derangent-nouveaux-voisins-agriculteur-condamne-demenager.html

par **Le Mecreant** Sam 10 Juin 2017 - 19:47

Les gars, vous avez un train de retard, a supposer que le gars veuille vraiment diriger son affaire, ce n'est tout simplement plus possible. a cause des normes, des contrôles, et de tout le reste. S'il veut vraiment diriger, décider, et donc se battre il finira dans cette rubrique "encre un suicide" ou pire avec deux balles dans la peau comme le collegue de la conf.
L'agriculture que nous avons vecu, et connue est morte, les derniers dinausaures sont en voie d'extinction.
Ceux qui voudrons être libre de travailler pour vivre de l'agriculture devront quitter la macronie ou se laisser embarquer dans des projets tous plus planants les uns que les autres pour terminer ruinés chez paul emploi. Les autres seront esclaves de grosses structures societaires ou cooperatives, au pire on leur laissera l'illusion de diriger quelque chose tant qu'ils seront assez rentables. apres les citrons préssés on les jette.

par **dgé** Sam 10 Juin 2017 - 19:49

+1 le mecreant, faudrait faire un mur de 4 m de haut autour du siège, avec panneaux danger de mort, ou promesse de mort à qui entre sans l'accord du propriétaire

par **speedy1** Sam 10 Juin 2017 - 21:05

Le Mecreant a écrit:A part ça, si certains croient encore qu'on " peut s'en sortir" a mon avis ils prennent leur desir pour des réalités.
Toutes les annonces faites, (chomage par exemple) démontrent que l'élimination des "petits" est actée, et que la mise en esclavage de ceux qui ne vont pas disparaître est également actée.
Il y a très peu de chance que les législatives des 11 et 18 juin changent quelque chose.

Ce qui se passe ici, c'est ce qui se passe ailleurs ne nous y trompons pas.

Alors, peut être que "le pays" ira mieux, mais ses habitants eux seront exsangues, les classes moyennes laminées. les indépendants euthanasiés.

Je suis bienheureux d'avoir fini ma carrière, mais je suis inquiet pour mes enfants...

Mefie toi quand meme , car compte tenu de l inflation monètaire qui va déferlée ta retraite risque de ne pas suffire !

par **gilles** Sam 10 Juin 2017 - 22:52

Le Mecreant a écrit:Les gars, vous avez un train de retard, a supposer que le gars veuille vraiment diriger son affaire, ce n'est tout simplement plus possible. a cause des normes, des contrôles, et de tout le reste. S'il veut vraiment diriger, décider, et donc se battre il finira dans cette rubrique "encre un suicide" ou pire avec deux balles dans la peau comme le collegue de la conf.
L'agriculture que nous avons vecu, et connue est morte, les derniers dinausaures sont en voie d'extinction.
Ceux qui voudrons être libre de travailler pour vivre de l'agriculture devront quitter la macronie ou se laisser embarquer dans des projets tous plus planants les uns que les autres pour terminer ruinés chez paul emploi. Les autres seront esclaves de grosses structures societaires ou cooperatives, au pire on leur laissera l'illusion de diriger quelque chose tant qu'ils seront assez rentables. apres les citrons préssés on les jette.

Je suis d'accord avec tout ce que les autres ont dit (sauf le cas du cantalou qui n'a rien à voir avec le sujet) ,mais pas avec ton pessimisme
En 2017 il est encore possible de diriger son affaire ,vendre si on a envie ,acheter si on a envie ,bien sur en etudiant chaque norme ou contrainte nouvelle et en s'adaptant à elle (je reconnais que si il n'y en avais pas ce serait encore mieux mais aurait on les aides que l'on a :réfléchi

) .Pour les controles ,quand on est en regle ,le contrôle (gars de la Conf) ou au tribunal (gars du Cantal) ,ça se passe bien et sans stress .
Oui il y aura encore du menage mais pas forcement les petits ,c'est largement aussi risqué pour les moyens

par **Le Mecreant** Dim 11 Juin 2017 - 6:58

speedy1 a écrit:
Mefie toi quand meme , car compte tenu de l inflation monètaire qui va déferlée ta retraite risque de ne pas suffire !

