AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 5416 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est egd45

Nos membres ont posté un total de 3142746 messages dans 87800 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    fuel vert ???? Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    -55%
    Le deal à ne pas rater :
    Coffret d’outils – STANLEY – STMT0-74101 – 38 pièces – ...
    21.99 € 49.04 €
    Voir le deal

    fuel vert ????

    +6
    GL
    pig
    ROUDOU
    Dehors
    indo 3.6.3
    carlo s
    10 participants

    Aller en bas

    fuel vert ???? Empty fuel vert ????

    Message par carlo s Mer 2 Juin - 22:54

    Carburants


    Le fioul « vert » prend forme



    Publié le mercredi 02 juin 2010 - 19h04
    L'Administration peaufine le futur carburant destiné aux engins agricoles et forestiers. Disponible dès 2011, ce gazole à basse teneur en soufre sera très proche de celui utilisé par les véhicules routiers.

    Ce carburant permettra aux engins agricoles d'atteindre des niveaux très faibles d'émissions polluantes. Il respectera la norme européenne des gazoles EN 590 afin de permettre le bon fonctionnement des systèmes antipollution tel que le filtre à particules.

    Selon les pétroliers, la fiscalité de ce nouveau carburant sera la même que celle du fioul actuel. Il ne devrait donc pas y avoir de mauvaises surprises sur les prix.

    S.C. fuel vert ???? 660508
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par indo 3.6.3 Mer 2 Juin - 22:56

    d'autres affirment qu'il n'y a aucune différence entre le rouge et le blanc, si ce n'est le colorant..... qui croire?
    indo 3.6.3
    indo 3.6.3
    + membre techno +

    Messages : 8367
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 45
    Localisation quelque part en moselle.....

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par Invité Mer 2 Juin - 22:59

    j'ai un doute pour le prix mon petrolier m'en avait parles 2 3mois en arriere en plus pour eux ca veut dire des cuves supplementaires car le fuel chauffage existerai toujours

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par carlo s Mer 2 Juin - 23:02

    ben c est evident que c est pour NOTRE bien !!!!!! fuel vert ???? 574254
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par Dehors Mer 2 Juin - 23:07

    Un de mes four nisseurs m'a annoncé il y a déja un mois qu'il y aurait un plus au niveau prix.On en a déja parlé ici
    Dehors
    Dehors
    + membre techno +

    Messages : 3657
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Localisation marne

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par carlo s Mer 2 Juin - 23:11

    fuel vert ???? AGRI_bouton_bg_question
    FAQ



    fuel vert ???? AGRI_bouton_bg_contact
    contact





    fuel vert ???? AGRI_logo



    • TOTAL en France
    • Le Groupe
    • Agriculture



    fuel vert ???? AGRI_picto_recherche









    • Biocarburants

      • Les differentes filières
      • TOTAL et les biocarburants
      • Réglementations et incitations
      • Production dans le monde
      • Les aspects environnementaux
      • Questions-réponses
      • Glossaire

    • Fioul

      • Un reseau à votre service
      • Total Fioul Premier
      • Les solutions TOTAL Fioul Premier
      • Stockage et conseils
      • Infos fioul

    • Lubrifiants

      • Lubrifiants
      • Technicité
      • Services
      • Biolubrifiants
      • Decouvez le nouveau produit Lubrifiant FE

    • Gaz

      • Totalgaz

    • Fertilisants

      • GPN
      • La Gamme
      • Fertilisation raisonnée
      • Services associés

    • Phytosanitaires

      • Fluides Spéciaux

    • Spécialités pour l'élevage

      • Confort animal
      • Hygiène des sols




    • Agriculture
    • Demain je roule au Gazole



    fuel vert ???? NT00000D3E





    Protection des Cultures



    Fiches de données sécurité



    Stockage des fertilisants



    Partenariats et liens



    Rencontrez nous! L'agenda











    Demain je roule au Gazole



    fuel vert ???? NT0000320A







    Demain je roule au Gazole


    L'administration peaufine le futur carburant dédié, entre autres, aux engins agricoles et forestiers.
    De quoi s'agit-il ? D'un gazole à basse teneur en soufre, proche de celui utilisé par les véhicules routiers.
    Disponible en 2011, ce carburant permettra aux engins agricoles d'atteindre des niveaux très faibles d'émissions polluantes. Il respectera la norme européenne des gazoles EN 590 et sera donc complètement en phase avec les préconisations des constructeurs d'engins agricoles.
    Basse teneur en soufre ne signifie pas carburant plus « sec ». Le pouvoir lubrifiant sera contrôlé et ajusté lors de la fabrication. De plus une spécification de pouvoir lubrifiant garantira à l'utilisateur une bonne lubrification des pompes et des injecteurs.
    Pas de panique, la fiscalité de ce nouveau carburant sera la même que celle du fioul domestique. Donc pas de mauvaises surprises sur les prix.
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par Invité Mer 2 Juin - 23:17

    chez nous les vendeurs de fioul n'ont pas de cuves de stokage !! il vont directement à la source !!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par ROUDOU Jeu 10 Juin - 21:28

