parlons coffrage SVP

par **dgé** Ven 16 Déc 2016, 22:29

Rappel du premier message :

allez je me lance, si je fais des panneaux de 4.25 X4.70= 20 m² X0.2 = 4 m³, c'est la contenance des plus petites toupies, mais 8 tonne de béton + 2-300 kg de ferraille

avec quoi renforcer les tôles du coffrage, IPn, U?
et pour compliquer le tout, faudrait que je face un bizeau sur la tranche des poteaux pour qu'ils se lient l'un et l'autre

quelle section de ferraillage dans les stomos ou mur banchés?

quel temps de séchage posé une face au sol, avant de démouler, et de pouvoir recoffrer par dessus le 1e panneau, un 2eme panneau? j'ai bien peur qu'il se séchera plus avec les panneaux sur lui ?

je mettrais une bache dans le coffrage, le ferraille dessus, couler le béton, emplacement de ferraille à coulisser dans panneau pour la prise au sol comme çà:
http://www.cbs-beton.com/sites/default/files/pdf/csa_445-200_tf.pdf

par contre l'emplacement des barre est bizauté, comment est faite la pièce qui va la dedans ?

je pourrais me servir de ces barres pour tenir l'aplomb des panneau, en leurs soudant en bout, 1/2 de chaque coté l’épaisseur qui manque entre le sol et la barre, ainsi pas à étayer

comment et de quelle section faire les points d'ancrage des panneaux quand il faudra les reprendre à la grue, et par bout, vu qu'ils seront empilés par 4 ou 5 ?

que c'est dur de chercher à gagner sa croute Crying or Very sad

par **bingo** Dim 18 Déc 2016, 11:19

surtout que en négociant bien tu dois pouvoir te faire livrer du béton a moins de 90€

par **binono62** Dim 18 Déc 2016, 11:20

dgé a écrit:bon j'ai fait des calculs, par m³ de beton: 2 tonnes de granulats à 22 €/tonne =44 + ciment à 350 kg /25 kg X5.5=77 + adjuvant 2.5 € =123.5 €/m³

que d economie a travailler :réfléchi

comme je te l ai deja dis fais un grand batiment et une dalle interieur et cloisonne avec des ballot de paille et un bout de bache les premieres années

car pour moi stocké ne veut pas dire tout garder jusqu au mois de mai
souvent au mois de novembre on a des bonne vente sans frais et avec peu de decalage de tresorerie

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 11:22

donc c'est mort malaxeur

binono, , c'est du travail d'arabe ta solution, la reprise, tu y passe 15 jours, la ventilation...

par **bingo** Dim 18 Déc 2016, 11:24

mais pour les fondations perso je mets du 0/31.5 a 10€ tonne

et pour le ciment tu peux trouver des sacs a 4€ piece

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 11:29

2 X 10.5= 21 + 10 X4 =40 +2.5= 63.5, là, c'est plus intéressent :réfléchi

mais 31.5, c'est trop gros pour du banchage

par **binono62** Dim 18 Déc 2016, 11:31

dgé a écrit:donc c'est mort malaxeur

binono, , c'est du travail d'arabe ta solution, la reprise, tu y passe 15 jours, la ventilation...

tu mets des aspirateurs pour la ventilation

parce que tu vas pas faire du travail d arabe avec tes coffrages

pense comme nonord m² m² m² : victoire

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 11:33

déjà que le plat me plait qu'à moitié comparé au cellule, que j'y vais contraint et forcé, tu vas pas en plus me faire faire ça : ha

par Invité Dim 18 Déc 2016, 11:35

tiens, j'ai remis le nez dans les devis:

j'ai acheté un semi de sacs de ciments de 25Kg a 3,29€ le sac il y a 3 ans. 5.5 ça me parait très cher.

