Coût réel hangar solaire

Rappel du premier message :

Bonjour  à tous
Bonne nouvelle   il est  encore possible d'envisager   des hangars   (  700  à  2000 m2  et  plus  )  qui peuvent être  réelement gratuits  et  sans frais administratifs.  
Le seul problème  est qu'il faut se situer  dans les zones très ensoleillées,  faire le terrassement   être  à proximité d' un transfo  ou  ligne  moyenne tension..
Mais l'offre   reste très intéressante  car le risque financier   est nul  pour l'Exploitant
Contactez moi ?
Cordialement

EtienneCH4 a écrit:C'est à dire qu'on attend la réponse des constructeurs,
ou en cas de dossier en cours d'étude, leur faire un courrier en posant la question.
Perso je ne peux pas faire plus, pas envie de me ramasser un procès pour exercice illégal de la profession d'avocat !!

tu as déjà bien ouvert les yeux de beaucoup! donc merci, mais c'est vrai que ça méritait bien une petit réponses des deux installateur présent sur le cite. mais ont-ils seulement la réponses?

D O M a écrit:

EtienneCH4 a écrit:C'est à dire qu'on attend la réponse des constructeurs,
ou en cas de dossier en cours d'étude, leur faire un courrier en posant la question.
Perso je ne peux pas faire plus, pas envie de me ramasser un procès pour exercice illégal de la profession d'avocat !!

etienne , un bail de 30 ans ....... j ose espérer que ça se fait devant un notaire !  

En principe devant notaire ou avocat, mais si c'est le notaire ou l'avocat du constructeur, pas évident que le bail soit à l'avantage de l'agri,
trouver quelqu'un qui a déja un bail en cours et vérifier ce qu'il y a dedans, ensuite vous pourrez discuter entre vous sur du concret.

non , je pense que cela doit se faire avec le notaire de l agri

D O M a écrit:non , je pense que cela doit se faire avec le notaire de l agri  

Penser n'est pas suffisant, toi et moi on en sait rien, attendons un exemple réel

Bonsoir,
le bail doit être signé chez le notaire de l'agri pour avoir une transparence vis-à-vis de l'agri...

Qui répond à toute vos questions juridique

D O M a écrit:

EtienneCH4 a écrit:C'est à dire qu'on attend la réponse des constructeurs,
ou en cas de dossier en cours d'étude, leur faire un courrier en posant la question.
Perso je ne peux pas faire plus, pas envie de me ramasser un procès pour exercice illégal de la profession d'avocat !!

etienne , un bail de 30 ans ....... j ose éspérer que ça se fait devant un notaire !  

celui qui fait confiance en son notaire ..... ne va pas aller bien loin dans la vie

a moins de tomber sur LE rare qui fera tout a 100% pour son client

il a juste une obligation de conseil si tu lui demande des choses ( d'ailleur tjrs poser les questions par écris papiers ou mail)

et faire faire des comptes rendu de RDV que tout le monde devra signé en fin de séance

sinon les paroles c'est que dalle devant un tribunal


tout comme quand un constructeur commence a te faire la lecon du bon sens a l'oral ... la je me méfis encore plus

car le bon sens a l'oral et d'un point de vue paysan n'aura aucune valeur le jour ou tu seras devant un tribunal pour défendre ton avenir a 6 chiffres ....

bingo a écrit:

D O M a écrit:

EtienneCH4 a écrit:C'est à dire qu'on attend la réponse des constructeurs,
ou en cas de dossier en cours d'étude, leur faire un courrier en posant la question.
Perso je ne peux pas faire plus, pas envie de me ramasser un procès pour exercice illégal de la profession d'avocat !!

etienne , un bail de 30 ans ....... j ose éspérer que ça se fait devant un notaire !  

celui qui fait confiance en son notaire ..... ne va pas aller bien loin dans la vie

a moins de tomber sur LE rare qui fera tout a 100% pour son client

il a juste une obligation de conseil si tu lui demande des choses ( d'ailleur tjrs poser les questions par écris papiers ou mail)

et faire faire des comptes rendu de RDV que tout le monde devra signé en fin de séance

sinon les paroles c'est que dalle devant un tribunal


tout comme quand un constructeur commence a te faire la lecon du bon sens a l'oral ... la je me méfis encore plus

car le bon sens a l'oral et d'un point de vue paysan n'aura aucune valeur le jour ou tu seras devant un tribunal pour défendre ton avenir a 6 chiffres ....

c'est exactement ce que j'ai pensé en lisant la réponse...
c'est vrai qu'ils sont souvent "transparents" les notaires, souvent on lit bien dedans, parfois mm tout est très très clair!
demerden zizich

tuilliere a écrit:Bonsoir,
le bail doit être signé chez le notaire de l'agri pour avoir une transparence vis-à-vis de l'agri...