    Dehors a écrit:Un de mes four nisseurs m'a annoncé il y a déja un mois qu'il y aurait un plus au niveau prix.On en a déja parlé ici

    De toute façon c'est évident qu'il y aura augmentation du prix. Les cuves achetées par les fournisseurs de fioul pour le stockage et toutes les mises aux normes qu'il faudra autour de tout ça. Qui va payer? Le consommateur comme d'hab. A savoir aussi qu' aujourd'hui le fioul contient du biocarburant qui vient du colza mais probléme il n'y a plus de stock en huile de colza ; que mettent- ils à la place? De l'huile de palme qui vient du maghreb. Super NON!!! On fait mieux en matiére d'écologie quand on voit le trajet que l'huile de palme doit faire avant d'arriver dans notre réservoir.

    ROUDOU
    + membre techno +

    Messages : 775
    Date d'inscription : 25/05/2010
    Age : 41
    Localisation Aisne

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par carlo s Sam 3 Juil - 9:23

    dans horizons : le gouv racle les fonds de tiroirs:
    supression du rembourssement TIC (165 millions)
    reduire la defiscalisation agricole de fuel qui est de 42.79e par hecto!!!!
    sachant que 1e par hecto de pris c est 10 millions à l etat ....
    :réfléchi
    de quoi reprendre d une main ce qu on donne de l autre : grr violon

    c est le rapport daniel perrin !!!!
    accrochez vous on compte sur vous pour renflouer les caisses rame violon triste
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par pig Sam 3 Juil - 9:49

    carlo s a écrit:dans horizons : le gouv racle les fonds de tiroirs:
    supression du rembourssement TIC (165 millions)
    reduire la defiscalisation agricole de fuel qui est de 42.79e par hecto!!!!
    sachant que 1e par hecto de pris c est 10 millions à l etat ....
    :réfléchi
    de quoi reprendre d une main ce qu on donne de l autre : grr violon

    c est le rapport daniel perrin !!!!
    accrochez vous on compte sur vous pour renflouer les caisses rame violon triste
    c'est pour faire des petits cadeaux a bettencourt et autres
    voila la nouvelle solidarité du 21eme siecle
    appauvrir la classe moyenne pour que les tres riches puissent le rester
    de quoi devenir d'extrême gauche sauf que dans les pays communistes la caste dirigeante est aussi tres riche
    je ne vois pas de solution
    pig
    pig
    + membre techno +

    Messages : 9227
    Date d'inscription : 18/09/2009
    Age : 66
    Localisation sud vendée ou hautes pyrénées

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par carlo s Sam 3 Juil - 13:48

    moi non plus pig !!!

    mais je crois qu il devient urgent de ne plus rien faire !!!!! scratch
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par GL Sam 3 Juil - 14:35

    Met 5 % d'huile dans ton fuel,
    - ton moteur ne fume plus
    - tu gagne en puissance
    - tu gagne en consommation

    à moins que tu ai envie de travailler pour Saipol.
    GL
    GL
    + membre techno +

    Messages : 24220
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 109
    Localisation Assis

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par Jardinier du 70 Ven 9 Juil - 19:11

    Fioul de traction


    Des complications en perspective



    Publié le mercredi 07 juillet 2010 - 11h10fuel vert ???? 100707actu
    Le 1er janvier 2011 sera pour les agriculteurs la date de passage au nouveau fioul de traction. Ce carburant, à basse teneur en soufre, sera très proche de celui utilisé par les véhicules routiers. Il permettra aux engins agricoles d'atteindre des niveaux très faibles d'émissions polluantes. Il respectera la norme européenne des gazoles EN 590 afin de permettre le bon fonctionnement des systèmes antipollution tels que le filtre à particules.

    Ces avantages sont louables, mais ce passage d'un fioul à l'autre ne sera pas sans conséquences.

    La première concernera le coût de ce carburant car si la fiscalité ne devrait pas changer, le prix d'achat devrait lui être révisé à la hausse. En effet, ce carburant étant spécifique au monde agricole, les distributeurs vont devoir s'équiper de cuves de stockage spécifiques. Cet investissement sera sans nul doute répercuté sur le client final.