T'en fait pas pour moi, j'ai pas attendu la MSA pour assurer mes vieux jours. heureusement

par **Le Mecreant** Dim 11 Juin 2017 - 7:06

gilles a écrit:
Le Mecreant a écrit:Les gars, vous avez un train de retard, a supposer que le gars veuille vraiment diriger son affaire, ce n'est tout simplement plus possible. a cause des normes, des contrôles, et de tout le reste. S'il veut vraiment diriger, décider, et donc se battre il finira dans cette rubrique "encre un suicide" ou pire avec deux balles dans la peau comme le collegue de la conf.
L'agriculture que nous avons vecu, et connue est morte, les derniers dinausaures sont en voie d'extinction.
Ceux qui voudrons être libre de travailler pour vivre de l'agriculture devront quitter la macronie ou se laisser embarquer dans des projets tous plus planants les uns que les autres pour terminer ruinés chez paul emploi. Les autres seront esclaves de grosses structures societaires ou cooperatives, au pire on leur laissera l'illusion de diriger quelque chose tant qu'ils seront assez rentables. apres les citrons préssés on les jette.
Je suis d'accord avec tout ce que les autres ont dit (sauf le cas du cantalou qui n'a rien à voir avec le sujet) ,mais pas avec ton pessimisme
En 2017 il est encore possible de diriger son affaire ,vendre si on a envie ,acheter si on a envie ,bien sur en etudiant chaque norme ou contrainte nouvelle et en s'adaptant à elle (je reconnais que si il n'y en avais pas ce serait encore mieux mais aurait on les aides que l'on a ) .Pour les controles ,quand on est en regle ,le contrôle (gars de la Conf) ou au tribunal (gars du Cantal) ,ça se passe bien et sans stress .
Oui il y aura encore du menage mais pas forcement les petits ,c'est largement aussi risqué pour les moyens

Gilles, je ne suis pas pessimiste, juste objectif.
Diriger une exploitation, ce n'est pas être libre d'acheter ou vendre. D'ailleurs tu n'est pas libre de vendre, puisque d'hors et déjà ce n'est plus toi qui fixe le prix. Or c'est un des points essentiel de la "dirigeance" : fixer le prix de vente.
Pour le reste diriger une exploitation c'est choisir librement ce que tu seme, ou et a quel moment, c'est choisir les investissements que tu fait, ou pas, c'la liberté de contracter, c'est choisir de retourner telle parcelle, voir toute la ferme si tu veut ou pas, etc etc. Et ne pas avoir de compte a rendre a qui que ce soit, c'est ça diriger une entreprise qui t'appartient.

par **gilles** Dim 11 Juin 2017 - 8:41

Dans les secteurs non agricoles les chefs d'entreprises ont également des contraintes (genre: ils ne savent meme pas à quel prix le tribunal fixera l'indemnité de licenciement , il ont aussi des normes et contraintes qui s'ajoutent chaque année...)
Pour le prix de vente ,c'est encore moi qui le fixe ,apres si je le fixe trop haut ,je ne trouve pas d'acheteur en face ,comme pour tout chef d'entreprise (si le devis de l'electricien est trop elevé selon toi ,que fais tu ?
Combien de chef d'entreprise hors agri mettent la clé sous la pôrte faute de pouvoir vendre assez cher cher pour en vivre
Ce qui te demoralise (et beaucoup d'autres) c'est qu'en agri il n'y avait guère de contraintes et normes auparavant ,et du coup cela sait mal à beaucoup de se mettre à les respecter ,mais on ne pourra pas inverser la tendance helas

par **Le Mecreant** Dim 11 Juin 2017 - 9:38

gilles a écrit:Dans les secteurs non agricoles les chefs d'entreprises ont également des contraintes (genre: ils ne savent meme pas à quel prix le tribunal fixera l'indemnité de licenciement , il ont aussi des normes et contraintes qui s'ajoutent chaque année...)
Pour le prix de vente ,c'est encore moi qui le fixe ,apres si je le fixe trop haut ,je ne trouve pas d'acheteur en face ,comme pour tout chef d'entreprise (si le devis de l'electricien est trop elevé selon toi ,que fais tu ?
Combien de chef d'entreprise hors agri mettent la clé sous la pôrte faute de pouvoir vendre assez cher cher pour en vivre
Ce qui te demoralise (et beaucoup d'autres) c'est qu'en agri il n'y avait guère de contraintes et normes auparavant ,et du coup cela sait mal à beaucoup de se mettre à les respecter ,mais on ne pourra pas inverser la tendance helas

La tu perd le fil, il ne s'agit pas de "moral" mais de direction donc de pouvoir de decision.
Disons qu'une mise aux normes sanitaires, c'est effectivement des normes.

Quand on t'interdit de retourner des pâtures, ce n'est pas une norme, c'est une administration qui se substitue a toi dans ton pouvoir d'appréciation et dans tes objectifs de production.

Quand a l'electricien, le prix est la derniere chose que je regarde, la premiere c'est de faire le boulot correctement et dans les temps. L'experience m'a appris que c'est souvent le moins cher qui coute le plus cher.

par **dgé** Dim 11 Juin 2017 - 9:49

+1 le mecreant, j'ai acheté un coffret douille à 59 € sur amazone à une entreprise, il est passé à 119 le lendemain, mais même à 59, il fait de la marge, alors les leçons ...

par **magnum** Dim 11 Juin 2017 - 9:58

dgé a écrit:+1 le mecreant, j'ai acheté un coffret douille à 59 € sur amazone à une entreprise, il est passé à 119 le lendemain, mais même à 59, il fait de la marge, alors les leçons ...

l'anti européen qui achète ses clés sur amazon.............. c'est assez risible
pour le reste, je connais des exploitations qui gagnent bien leur vie avec le cours du blé actuel et même en lait quand d'autres perdent de l'argent, l'exemple peut être le même pour vos clés, peut être que celui a 59 a gagné plus que celui a 119, faut éviter les raccourcis vite fait........

par **dgé** Dim 11 Juin 2017 - 10:04

magnum a écrit:
dgé a écrit:+1 le mecreant, j'ai acheté un coffret douille à 59 € sur amazone à une entreprise, il est passé à 119 le lendemain, mais même à 59, il fait de la marge, alors les leçons ...

l'anti européen qui achète ses clés sur amazon.............. c'est assez risible
pour le reste, je connais des exploitations qui gagnent bien leur vie avec le cours du blé actuel et même en lait quand d'autres perdent de l'argent, l'exemple peut être le même pour vos clés, peut être que celui a 59 a gagné plus que celui a 119, faut éviter les raccourcis vite fait........

je vais pas voir où tu vas tremper ta queue, ni où tu va acheter tes affaires, ni ce que tu défisaclises, ni quels clients tu baises, alors ta leçon de moral, tu te la fourre au derche, bien capté le pro européen

par **nycolas** Dim 11 Juin 2017 - 10:14

gilles a écrit:Dans les secteurs non agricoles les chefs d'entreprises ont également des contraintes (genre: ils ne savent meme pas à quel prix le tribunal fixera l'indemnité de licenciement , il ont aussi des normes et contraintes qui s'ajoutent chaque année...)
Pour le prix de vente ,c'est encore moi qui le fixe ,apres si je le fixe trop haut ,je ne trouve pas d'acheteur en face ,comme pour tout chef d'entreprise (si le devis de l'electricien est trop elevé selon toi ,que fais tu ?
Combien de chef d'entreprise hors agri mettent la clé sous la pôrte faute de pouvoir vendre assez cher cher pour en vivre
Ce qui te demoralise (et beaucoup d'autres) c'est qu'en agri il n'y avait guère de contraintes et normes auparavant ,et du coup cela sait mal à beaucoup de se mettre à les respecter ,mais on ne pourra pas inverser la tendance helas

mort de rire!!!!!
regarde un peu les contraintes imposées par l UE; ok un artisan a des normes a respecter,mais il repercute ses cout a son prix de vente,je ne suis pas forcement contre les normes,mais nous sommes l unique profession ou l on ne decide pas du prix d achat des intrants n y celui des prix de ventes de nos productions, tout ça en aillant un cahier des charges a respecter et en vivant sous la peur d un controle qui devient de plus en plus pointilleux pour supprimer les aidesCOMPENSATRICES alors a bon entendeur!!!!!
QUI ACCEPTERAIT DETRAVAILLER UN AN COMPLET ET DE TOUCHER 50 POUR CENT DE SON SALAIRE UN AN APRES???????? a la seule condition qu il est tout bon biensur

par **magnum** Dim 11 Juin 2017 - 10:17

je suis con, je cherche a comprendre comment on peut faire vivre un système alors qu'on est contre , parce que coté mondialisation europe et tout ça, amazon et votre ally express, vous êtes en plein dedans

sinon, quand a ma queue, vous devriez prendre exemple sur elle et aller la tremper de temps en temps, vous verrez, ça soulage : rr

par **magnum** Dim 11 Juin 2017 - 10:24

nycolas a écrit:
gilles a écrit:Dans les secteurs non agricoles les chefs d'entreprises ont également des contraintes (genre: ils ne savent meme pas à quel prix le tribunal fixera l'indemnité de licenciement , il ont aussi des normes et contraintes qui s'ajoutent chaque année...)
Pour le prix de vente ,c'est encore moi qui le fixe ,apres si je le fixe trop haut ,je ne trouve pas d'acheteur en face ,comme pour tout chef d'entreprise (si le devis de l'electricien est trop elevé selon toi ,que fais tu ?
Combien de chef d'entreprise hors agri mettent la clé sous la pôrte faute de pouvoir vendre assez cher cher pour en vivre
Ce qui te demoralise (et beaucoup d'autres) c'est qu'en agri il n'y avait guère de contraintes et normes auparavant ,et du coup cela sait mal à beaucoup de se mettre à les respecter ,mais on ne pourra pas inverser la tendance helas

mort de rire!!!!!
regarde un peu les contraintes imposées par l UE; ok un artisan a des normes a respecter,mais il repercute ses cout a son prix de vente,je ne suis pas forcement contre les normes,mais nous sommes l unique profession ou l on ne decide pas du prix d achat des intrants n y celui des prix de ventes de nos productions, tout ça en aillant un cahier des charges a respecter et en vivant sous la peur d un controle qui devient de plus en plus pointilleux pour supprimer les aidesCOMPENSATRICES alors a bon entendeur!!!!!
QUI ACCEPTERAIT DETRAVAILLER UN AN COMPLET ET DE TOUCHER 50 POUR CENT DE SON SALAIRE UN AN APRES???????? a la seule condition qu il est tout bon biensur

je l'ai souvent dit, ça ferait du bien a certain de s'ouvrir un peu et de voir ailleurs comment ça se passe, les normes et obligations, tout le monde en a, pour rappel, il y a encore dix ans, on payait 30 000 de taxe pro alors que l'agriculteur a le droit de faire de l'eta sans rien faire, je paye du foncier bâti sur mes bâtiments ainsi que la taxe sur les ordures ménagères, alors qu'en agricole on en paye pas, côté contrôles, si vous voulez assister a un contrôle de la dreal pour voir comment ça se passe, pas de soucis

pour ce qui est de la dernière phrase, tant qu'il y aura des gens qui achèteront des batteuses a 300 000 pour travailler une semaine par an et d'autres qui sauteront sur le foncier en mettant des dessous de tables exorbitants, ne comptez pas trop que ça puisse changer

par **dgé** Dim 11 Juin 2017 - 10:24

alors explique moi pourquoi le VENDEUR décide de vendre une came à 59€ en mangeant de l'argent, puis de la passer à 119, c'est comme les soldes, même en solde, les vendeurs mangent de l'argent

si seulement cette notion de faire la culbute pouvait t’effleurer, et te demander pourquoi, nous agris, ne pourrions pas en bénéficier aussi, mais bon, t'é trop limité

ensuite pour finir, si tu crois encore qu'on peut se fournir qu'en france, tu te fourre un doigt dans l'oeil, et encore pire, celui qui crois encore dans le made in france violon

rassures moi, tu roules en renault : ha

par **cdric22** Dim 11 Juin 2017 - 10:25

dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

par **dgé** Dim 11 Juin 2017 - 10:26

je voudrais bien que ce chiffre soit diffusé aux heures de grande écoute, et à mettre en relation avec le vrai nombre d'agriculteurs qui restent aide

par **magnum** Dim 11 Juin 2017 - 10:27

dgé a écrit:alors explique moi pourquoi le VENDEUR décide de vendre une came à 59€ en mangeant de l'argent, puis de la passer à 119, c'est comme les soldes, même en solde, les vendeurs mangent de l'argent

si seulement cette notion de faire la culbute pouvait t’effleurer, et te demander pourquoi, nous agris, ne pourrions pas en bénéficier aussi, mais bon, t'é trop limité

ensuite pour finir, si tu crois encore qu'on peut se fournir qu'en france, tu te fourre un doigt dans l'oeil, et encore pire, celui qui crois encore dans le made in france

rassures moi, tu roules en renault

c'est bien ce que je dis, vous ne comprenez rien..........

oui, nos camions sont des renault mais il y a aussi du volvo mais contrairement a vous, j'assume et ne passe pas mon temps a pester contre un système qui vous sert bien chaque jours

par **dgé** Dim 11 Juin 2017 - 10:29

parce que etre contre l'europe, ça veut dire plus rien vouloir d'ailleurs :réfléchi

ah les cons que nous sommes, nous exportons du blé et n’importons rien, quelle hypocrisies, pov magnum, t'é mon con du jour : tape

par **erwin** Dim 11 Juin 2017 - 10:33

magnum a écrit:
je suis con, je cherche a comprendre comment on peut faire vivre un système alors qu'on est contre , parce que coté mondialisation europe et tout ça, amazon et votre ally express, vous êtes en plein dedans

sinon, quand a ma queue, vous devriez prendre exemple sur elle et aller la tremper de temps en temps, vous verrez, ça soulage

oui c'est aussi l'impression que j'ai, tu dois être un sacré con ! ... car il faut l'être pour reprocher à un anti européen de vivre avec les règles en vigueur actuellement ( Europe sans frontière ) !!!!
je suis pour la non limitation de vitesse sur autoroute ! ... mais c'est pas pour ça que je roule tous le jours à 220 km/h ... je suis bien obligé de tenir compte de la loi en vigueur !
C'est pareil pour le commerce "sans frontière" , on peut être contre mais néanmoins s'y adapter faute de mieux en attendant que la roue tourne ...

par **erwin** Dim 11 Juin 2017 - 10:36

cdric22 a écrit:
dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ? :réfléchi

par **pascal a** Dim 11 Juin 2017 - 10:41

magnum a écrit:
je suis con, je cherche a comprendre comment on peut faire vivre un système alors qu'on est contre , parce que coté mondialisation europe et tout ça, amazon et votre ally express, vous êtes en plein dedans

sinon, quand a ma queue, vous devriez prendre exemple sur elle et aller la tremper de temps en temps, vous verrez, ça soulage

on peut très bien être contre quelques choses et le faire fonctionner
exemple : les fd ne font que taper sur les GMS mais ou font ils leurs courses

par **cdric22** Dim 11 Juin 2017 - 10:46

magnum a écrit:
je suis con, je cherche a comprendre comment on peut faire vivre un système alors qu'on est contre , parce que coté mondialisation europe et tout ça, amazon et votre ally express, vous êtes en plein dedans

sinon, quand a ma queue, vous devriez prendre exemple sur elle et aller la tremper de temps en temps, vous verrez, ça soulage

peut etre qu on peut envisager que meme contre le systeme , il est quasi contraint de vivre avec donc il s'en accomode et peut etre qu il considere qu il y a une limite a tout en terme de marge
a titre personnel en matiere de pieces detachées j'evite la france parce que non ca ne me parait pas normal d'avoir un devis pour un turbo massey a 1700€+50€ de frais de port en concession il y 3ans , et de trouver le meme en origine en angleterre a moins de 400€ avec 37 de fdport j imagine que l'anglais gagne aussi sa vie meme s il y a un differentiel de charges, exemple identique sur pieces de chaudieres ventilo environ 800€ en france 144 en suede, bougie d'allumage plus de 300 € en france et 15€ en italie , evier inox blanco 2000€ en france 600€allemagne , robinet 400€ en france 100€ en allemagne et meme en france je peux te dire pour avoir eu un ami magasinier en fournitures industrilles ils avaient un ligne industrie et une ligne agriculture y avait 40% d'ecart les agriculteurs peuvent payer ,disait son patron etc.....
pour ce qui est de la comparaison avec d'autres secteurs elle n'est pas evidente deja entre un arbo un cerealier un eleveur il n y pas toujours grand chose de commun ni meme entre regions enfin quand je discute avec des amis artisans y 'en a pas un qui nous envient

bref si on pouvait eviter le hors sujet et pouvoir compter les morts tranquillement , je le dis avec cynisme mais franchement imaginons ou nous en sommes
d'ailleurs il n y a pas besoin d'imaginer nous y sommes

par **Sparthakus** Dim 11 Juin 2017 - 10:51

cdric22 a écrit:
magnum a écrit:
je suis con, je cherche a comprendre comment on peut faire vivre un système alors qu'on est contre , parce que coté mondialisation europe et tout ça, amazon et votre ally express, vous êtes en plein dedans

sinon, quand a ma queue, vous devriez prendre exemple sur elle et aller la tremper de temps en temps, vous verrez, ça soulage

peut etre qu on peut envisager que meme contre le systeme , il est quasi contraint de vivre avec donc il s'en accomode et peut etre qu il considere qu il y a une limite a tout en terme de marge
a titre personnel en matiere de pieces detachées j'evite la france parce que non ca ne me parait pas normal d'avoir un devis pour un turbo massey a 1700€+50€ de frais de port en concession il y 3ans , et de trouver le meme en origine en angleterre a moins de 400€ avec 37 de fdport j imagine que l'anglais gagne aussi sa vie meme s il y a un differentiel de charges, exemple identique sur pieces de chaudieres ventilo environ 800€ en france 144 en suede, bougie d'allumage plus de 300 € en france et 15€ en italie , evier inox blanco 2000€ en france 600€allemagne , robinet 400€ en france 100€ en allemagne et meme en france je peux te dire pour avoir eu un ami magasinier en fournitures industrilles ils avaient un ligne industrie et une ligne agriculture y avait 40% d'ecart les agriculteurs peuvent payer ,disait son patron etc.....
pour ce qui est de la comparaison avec d'autres secteurs elle n'est pas evidente deja entre un arbo un cerealier un eleveur il n y pas toujours grand chose de commun ni meme entre regions enfin quand je discute avec des amis artisans y 'en a pas un qui nous envient

bref si on pouvait eviter le hors sujet et pouvoir compter les morts tranquillement , je le dis avec cynisme mais franchement imaginons ou nous en sommes
d'ailleurs il n y a pas besoin d'imaginer nous y sommes

+1 merci

par **cdric22** Dim 11 Juin 2017 - 10:55

erwin a écrit:
cdric22 a écrit:
dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ?

je ne fais pas de comparaison stricto sensu ce n'est pas comparable
j'estime que pour une bonne partie d'entre eux quelqu'un a fournit le pistolet , les balles , et meme parfois appuyé sur la gachette
et qu'aujourd'hui on a plus de chance de mourrir d'etre agriculteur que sous les balles d'un "fou de dieu" ou qui s'en reclame

et je suis terriblement choqué de tous les notres qui se donnent la mort et que finalement ca ne choque pas grand monde
d'autant que ce n'est pas fini , a reporter les annuités , elles finissent quand meme par tomber , et la situation est plus qu'alarmante en zones intermediaires

par **dgé** Dim 11 Juin 2017 - 11:11

magnum est un franc maçon, faut l'excuser : chut

par **erwin** Dim 11 Juin 2017 - 11:14

cdric22 a écrit:
erwin a écrit:
cdric22 a écrit:
dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ?

je ne fais pas de comparaison stricto sensu ce n'est pas comparable
j'estime que pour une bonne partie d'entre eux quelqu'un a fournit le pistolet , les balles , et meme parfois appuyé sur la gachette
et qu'aujourd'hui on a plus de chance de mourrir d'etre agriculteur que sous les balles d'un "fou de dieu" ou qui s'en reclame je ne suis pas d'accord ! Si je dois un jour me suicider, même si mon métier n'est pas facile et provoque pas mal de stres, ce ne sera pas lié au fait que je suis agriculteur !
Pour ce qui est de devenir la victime potentielle d'un fou de dieu , ne fréquentant presque jamais les endroits où il y a foule, j'ai peu de risque !

et je suis terriblement choqué de tous les notres qui se donnent la mort et que finalement ca ne choque pas grand monde je le suis aussi mais je trouve ça déplacé de comparer des suicidés avec des victimes du terrorisme.

d'autant que ce n'est pas fini , a reporter les annuités , elles finissent quand meme par tomber , et la situation est plus qu'alarmante en zones intermediaires

par **Sparthakus** Dim 11 Juin 2017 - 11:19

cdric22 a écrit:
erwin a écrit:
cdric22 a écrit:
dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ?

je ne fais pas de comparaison stricto sensu ce n'est pas comparable
j'estime que pour une bonne partie d'entre eux quelqu'un a fournit le pistolet , les balles , et meme parfois appuyé sur la gachette
et qu'aujourd'hui on a plus de chance de mourrir d'etre agriculteur que sous les balles d'un "fou de dieu" ou qui s'en reclame

et je suis terriblement choqué de tous les notres qui se donnent la mort et que finalement ca ne choque pas grand monde
d'autant que ce n'est pas fini , a reporter les annuités , elles finissent quand meme par tomber , et la situation est plus qu'alarmante en zones intermediaires

oui il faut croire que le confort de tout le monde est une préoccupation bcp plus importante que la mort d'une partie de la population que tout le monde ignore. Mm des militaires tombés au champ de bataille alors que c'est le risque du à leur métier qui les expose tous les jours à la mort, auraient plus de chances d'être compris que des agriculteurs. Aujourd'hui, il vaut mieux par exemple être n'importe lequel immigré qu'un agriculteur par rapport au niveau de d'empathie, de sympathie et de compassion suscité par les instances et le grand public.

par **cdric22** Dim 11 Juin 2017 - 11:32

erwin a écrit:
cdric22 a écrit:
erwin a écrit:
cdric22 a écrit:
dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ?

je ne fais pas de comparaison stricto sensu ce n'est pas comparable
j'estime que pour une bonne partie d'entre eux quelqu'un a fournit le pistolet , les balles , et meme parfois appuyé sur la gachette
et qu'aujourd'hui on a plus de chance de mourrir d'etre agriculteur que sous les balles d'un "fou de dieu" ou qui s'en reclame je ne suis pas d'accord ! Si je dois un jour me suicider, même si mon métier n'est pas facile et provoque pas mal de stres, ce ne sera pas lié au fait que je suis agriculteur !
Pour ce qui est de devenir la victime potentielle d'un fou de dieu , ne fréquentant presque jamais les endroits où il y a foule, j'ai peu de risque ! [color:1a77=#993333]oui tu m'exposes ton cas personnel je pense qu il est difficile de nier sur 720 en 2016 n qu 'une bonne partie est directement lié au metier , d'ailleurs statistiquement il y a un lien entre csp et suicide , que la preponderance de la variable metier soit grande ou pas elle existe nettement

et je suis terriblement choqué de tous les notres qui se donnent la mort et que finalement ca ne choque pas grand monde je le suis aussi mais je trouve ça déplacé de comparer des suicidés avec des victimes du terrorisme. que tu trouves la comparaison deplacée je peux l'entendre

d'autant que ce n'est pas fini , a reporter les annuités , elles finissent quand meme par tomber , et la situation est plus qu'alarmante en zones intermediaires

par **Sparthakus** Dim 11 Juin 2017 - 11:39

[quote="erwin"]

cdric22 a écrit:
erwin a écrit:
cdric22 a écrit:
dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ?

je ne fais pas de comparaison stricto sensu ce n'est pas comparable
j'estime que pour une bonne partie d'entre eux quelqu'un a fournit le pistolet , les balles , et meme parfois appuyé sur la gachette
et qu'aujourd'hui on a plus de chance de mourrir d'etre agriculteur que sous les balles d'un "fou de dieu" ou qui s'en reclame je ne suis pas d'accord ! Si je dois un jour me suicider, même si mon métier n'est pas facile et provoque pas mal de stres, ce ne sera pas lié au fait que je suis agriculteur !
Pour ce qui est de devenir la victime potentielle d'un fou de dieu , ne fréquentant presque jamais les endroits où il y a foule, j'ai peu de risque !

et je suis terriblement choqué de tous les notres qui se donnent la mort et que finalement ca ne choque pas grand monde je le suis aussi mais je trouve ça déplacé de comparer des suicidés avec des victimes du terrorisme.

pas techniquement en probabilité de risque
si pour démontrer un point essentiel on doit se taire à chaque fois qu'il y a une dimension psychologique possible dans un commentaire, alors on je crois qu'on ne peut plus rien dire. je sais bien que la théorie de la peur est de plus en plus vendue et que nos esprits y sont sensibles mais est-ce une raison pour se sentir le besoin de brandir des remarques à toutes les remarques?

par **magnum** Dim 11 Juin 2017 - 11:40

tout confondu, il doit y avoir environ 25/27 suicides par jours (officiellement) c'est malheureusement un fait de société qui n'est pas seulement lié a l'économie ni a une seule profession , le mal être d'une étudiante victime de harcèlement, le père qui divorce et perd la garde de ses gosses, le gars qui se retrouve au chômage a 50 piges et qui s'aperçoit qu'il n'est plus rien
comparer les chiffres du terrorisme est un peu maladroit dans le sens ou dans ce cas là, les victimes n'ont pas fait la démarche de mourir
vous mêmes qui en parlez si bien, avez vous été confronté au suicide dans votre entourage proche ?

par **Sparthakus** Dim 11 Juin 2017 - 11:50

magnum a écrit:tout confondu, il doit y avoir environ 25/27 suicides par jours (officiellement) c'est malheureusement un fait de société qui n'est pas seulement lié a l'économie ni a une seule profession , le mal être d'une étudiante victime de harcèlement, le père qui divorce et perd la garde de ses gosses, le gars qui se retrouve au chômage a 50 piges et qui s'aperçoit qu'il n'est plus rien
comparer les chiffres du terrorisme est un peu maladroit dans le sens ou dans ce cas là, les victimes n'ont pas fait la démarche de mourir
vous mêmes qui en parlez si bien, avez vous été confronté au suicide dans votre entourage proche ?

oui et pas qu'en agricole!
si ta question sous entend que ce sont ceux qui en savent le moins qui en parlent le plus, c'est aussi maladroit.
mais c'est pas ma rq qui va t'arrêter. lorsqu'on pose des questions pour coincer les forumeurs qui ne vont pas ds ton sens c'est de la maladresse ou ça porte un autre nom?

par **magnum** Dim 11 Juin 2017 - 12:25

Non c'est juste que j y ai été confronté de près, c'est tout, et que je suis aussi artisant en plus d avoir une exploitation et que les yacnous m insupportent

par **pascal** Dim 11 Juin 2017 - 12:37

parfois la seule façon de prouver son intelligence est s'abstenir de poster ou de limiter ses propos!!! Twisted Evil

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