à l'epoque le béton prêt a l'emploi etait a 77€ le M3 départ centrale a béton. environ 100-105€ /m3 rendu. (classe XA2 anti acide)

j'ai retrouvé des devis de prémurs que j'avais fait faire (2013) pour du 6m x 2.5m x 0.25m => 45€ le m2 (pour 275 m2) 13 cm de béton à remplir (6 -13 - 6). pour monter a 4m m'est avis qu'il faut plus épais, mais ça te donne un ordre d'idée

pour du stepoc de 30 je les touchais a 2.80 l'unité, il en faut 8.33 au m2 et il faut 210L de beton au m2 dedans. et environ 5000€ de ferraille pour un mur de 100m de long et 2.75 de haut

et une dalle de 1600m2 coulée par placéo revient a 22.80 du m2 en 15cm d'épais, coffrage-ferraillage-tallochage et coupe des joints comprise.

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 11:37

merci jul, je vais potasser tes chiffres : victoire

par **binono62** Dim 18 Déc 2016, 11:42

dgé a écrit:déjà que le plat me plait qu'à moitié comparé au cellule, que j'y vais contraint et forcé, tu vas pas en plus me faire faire ça

alors m² m² cellule interieur 5 m de haut maxi vis sur chariot pour remplir et vider et pelle pour finir de vider ta cellule

mais pour un truc sans pelle ou sans telesco pas cher je cherche encore pour moi : victoire

par **gaston02** Dim 18 Déc 2016, 11:45

binono62 a écrit:
dgé a écrit:déjà que le plat me plait qu'à moitié comparé au cellule, que j'y vais contraint et forcé, tu vas pas en plus me faire faire ça

alors m² m² cellule interieur 5 m de haut maxi vis sur chariot pour remplir et vider et pelle pour finir de vider ta cellule

mais pour un truc sans pelle ou sans telesco pas cher je cherche encore pour moi

Cellule avec venticône, on perd un peu de volume et ça double le prix de la cellule mais il ne reste que 50kg à pelleter et un coup de balais à donner...

par **nonord** Dim 18 Déc 2016, 12:49

binono62 a écrit:
dgé a écrit:donc c'est mort malaxeur

binono, , c'est du travail d'arabe ta solution, la reprise, tu y passe 15 jours, la ventilation...

tu mets des aspirateurs pour la ventilation

parce que tu vas pas faire du travail d arabe avec tes coffrages

pense comme nonord m² m² m²

je l'ai dit,je ne vis pas le répéter sans cesse

par **bingo** Dim 18 Déc 2016, 13:39

si tu veux des cellules dgé fait le en cellules ...

faut tjrs faire comme on le sent sinon on fini tjrs par le regretter !!!!

surtout que ca cout pas si cher des cellules d'occasion aujourd'hui

et un cone ca se fait facilement en béton avec des variblocs

par **john38** Dim 18 Déc 2016, 16:15

bingo a écrit:mais pour les fondations perso je mets du 0/31.5 a 10€ tonne

et pour le ciment tu peux trouver des sacs a 4€ piece

pas cher, le ciment par chez vous...
je viens de regarder, je l'ai payé 6.31 ht/sac cet été

par **bingo** Dim 18 Déc 2016, 16:46

faut prendre un camion a ce prix la

et c'est pas du lafarge ni calcia bien entendu !!!

par **porsche 133** Dim 18 Déc 2016, 16:46

fergie62 a écrit:Tu veux du cheap not expensif
Tu coffre tout le tour avec des madriers et serre joints pris au poteau et tout les jours tu coules la hauteur du madrier

+1 ,avec des treillis st50 , souder des fer à béton sur les poteaux du hangar .

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 19:09

les monsieurs disent que ça sert à rien de souder les ferrailles, ça la ramoli, faut mettre des fils de fer de 1mm : ha

bingo a écrit:si tu veux des cellules dgé fait le en cellules ...

faut tjrs faire comme on le sent sinon on fini tjrs par le regretter !!!!

surtout que ca cout pas si cher des cellules d'occasion aujourd'hui

et un comme ça se fait facilement en béton avec des variblocs

lit le sujet bordel, j'ai déjà détaillé les tarifs, batiment 40% manutention cellules occasion 30% terrassement 30% total plus de 250 000 €

varibloc, pour tenir 200 tonnes de blé : ha

par **bingo** Dim 18 Déc 2016, 19:13

les variblocs ils servent juste de moule pour faire le cone

comme ca tu coules les caniveaux de ventilation dans le cone béton

puis tu viens fixer la cellule dessus

une cellule d'occasion c'est 1€ / 1qt

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 19:14

limité à 15m de haut, pas de cellule extérieurs(château proche oblige)

par **bingo** Dim 18 Déc 2016, 19:27

tu les mets dans le batiment

des 5m34 tu peux en mettre 2 voir jusqu'a 3 par travées ... dans un batiment de 16 * 24 ou 16+3 avec un petit auvent

a 110 tonnes l'unité ca te fais largement ce qu'il te faut

une vis horizontale au faitage et une au sol pour tout ressortir dans ton élévateur en bout de batiment

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 19:29

il me faut 1000 m³ de stockage en 3 ou 4 points, ça passe pas avec la hauteur

par **seguim** Dim 18 Déc 2016, 19:34

du ciment pas cher peut vite couter trés cher , ratmeuhrit en sait qqch

http://aulnoye-aymeries.fr/probleme-beton-leclerc/

par **bingo** Dim 18 Déc 2016, 19:35

ca fait 135m3 par cellules de 6m de haut

si tu en mets 8 ca te fais 1080m3 (batiment 24*16)

et si tu fais un auvent a ton 16m tu peux en mettre 12 ....

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 19:38

laisse tomber bingo, ça me plait pas

par **bingo** Dim 18 Déc 2016, 19:40

toute facon je crois que seul tes préfabriqués au sol te plaisent ..

alors fais et tu nous diras comme ca ce passe !!

et pour le batiment tu as trouvé un constructeur monteur ??

tu ancres tes poteaux au sol ou sur murs?

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 19:46

c'est le plus simple que j'ai trouvé, mais j'ai pas les réponses à mes questions du 1er message , je voudrais bien des cellules, j'avais tout trouvé sauf les prix qui ne passent pas

j'ai demandé à CMK, j'attends le devis

au sol, les murs s'ils etaient banchés par un pros, ça pourrait etre dessus, mais si je les fait, non

par **bingo** Dim 18 Déc 2016, 20:03

pour moi le plus simple c'est parpaing a banché de 30 avec chainage vertical dans les parpaings et massif au sol (1m3) pour les poteaux

batiment bois posé dessus

et le dernier metre de haut fait avec des panneaux bois posés a l'horizontale tout autour

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 20:19

pas de bois avec céréales, oui poteau en rectangle en travers de la poussé du grain, genre 100 de large, 2 m de long et 50 de profond

par **massey8210** Dim 18 Déc 2016, 20:32

question: j'ai entendu dire que le parpaings c'est bof bof; de vrai nids a charançons????????

par **basto** Dim 18 Déc 2016, 20:34

dgé a écrit:pas de bois avec céréales, oui poteau en rectangle en travers de la poussé du grain, genre 100 de large, 2 m de long et 50 de profond

le bois c'est pas le top pour les insectes mais je le fais car j'ai un mur démontable et tous les ans je désinfecte les madriers et pour l'instant ça se passe bien : victoire

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 20:35

bien sur basto, mais quand on peut l’éviter, le bois, il faut le faire : victoire

massey8210 a écrit:question: j'ai entendu dire que le parpaings c'est bof bof; de vrai nids a charançons????????

pas faux, faudrait crépir les inter rangs de bloc :réfléchi

par **gaston02** Dim 18 Déc 2016, 20:56

Pour éviter les problèmes d'insectes, il faut des parroies bien lisses.
Les bébêtes adorent pondre dans les creux... et un balayage ne suffit pas à tout enlever.

par **Lolo88** Dim 18 Déc 2016, 21:22

dgé a écrit:allez je me lance, si je fais des panneaux de 4.25 X4.70= 20 m² X0.2 = 4 m³, c'est la contenance des plus petites toupies, mais 8 tonne de béton + 2-300 kg de ferraille

avec quoi renforcer les tôles du coffrage, IPn, U? a mon avis IPN tous les 50
et pour compliquer le tout, faudrait que je face un bizeau sur la tranche des poteaux pour qu'ils se lient l'un et l'autre

quelle section de ferraillage dans les stomos ou mur banchés? 2 ST 50espace par un chainage triangulaire

quel temps de séchage posé une face au sol, avant de démouler, et de pouvoir recoffrer par dessus le 1e panneau, un 2eme panneau? j'ai bien peur qu'il se séchera plus avec les panneaux sur lui ? non il secheras pas recoffre ailleurs
en banche il coffre le matin coule l'apres midi et decofre le lendemain. mais il y a plus de ciculation d'aire quand les mur sont debout il pleure meme aux decoffrage

je mettrais une bache dans le coffrage, le ferraille dessus, couler le béton, emplacement de ferraille à coulisser dans panneau pour la prise au sol comme çà: utilise des distanceur (sorte de rondelle en plastique) que tu clips dans le treillis pour garantir que le treillis soit bien noyer dans le beton
http://www.cbs-beton.com/sites/default/files/pdf/csa_445-200_tf.pdf

par contre l'emplacement des barre est bizauté, comment est faite la pièce qui va la dedans ?

je pourrais me servir de ces barres pour tenir l'aplomb des panneau, en leurs soudant en bout, 1/2 de chaque coté l’épaisseur qui manque entre le sol et la barre, ainsi pas à étayer

comment et de quelle section faire les points d'ancrage des panneaux quand il faudra les reprendre à la grue, et par bout, vu qu'ils seront empilés par 4 ou 5 ? fait une reservation en polystyrene avec deux tiges filete glisser dedans( ca evite aux beton de salir les filet ) et boulone une accroche dessus. par contre grosse tige filetes et prise loin dans le muret relier aux treillis

que c'est dur de chercher à gagner sa croute

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 22:34

merci lolo, mais je peux pas les faire ailleurs, j'aurais pas assez de dalle pour faire ça

par **titou887** Lun 19 Déc 2016, 07:07

Si tu veut couler tes murs à plat sur une dalle, fait les de la longueur des des travées du style 6/1,4/0,2 pour coffrer tu utilise des tubes rectangle

par **dgé** Lun 19 Déc 2016, 11:05

titou et les autres, je les ferais sur ma dalle de 6 m de dernière travée où il n'y a pas de stockage de céréale, elle fait sur les plan 6 X16, mais moins les 6 de fosse + elevateur, me reste que 10 m X 6 pour faire toutes mes dalles, c'est pour ça que je dois les empiler, ne pouvant pas les bouger, je peux pas recuperer le dessous du coffrage, et comme j'en ferais pas, vu que ce sera sur dalle plate, en me servant du precedant panneaux, je pourrais recoffrer le second dessus la 1ere, le hic le séchage, le reste de la dalle beton + ventilation se ferait après la pose des murs

bingo a écrit:mais pour les fondations perso je mets du 0/31.5 a 10€ tonne

j'etais pas loin avec mes 22, ce matin, devis à 18.46/tonne en allant le chercher, et 21.4 livré de 0-14 dense

par **erwin** Lun 19 Déc 2016, 12:06

dgé a écrit:titou et les autres, je les ferais sur ma dalle de 6 m de dernière travée où il n'y a pas de stockage de céréale, elle fait sur les plan 6 X16, mais moins les 6 de fosse + elevateur, me reste que 10 m X 6 pour faire toutes mes dalles, c'est pour ça que je dois les empiler, ne pouvant pas les bouger, je peux pas recuperer le dessous du coffrage, et comme j'en ferais pas, vu que ce sera sur dalle plate, en me servant du precedant panneaux, je pourrais recoffrer le second dessus la 1ere, le hic le séchage, le reste de la dalle beton + ventilation se ferait après la pose des murs
bingo a écrit:mais pour les fondations perso je mets du 0/31.5 a 10€ tonne
j'etais pas loin avec mes 22, ce matin, devis à 18.46/tonne en allant le chercher, et 21.4 livré de 0-14 dense

par **dgé** Lun 19 Déc 2016, 14:38

le seul hic vient du fait du séchage, le reste ne me pose pas de problème, le coffrage ferait 4.2 X 4.76, comme ça avec 2 coffrage cote à cote, ça me fait 8 m³ , poids d'une plaque 9T

appel passé à loxam, loca ser et kiloutou, pas de banches à louer, je vous le dis, je suis dans un des coins les plus pourri de france

par Invité Lun 19 Déc 2016, 15:25

tu as demander un devis avec les bloc empilable, un devis ne coûte rien car moi j'avoue que si je n'avais pas de banche c'est surement avec ça que j'aurai fait. Comme je te les mit plus haut le prix ne m'avait pas choqué, c'était le transport vers le 22 qui chiffrait. Donc a voir avec la distance.

par **dgé** Lun 19 Déc 2016, 15:38

pas besoin de devis, un bloc coute environ 1.6 €, 10 au m²= 16 € au m², X328 m²=5300 € + ferraille 6€ x 328 =2000 + béton 170l x 328= 55 m³ x 125 = 6800
total = 14100 €
mais moins solide que 20 cm de banché

par **Lolo88** Lun 19 Déc 2016, 17:21

dgé a écrit:le seul hic vient du fait du séchage, le reste ne me pose pas de problème, le coffrage ferait 4.2 X 4.76, comme ça avec 2 coffrage cote à cote, ça me fait 8 m³ , poids d'une plaque 9T

appel passé à loxam, loca ser et kiloutou, pas de banches à louer, je vous le dis, je suis dans un des coins les plus pourri de france

cahor c'est loin de chez toi

par **dgé** Lun 19 Déc 2016, 17:49

3-400 bornes

par Invité Lun 19 Déc 2016, 19:17

dgé a écrit:pas besoin de devis, un bloc coute environ 1.6 €, 10 au m²= 16 € au m², X328 m²=5300 € + ferraille 6€ x 328 =2000 + béton 170l x 328= 55 m³ x 125 = 6800
total = 14100 €
mais moins solide que 20 cm de banché

je ne parle pas de bloc a banché mais des bloc là
http://www.guimard.fr/categorie-produit/beton-pret-a-lemploi/blocs-empilables/

par **erwin** Lun 19 Déc 2016, 20:08

LE CAM a écrit:
dgé a écrit:pas besoin de devis, un bloc coute environ 1.6 €, 10 au m²= 16 € au m², X328 m²=5300 € + ferraille 6€ x 328 =2000 + béton 170l x 328= 55 m³ x 125 = 6800
total = 14100 €
mais moins solide que 20 cm de banché
je ne parle pas de bloc a banché mais des bloc là
http://www.guimard.fr/categorie-produit/beton-pret-a-lemploi/blocs-empilables/

100€/m² , ça bouffe de la surface et dgé disait que c'était pas bon pour stocker des céréales :réfléchi

par **dgé** Lun 19 Déc 2016, 20:44

à cause de la perte de ventilation entre les blocs

par **Lolo88** Lun 19 Déc 2016, 21:05

dgé a écrit:3-400 bornes

parce que j'ai vue des banche a vendre sur le coin coin

par Invité Lun 19 Déc 2016, 21:10

dgé a écrit:à cause de la perte de ventilation entre les blocs

il y avait une technique, un joint de colle PU avant la pose.

par **dgé** Lun 19 Déc 2016, 21:38

oui, bon, ce soir je pense que ce sera madriers sur 3.5m et 6m de larges en guise de banches

par **sevi** Lun 19 Déc 2016, 21:47

dgé a écrit:oui, bon, ce soir je pense que ce sera madriers sur 3.5m et 6m de larges en guise de banches

4 pages pour ça Laughing

par **dgé** Lun 19 Déc 2016, 21:49

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