    Mais les désagréments ne s'arrêtent pas là. La résistance au froid, c'est-à-dire la température limite de filtrabilité de ce fioul de traction ne va pas au-delà de -15 °C.

    Autre point noir : ce gazole risque de se dégrader plus vite et aura par conséquent un temps de stockage plus faible. Il faudra donc privilégier les rotations courtes de stockage et limiter les variations importantes de température.

    Il est en outre fortement recommandé d'éviter les grosses rentrées de carburant qui pourront générer des dépôts, des risques de sédimentation, des risques de condensation plus importants. La gestion des stocks pour les pics de travaux risque de donner quelques suées !

    Un nettoyage plus fréquent des stockages s'imposera également pour éliminer les éventuels dépôts et le passage par le point « cuve vide et propre » avant de mettre le nouveau fuel EN 590 sera obligatoire.

    Et comme si tous ces inconvénients ne suffisaient pas, l'Administration n'a pas prévu de délai pour écouler les stocks de « rouge » restants après la date fatidique... Dès le 1er janvier , ce sera donc du fioul de traction et rien d'autre ! Décidément, ce jour-là il y aura vraiment de quoi avoir mal au crâne...

    S.C.
    Jardinier du 70
    Jardinier du 70
    + membre techno +

    Messages : 3613
    Date d'inscription : 20/10/2009
    Age : 49
    Localisation Haute Saône

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par huron28 Ven 9 Juil - 19:24

    Deja un post à ce sujet dans beuglante fournisseur
    http://agri-convivial.forumactif.com/beuglante-fournisseurs-concess-commerciaux-f42/fuel-de-traction-au-01-01-2011-t7870.htm
    huron28
    huron28
    + membre techno +

    Messages : 1244
    Date d'inscription : 09/02/2010
    Age : 58
    Localisation 28 sud

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par GL Jeu 30 Sep - 6:50

    Je fais remonter un sujet qui date un peu pour quelques infos.

    Le fuel traction du fait de l'incorporation de diester comme agent graissant en remplacement du souffre a aussi un effet décapant dans les cuves et les réservoirs.

    Pour nettoyer les cuves, le pétroliers m'a dit qu'il vidaient les cuves, ouvrait le trou d'homme quand c'est possible et qu'un ouvrier rentrait dans la cuve pour la gratter.

    Je lui demander comment on allait nettoyer les fonds de réservoirs des tracteurs anciens ou l'on trouve 1 cm de boue coller au fond, si on avait des détergents, je n'ai pas eu de réponse.

    Ca nous laisse de belle galère en vue. Les marchands de filtres vont bien travaillé.
    GL
    GL
    + membre techno +

    Messages : 24220
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 109
    Localisation Assis

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par PatogaZ Jeu 30 Sep - 7:10

    le fuel traction est reporté d' un an (et ce sera la veille des élections )

    à mon avis , une fois les soces au pouvoir on roulera au blanc comme les allemands


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    fuel vert ???? Mini_210625IMG_3144fuel vert ???? Mini_264780charles
    fuel vert ???? Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96046
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par GL Jeu 30 Sep - 7:16

    PatogaZ a écrit:le fuel traction est reporté d' un an (et ce sera la veille des élections )

    à mon avis , une fois les soces au pouvoir on roulera au blanc comme les allemands

    Alors on aura le droit de rouler à l'huile.

    quand j'ai dit dans une salle alsacienne ou il y avait 250 personnes que les allemands avaient rembourser la TIPP chez les agriculteurs qui vendent de l'huile à la ferme, il y a eu comme un silence.

    Les camions allemands traverse la France avec de l'HVB dans les réservoirs.

    Chez les céréaliers, le tourteaux en chaleur, çà marche pas mal.
    GL
    GL
    + membre techno +

    Messages : 24220
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 109
    Localisation Assis

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par munchy Jeu 30 Sep - 7:16

    oubien les marchands réservoir 77
    munchy
    munchy
    + membre techno +

    Messages : 3016
    Date d'inscription : 23/07/2010
    Age : 44
    Localisation vallée de l'aube

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par GL Jeu 30 Sep - 7:33

    J'ai emprunter un 624 IH à mon voisin au printemps pour biner les maïs. Le circuit d'alimentation était bouché. J'ai ouvert le réservoir pour essayer de nettoyer le fond, en vain.

    Sur un tracteur comme çà, si tu change le réservoir, tu en as pour plus cher que le tracteur.
    GL
    GL
    + membre techno +

    Messages : 24220
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 109
    Localisation Assis

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par GL Jeu 30 Sep - 7:55

    Pato, tu sais c'est Président de la Commission des finances à l'Assemblée nationale, Jérôme Cahuzac, qui a passer les barrières française à Villeneuve sur Lot pour tourner à l'HVB.

    http://video.google.com/videoplay?docid=5326259987588714087#

    La couleur de la casquette ne m'intéresse guère. Par contre des agriculteurs qui sont utiles dans une communautés me parait une voie porteuse.