Qui répond à toute vos questions juridique

pour une question oui! mais pour ce qui en est de que devient le cite si faillite de la société qui a construit le hangar! Y a t'il des closes dans le contrat ou est-ce un flou juridique qui sera réglé avec la première jurisprudence?

LE CAM a écrit:

tuilliere a écrit:Bonsoir,
le bail doit être signé chez le notaire de l'agri pour avoir une transparence vis-à-vis de l'agri...
Qui répond à toute vos questions juridique

pour une question oui! mais pour ce qui en est de que devient le site si faillite de la société qui a construit le hangar! Y a t'il des closes dans le contrat ou est-ce un flou juridique qui sera réglé avec la première jurisprudence?

et on continue de tourner en rond !!!
j'ai l'impression d'avoir posé une question vraiment emmerdante !!!

Sparthakus a écrit:

bingo a écrit:

D O M a écrit:

EtienneCH4 a écrit:C'est à dire qu'on attend la réponse des constructeurs,
ou en cas de dossier en cours d'étude, leur faire un courrier en posant la question.
Perso je ne peux pas faire plus, pas envie de me ramasser un procès pour exercice illégal de la profession d'avocat !!

etienne , un bail de 30 ans ....... j ose éspérer que ça se fait devant un notaire !  

celui qui fait confiance en son notaire ..... ne va pas aller bien loin dans la vie

a moins de tomber sur LE rare qui fera tout a 100% pour son client

il a juste une obligation de conseil si tu lui demande des choses ( d'ailleur tjrs poser les questions par écris papiers ou mail)

et faire faire des comptes rendu de RDV que tout le monde devra signé en fin de séance

sinon les paroles c'est que dalle devant un tribunal


tout comme quand un constructeur commence a te faire la lecon du bon sens a l'oral ... la je me méfis encore plus

car le bon sens a l'oral et d'un point de vue paysan n'aura aucune valeur le jour ou tu seras devant un tribunal pour défendre ton avenir a 6 chiffres ....

c'est exactement ce que j'ai pensé en lisant la réponse...
c'est vrai qu'ils sont souvent "transparents" les notaires, souvent on lit bien dedans, parfois mm tout est très très clair!
demerden zizich

hey , j ai pas dit non plus qu il fallait faire confiance a 100 pour 100 au notaire ........ mais bon , ça doit quand méme étre plus prudent que de faire un sous seing privé !


après ....si on a confiance en personne .........pas certain qu on avance beaucoup dans la vie , non plus !

EtienneCH4 a écrit:

LE CAM a écrit:

tuilliere a écrit:Bonsoir,
le bail doit être signé chez le notaire de l'agri pour avoir une transparence vis-à-vis de l'agri...
Qui répond à toute vos questions juridique

pour une question oui! mais pour ce qui en est de que devient le site si faillite de la société qui a construit le hangar! Y a t'il des closes dans le contrat ou est-ce un flou juridique qui sera réglé avec la première jurisprudence?

et on continue de tourner en rond !!!
j'ai l'impression d'avoir posé une question vraiment emmerdante !!!

c est certain : un peu chiant l Etienne !

réponse de mon notaire , le bâtiment reviens de droit au propriétaire de la parcelle mais pas forcement l'exploitation qui peut être racheter !!

EtienneCH4 a écrit:

LE CAM a écrit:

tuilliere a écrit:Bonsoir,
le bail doit être signé chez le notaire de l'agri pour avoir une transparence vis-à-vis de l'agri...
Qui répond à toute vos questions juridique

pour une question oui! mais pour ce qui en est de que devient le site si faillite de la société qui a construit le hangar! Y a t'il des closes dans le contrat ou est-ce un flou juridique qui sera réglé avec la première jurisprudence?

et on continue de tourner en rond !!!
j'ai l'impression d'avoir posé une question vraiment emmerdante !!!

Surement parce qu'on ne voit pas venir de reponse de Domanine qui fait pourtant signer des contrats a des proprios

basto a écrit:réponse de mon notaire : le bâtiment revient de droit au propriétaire de la parcelle mais pas forcement l'exploitation qui peut être rachetée !! 

Le bâtiment peut revenir au proprio du terrain si c'est prévu au bail emphytéotique, ou être démonté par le liquidateur pour être revendu ailleurs, ce qui est de droit, la condition de base d'une emphytéose étant de restituer le terrain en l'état original,
ensuite un bail emphytéotique passe obligatoirement par un notaire car il il y a inscription de l'emphytéose au registre des hypothèques,
d'où autre question embarrassante, qui paie le notaire et les droits et taxes de l'inscription hypothécaire ??

Bonjour,
avec des investisseur ouvert les clause peut être mise.

Le notaire comme les taxes doivent être payé part l'investisseur

EtienneCH4 a écrit:pas vu de réponse concernant le bail et l'éventualité de liquation judiciaire du constructeur, c'est tabou ou c'est un vide juridique ???

Bonjour Etienne,
je n'ai pas regardé ce week-end et étant de déplacement, je n'ai pas le bail dans mon ordi, je vous détaille cette question ici-même rapidement.

Caroline

EtienneCH4 a écrit:

LE CAM a écrit:

tuilliere a écrit:Bonsoir,
le bail doit être signé chez le notaire de l'agri pour avoir une transparence vis-à-vis de l'agri...
Qui répond à toute vos questions juridique

pour une question oui! mais pour ce qui en est de que devient le site si faillite de la société qui a construit le hangar! Y a t'il des closes dans le contrat ou est-ce un flou juridique qui sera réglé avec la première jurisprudence?

et on continue de tourner en rond !!!
j'ai l'impression d'avoir posé une question vraiment emmerdante !!!

Pas du tout, c'est une question légitime et je sais que mes partenaires ont travaillé dessus, mais une question posée le vendredi soir peut mettre quelques jours à trouver réponse pour plusieurs raisons:
1- J'ai une vie et je tente de laisser mon travail de coté le week-end
2- Je veux vous faire une réponse structurée avec les écrits en citation et je ne les ai pas sous la main
3- Cette question ne supporte pas l'approximation

tuilliere a écrit:Bonjour,
avec des investisseur ouvert les clause peut être mise.

Le notaire comme les taxes doivent être payé part l'investisseur

je confirme

PETIT QUESTION ON FAIT COMMENT POUR METTRE UN PDF DANS LES MESSAGE?
POUR VOUS DONNEZ UN EXEMPLE DE TRAM DE BAIL

tuilliere a écrit:PETIT QUESTION ON FAIT COMMENT POUR METTRE UN PDF DANS LES MESSAGE?
POUR VOUS DONNEZ UN EXEMPLE DE TRAM DE BAIL

On est pas sourds ...

tuilliere a écrit:PETIT QUESTION ON FAIT COMMENT POUR METTRE UN PDF DANS LES MESSAGE? POUR VOUS DONNEZ UN EXEMPLE DE TRAM DE BAIL

le mieux est de faire une copie sous .doc ou .txt, ensuite copié-collé.

tu le scannes, (ou, et) tu l'enregistres en tant qu'image dans un fichier sur ton PC, puis tu clic sur la barre outil ace  hébergé une image, a partir de là tu clic choisir une image, tu retrouves ton fichier sur ton pc et tu fais un double clic dessus puis envoyer. une fois envoyé, l'image apparait en petit, tu clic sur insérer image dans éditeur, (ligne du milieu)

y a une annonce sur coincoin dans la partie materiel agricole dans l'orne (61) a propos d'une organisation contre une boite du nom du sunergis si quelqu'un peut mettre le lien moi je suis trop con....

faute avouée et à moitié pardonnée ienien1414

ienien1414 a écrit:y a une annonce sur coincoin dans la partie materiel agricole dans l'orne (61) a propos d'une organisation contre une boite du nom du sunergis si quelqu'un peut mettre le lien moi je suis trop con....

suffit de demander :
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1068347515.htm?ca=4_s

vous avez remarqué ..... ici , les" vendeurs de hangars gratuits payants" , vont et viennent ...... ils ne font pas de vieux os ! c est un signe ?

ienien1414 a écrit:y a une annonce sur coincoin dans la partie materiel agricole dans l'orne (61) a propos d'une organisation contre une boite du nom du sunergis si quelqu'un peut mettre le lien moi je suis trop con....

sunergis= inovia concept

pour infos, les proposition actuelle 1750m² (250KWc):
1250KWH:
Les prestations suivantes sont à notre charge:
*Etude sol et étude béton
*Fourniture et pose d'une charpente métallique
*Fourniture et pose d'une couverture en bac acier (Nord et Sud)
*Fourniture et pose de la centrale photovoltaïque
*Frais annexes: Permis de construire, géomètre, huissier, notaire, dossier CRE et raccordement ERDF

Il reste à votre charge:
- Terrassement
- Les massifs en béton
- Trancher en voix privée
- Participer à hauteur de 25000€ à la réalisation du projet. Le règlement sera effectué à la signature du bail définitif.
- Toutes autres suggestions particulières (isolation toiture, descente eau pluviale, bardage, ...).

Raccordement 0,20Wc ( 50 000€ HT )
- Distance maximale de 200 mètres linéaires entre la limite de parcelle privée et d'un transformateur ou 100 mètres d'une ligne 20 000 volt,
- Implantation du bâtiment à moins de 150 mètres linéaires de la limite de parcelle privée.

ienien1414 a écrit:y a une annonce sur coincoin dans la partie materiel agricole dans l'orne (61) a propos d'une organisation contre une boite du nom du sunergis si quelqu'un peut mettre le lien moi je suis trop con....

bonjour,

que certains aillent et viennent, j'ignore ce que cela signifie, pour ma part, ce n'est ni bon, ni mauvais signe. C'était les fêtes, j'ai fais ma vie!

Une question restait en suspens: que ce passe t'il si la société d'exploitation photovoltaïque est liquidée?

Précisons, avant toutes choses, que cela reste peu probable, la zone de risque pour la société étant la constitution de projet, le financement et la construction; non l'exploitation. A la différence d'une entreprise classique, une SPV (société photovoltaïque) ne souffre ni de concurrence, ni de baisse de part de marché... Le soleil se lève, le soleil se couche...
La zone de risque principale se situe sur les assurances: s'il y a un sinistre sur la centrale, la société est elle bien assurée? Ceci est pragmatique et peut être étudié en amont, notamment avec la présence d'une dommage ouvrages. Ensuite, il y a un risque dû au législateur, très élevé il y a quelques années où les tarifs de rachat étaient fortement boostés par l'état, inexistant aujourd'hui. Quoiqu'il se passe, l’énergie a un coût, nos études sont aujourd'hui avec un tarif à 12 cts, quasi parité réseau.

Mais admettons, la SPV est liquidée et vous avez un hangar avec un bail de 30 ans, que se passe t'il?
Cela passe sous la législation des faillites d'entreprises: un liquidateur reprend l'actif et le passif, à savoir la centrale et le bail sous des conditions qui ne peuvent être modifiées. Si, pour une raisons X ou Y , il décide de retirer les modules, vous avez toujours votre bac acier et votre bail : aucun changement réel pour vous, ni sur la plus-value, si sur l'utilisation du hangar.

a la fin du bail quel est la valeur du hangar? et si il a une valeur ne risque pas d être soumit au plus valus ?

Au bout de 30 ans, il n'y a pas de plus value, c'est pourquoi nous faisons des baux de cette durée.

tuilliere a écrit:

pour infos, les proposition actuelle 1750m² (250KWc):
1250KWH:
Les prestations suivantes sont à notre charge:
*Etude sol et étude béton
*Fourniture et pose d'une charpente métallique
*Fourniture et pose d'une couverture en bac acier (Nord et Sud)
*Fourniture et pose de la centrale photovoltaïque
*Frais annexes: Permis de construire, géomètre, huissier, notaire, dossier CRE et raccordement ERDF

Il reste à votre charge:
- Terrassement
- Les massifs en béton
- Trancher en voix privée
-  Participer à hauteur de 25000€ à  la réalisation du projet. Le règlement sera effectué à la signature du bail définitif.
- Toutes autres suggestions particulières (isolation toiture, descente eau pluviale, bardage, ...).

Raccordement 0,20Wc ( 50 000€ HT )
- Distance maximale de 200 mètres linéaires entre la limite de parcelle privée et d'un transformateur ou 100 mètres d'une ligne 20 000 volt,
- Implantation du bâtiment à moins de 150 mètres linéaires de la limite de parcelle privée.

Un batiment qui ne t'appartient pas pour 75k€ minimum. Je ne comprend plus moi.

non , je comprends que le raccordement est a leur frais .... c est écrit ...... par contre , il est sur ton terrain , tu te tapes le terrassement , les dés , les tranchées , le bardage et tu donnes 25000 ht ........ et ce n est pas a toi ... comment amortir un hangar qui n est pas à toi ? toutes ces charges , tu les passes comment ?

je suis chiant , je sais !

Moi j'ai compris que les 50k€ sont a notre charge.

Manutimael a écrit:Moi j'ai compris que les 50k€ sont a notre charge.

vrai que ce n est pas très clair !

on va finir par comprendre...   que:
un hangar solaire c'est gratuit au delà de 75ke...
hors terrassement...
hors massifs en béton...
hors bardage et/ou parois en béton pour du stockage...
hors tranchées en voix privée...
et à condition que le raccordement soit assez près d'un transfo...

à l'arrivée s'il faut engager par exemple 150ke et bien quel est l'intérêt pour un agri qui n'a pas besoin "d'une usine" si c'est pour économiser 20 à 30ke à tout casser sur un projet de 170 à 180ke qui fait déjà un bâtiment honorable ds 80% des cas et s'exposer de la sorte sans forcément avoir la maîtrise juridique totale du projet dans le temps ?  

Moi j'en conclu que pour moins cher je peux avoir un batiment a MOI...
De toute façon quand je vois le mot "gratuit" je me dis que ça pue

je pense que le jour ou il ne restera plus que des agro-businessman et des agriculteurs "avertis", il y a pas mal de gens qui gravitent autour du monde agricole qui vont devoir aller chercher l'argent contre du vent, ailleurs

Manutimael a écrit:
De toute façon quand je vois le mot "gratuit" je me dis que ça pue

Si c'est gratuit, c'est toi le produit.

j ai le transfo trop loin. je vais faire un tunnel toutabri pour la paille et foin .
ils font des conditions même une loc sur 60 mois . le gus vient mercredi

Sparthakus a écrit:on va finir par comprendre...   que:
un hangar solaire c'est gratuit au delà de 75ke...
hors terrassement...
hors massifs en béton...
hors bardage et/ou parois en béton pour du stockage...
hors tranchées en voix privée...
et à condition que le raccordement soit assez près d'un transfo...

à l'arrivée s'il faut engager par exemple 150ke et bien quel est l'intérêt pour un agri qui n'a pas besoin "d'une usine" si c'est pour économiser 20 à 30ke à tout casser sur un projet de 170 à 180ke qui fait déjà un bâtiment honorable ds 80% des cas et s'exposer de la sorte sans forcément avoir la maîtrise juridique totale du projet dans le temps ?  

+1
Tres bien resumé
et on peut ajouter la legalité pour amortir ces frais comme dit par DOM

MA 31 a écrit:j ai le transfo trop loin. je vais faire un tunnel toutabri pour la paille et foin .
ils font des conditions même une loc sur 60 mois . le gus vient mercredi

Tu nous diras? je suis curieux

Sparthakus a écrit:on va finir par comprendre...   que:
un hangar solaire c'est gratuit au delà de 75ke...
hors terrassement...
hors massifs en béton...
hors bardage et/ou parois en béton pour du stockage...
hors tranchées en voix privée...
et à condition que le raccordement soit assez près d'un transfo...

à l'arrivée s'il faut engager par exemple 150ke et bien quel est l'intérêt pour un agri qui n'a pas besoin "d'une usine" si c'est pour économiser 20 à 30ke à tout casser sur un projet de 170 à 180ke qui fait déjà un bâtiment honorable ds 80% des cas et s'exposer de la sorte sans forcément avoir la maîtrise juridique totale du projet dans le temps ?  

Bonjour,

Déjà, il faut faire la distinction entre l'offre de Tuliére et la mienne, qui sont différentes car avec nous, vous ne pourrez pas faire vos maçonneries, c'est trop border-line au niveau des assurances.

Oui, le hangar gratuit existe, sur le sud-est que nous privilégions évidemment; et non, le produit n'est pas l'agriculteur, mais le soleil qui brille sur ses toits.

Comme vous n'êtes pas tous sur le sud-est, je prend un autre exemple concret:
Tarn, à coté de Lautrec, PC a déposer en janvier 2017 pour une stabu de 800m2, bi-pente, structure acier.
Paul, appelons-le ainsi, a fait des demandes de devis chez plusieurs constructeurs et l'ensemble du projet coûte environ 140ke du terrassement au bardage, hors aménagements intérieurs. Paul fait des demandes de subvention au département qui l'aidera à hauteur de 40% pour l'intérieur (si je me souviens bien) et à 15% pour le gros oeuvre. Bref, Paul se retrouve avec un investissement total sur son exploitation d'environ 160ke pour l'ensemble de sa stabu, hors, il n'obtient pas le financement, vous connaissez la musique mieux que moi...

Nous proposons le deal à Paul:
Il fait son terrassement : 15ke
Nous faisons la maçonnerie, la structure porteuse et la couverture avec une participation de 25ke
Notre constructeur lui fait le bardage pour 10ke
Aménagements intérieurs 30ke

Son investissement pour le même hangar passe de 160ke à 80ke et il peut toujours avoir les subventions sur l'aménagement intérieur. Le bail est de 30 ans mais il fait ce qu'il veut (ou presque) en attendant. Il a obtenu ses financements.

Ce hangar est-il gratuit? Non, sur le Tarn avec un tarif de rachat de l’énergie à 12 cts, c'est impossible. Paul préfère t'il économiser 80ke ou ne pas avoir de bail, il a fait son choix pour lui, à chacun de faire le sien.

Le point commun entre tout les projets qui se déposent actuellement est le besoin réel de hangar. Le photovoltaïque n'est plus une opportunité conjoncturelle. En 2010, je faisais des hangar en bois, avec terrassement, bardage et tutti quanti, pour des personnes qui n'en avaient pas forcement besoin. Ils se disaient que c'était le moment et ils avaient raison car cette époque est terminée.
Les pro du solaires sont-ils moins honnêtes ou moins compétents? Absolument pas, mais le "produit" a changé, passant de 60cts/kwh à 12.

En 2010, certaines personnes disaient: " cela ne peut pas être honnête, ça cache quelque chose, on va attendre..." Aujourd'hui, c'est pareil, il y a ceux qui prennent la situation telle qu'elle est, qui tentent de faire au mieux et ceux qui pinaillent, qui attendent de voir et qui font de la rhétorique autour du mot "gratuit" sur les forums.

ça me rappelle une phrase d'un film dont j'ai oublié le nom : " A force d'avoir peur qu'il t'arrive quelque chose, il ne va rien t'arriver." Chacun fait ces propres choix, je tente d'apporter des réponses pragmatiques à vos questions mais les peurs irrationnelles, les débats de valeurs ou les résistances au changement ne sont plus mon travail.

il a une chance irrésistible Paul de vous avoir rencontré

Si il n'obtient pas le financement mieux vaut s'abstenir, c'est qu'on doit faire une connerie.
C'est pas moi qui irait faire un projet foireux a 80k€ pour un hangar qui ne m'appartient pas sur mon terrain...

sibalo a écrit:Si il n'obtient pas le financement mieux vaut s'abstenir, c'est qu'on doit faire une connerie.
C'est pas moi qui irait faire un projet foireux a 80k€ pour un hangar qui ne m'appartient pas sur mon terrain...

C'est votre droit le plus strict, je ne risquerai pas à pousser un projet et je crois que ni vous, ni moi, ne sommes en droit de juger les choix que d'autres font, pour des raisons que nous ignorons.

Sparthakus a écrit:il a une chance irrésistible Paul de vous avoir rencontré

y aurait'il une pointe d'ironie dans cette réponse...? Je pense en effet qu'aux vues de son besoin, Paul a de la chance d'avoir cette opportunité.

donc en qq sorte, plus l'agriculture tendrait vers des difficultés financières, plus le PVL deviendrait une solution... Vive la production agricole pour le fun et vive la france rurale avec des béquilles!

je ne vois plus la fourniture "gratuite" telle qu'annoncée au début de ce post

Étienne c'est gratuit en payant