    Les élections vont être une occasion intéressante pour retourner voir nos élus et leur proposer des solutions. Dans les régions d'élevage, proposer de fournir de l'huile pour transformer des oléagineux en tourteaux est jouable.

    Une opposition à ces démarches pourrait couter cher à ceux qui s'y opposent pour peu qu'on le fasse savoir.
    GL
    GL
    + membre techno +

    Messages : 24220
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 109
    Localisation Assis

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par PatogaZ Jeu 30 Sep - 7:59

    tu serais pas en train d' essayer de me faire voter UMP , georges ???? fuel vert ???? 459143 fuel vert ???? 459143 fuel vert ???? 146598


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    fuel vert ???? Mini_210625IMG_3144fuel vert ???? Mini_264780charles
    fuel vert ???? Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96046
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par GL Jeu 30 Sep - 8:01

    Jérôme Cahuzac est socialiste et vu le cirque chez eux, on a quelques cartouches dans ce dommaine.
    GL
    GL
    + membre techno +

    Messages : 24220
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 109
    Localisation Assis

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par PatogaZ Jeu 30 Sep - 8:07

    GL a écrit:Jérôme Cahuzac est socialiste et vu le cirque chez eux, on a quelques cartouches dans ce dommaine.
    c' est bonnet blanc et blanc bonnet , pour moi , soces et ump , c' est du rose bonbon , avec un enrobage au gout de fn selon la période où tu suces le truc à l' ump !!!!

    on sent bien le virage sécuritaire chez sarko depuis la dernière capote aux élections régionales , il va essayer d' aller piquer la recette à le Pen , pirrrate !!!! fuel vert ???? 459143

    je crois que ça va pas marcher , j' ai rencontré quelques militants FN , ça va pas marcher deux fois le coup de la lanterne magique et crac , trois ans de social derrière !!!! ils ont l' air remontés à bloc fuel vert ???? 459143


    Dernière édition par PatogaZ le Jeu 7 Oct - 12:32, édité 1 fois


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    fuel vert ???? Mini_210625IMG_3144fuel vert ???? Mini_264780charles
    fuel vert ???? Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96046
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par GL Jeu 30 Sep - 8:15

    Les politiciens n'ont pas de projets. On peut leur en amener quelques uns.

    La disparition de l'élevage dans des régions entières, les élus locaux ne peuvent pas passer à côté.
    GL
    GL
    + membre techno +

    Messages : 24220
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 109
    Localisation Assis

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par GL Jeu 7 Oct - 12:29

    CARBURANT

    Aujourd'hui si les technologies de conception des moteurs ont largement évolué pour en améliorer les performances et en réduire les nuisances environnementales, une des principales difficultés rencontrées demeure la qualité du carburant fuel domestique fourni à l'agriculture. Sa teneur en soufre reste à un niveau bien supérieur à celui du gasoil routier, un coefficient de l'ordre de 100 par rapport à un gasoil est actuellement constaté et des risques important de présence d'impuretés et d'eau subsistent. Actuellement le renforcement de la qualité de la filtration de l'alimentation en carburant sur le moteur apparait comme le seul moyen de protection efficace du moteur. En cas extrême, le moteur sous alimenté en carburant s'arrêtera de lui même sans aucune détérioration mécanique.

    On retire le soufre dans le carburant et on le remet dans l'engrais.

    Source: http://www.planet-agri.com/fr/content/dossiers/des-solutions-pour-collecter-les-informations-energetiques-et-reduire-la-consommati
    GL
    GL
    + membre techno +

    Messages : 24220
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 109
    Localisation Assis

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par Invité Jeu 7 Oct - 13:18

    le fuel rouge actuel il sera toujours vendu pour le chauffage ??????????????????????
    si oui, drole de politique, du soufre dans les agglomerations ,de l'air pur dans les champs ................

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par Invité Jeu 7 Oct - 13:19

    le fuel rouge actuel il sera toujours vendu pour le chauffage ??????????????????????
    si oui, drole de politique, du soufre dans les agglomerations ,de l'air pur dans les champs ................

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par GL Jeu 7 Oct - 13:47

    Surtout pour nous vendre des engrais soufrés ensuite.....
    GL
    GL
    + membre techno +

    Messages : 24220
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 109
    Localisation Assis

    Revenir en haut Aller en bas

    fuel vert ???? Empty Re: fuel vert ????

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum