la fusariose débarque

Rappel du premier message :

coups de fil de forumeurs déballés !!!! la fusariose attaque , en fait il s' agirait , d' après les symptômes , de microdochium nivale (aussi appelée fusariose froide parce qu' elle attaque en conditions fraiches )

d' après les calculs , les symptômes arrivent 20 jours après la contamination présumée


faites nous part de vos observations à ce sujet

leponge a écrit:

jack77 a écrit:

leponge a écrit:
je pense surtout qu'en champagne vous avez a moitié passez a coté vu votre precocité
viens voir chez moi avec une epiaison plus tardive, j'aurai su, j'aurai mis 1 l de prosaro et ça aurait largement été payé
quand on voit des champs avec des 100 % des epis avec des symptomes, la punition va etre dur a digerer avec du blé a ce prix là

des essais Bob , des essais !!!
je suis comme St-Thomas : je ne crois que ce que je vois !!!
balances ton litre de prosaro et un coup de topsin par dessus et prouves moi que tu as un gain net, après tu m'auras peut-être convaincu
il y a deux jours tu te posais la question du litrage/ha pour le T3
tu es dans le doute et çà se comprend mais te remettre en cause alors que tu as fait le job

bien justement, j'ai fini le t3 en mode normal a 180 l/ha avec 0.8 de prosaro et du mouillant sur du rosario parce que je pouvais pas traiter tot le matin, j'ai fait ça vers 10h du mat et bien c'est le moins touché alors que le rosario c'est le plus sensible de tous en fusa
le reste a été fait en bv avec 0.6 de prosaro et c'est nul completement, quand je regarde les champs des voisins, il y a quelques chose qui va pas chez moi, je suis bien plus atteint et c'est flagrant donc j'ai mal fait le job a mon avis
je suis meme arreter voir un champ de boisseau hier, variété tres sensible et bien c'est bien mieux que moi

Moi j'aime bien les interrogations de Leponge, ses remises en cause. (même s'il a fait le job)
Je suis plus sceptique sur les certitudes et recettes universelles.
En dehors des aspects doses de phyto, je ne suis pas convaincu qu'il faille mettre la même "sauce" adjuvants pour faire un herbi AG de post, un T1 fongi ou un traitement fusa.
Perso, sur un traitement fusa, j'augmenterais la concentration en héliosol ou sticman (profil mouiillant adhésif) et laisserais tomber sam,smg, ta, huile...

ag39 a écrit:

bastien a écrit:t'as déjà fait du colza????

j'ai fais un albatros à un voisin:41qx

Fini hier soir mes 29 ha de colzas en 7 parcelles . Moyenne 44.7 qtx , ça va de 41 ( précédent pois : trop beau avant hiver) jusqu'à 49.5 dans du dynastie . Tout entre 6.5 et 9 humidité et 0.8 impureté . Super satisfait et espére que le reste va suivre

c'est cool bravo!! j'ai aussi du dynastie on verra ça?
bon messieurs on n'est un peux

oui pour le mouillant mais tjrs du smg et TA

ag39 a écrit:

bastien a écrit:t'as déjà fait du colza????

j'ai fais un albatros à un voisin:41qx

Fini hier soir mes 29 ha de colzas en 7 parcelles . Moyenne 44.7 qtx , ça va de 41 ( précédent pois : trop beau avant hiver) jusqu'à 49.5 dans du dynastie . Tout entre 6.5 et 9 humidité et 0.8 impureté . Super satisfait et espére que le reste va suivre

j'ai albatros et dynastie cette année
l'albatros faisait 47 l'an dernier

GRUMPY a écrit:

leponge a écrit:

jack77 a écrit:

leponge a écrit:
je pense surtout qu'en champagne vous avez a moitié passez a coté vu votre precocité
viens voir chez moi avec une epiaison plus tardive, j'aurai su, j'aurai mis 1 l de prosaro et ça aurait largement été payé
quand on voit des champs avec des 100 % des epis avec des symptomes, la punition va etre dur a digerer avec du blé a ce prix là

des essais Bob , des essais !!!
je suis comme St-Thomas : je ne crois que ce que je vois !!!
balances ton litre de prosaro et un coup de topsin par dessus et prouves moi que tu as un gain net, après tu m'auras peut-être convaincu
il y a deux jours tu te posais la question du litrage/ha pour le T3
tu es dans le doute et çà se comprend mais te remettre en cause alors que tu as fait le job

bien justement, j'ai fini le t3 en mode normal a 180 l/ha avec 0.8 de prosaro et du mouillant sur du rosario parce que je pouvais pas traiter tot le matin, j'ai fait ça vers 10h du mat et bien c'est le moins touché alors que le rosario c'est le plus sensible de tous en fusa
le reste a été fait en bv avec 0.6 de prosaro et c'est nul completement, quand je regarde les champs des voisins, il y a quelques chose qui va pas chez moi, je suis bien plus atteint et c'est flagrant donc j'ai mal fait le job a mon avis
je suis meme arreter voir un champ de boisseau hier, variété tres sensible et bien c'est bien mieux que moi

Moi j'aime bien les interrogations de Leponge, ses remises en cause. (même s'il a fait le job)
Je suis plus sceptique sur les certitudes et recettes universelles.
En dehors des aspects doses de phyto, je ne suis pas convaincu qu'il faille mettre la même "sauce" adjuvants pour faire un herbi AG de post, un T1 fongi ou un traitement fusa.
Perso, sur un traitement fusa, j'augmenterais la concentration en héliosol ou sticman (profil mouiillant adhésif) et laisserais tomber sam,smg, ta, huile...

+1
Je préfère les gars qui s'interrogent en permanence, que ceux qui sont convaincus que ce qu'ils ont fait est le must
Beaucoup sont très surs d'eux ici,et l'an prochain on en déduit quoi ?

le traitement fusa j ai l impression que c est au petit bonheur la chance !
on le fait pour avoir la conscience tranquille ....

je vais voir j ai un passage temoin non traiter .....
si c est pire

Pour revenir sur le sujet, pour la fusa, n'y a-t-il pas tellement de paramètres qu'il est difficile de voir concrètement le résultat.

AmBDs9 nous présente des super graphiques. Très bien mais les 2 essais sont sur du Caphorn très sensible fusa. Pour un MS ou un PS fusa comme apache, c'est quoi le résultat économique.

En pleine floraison, il a plu sans discontinuité chez nous, on traite sous la pluie? Y a-t-il des essais là dessus?
car dire il faut trouver le créneau très bien mais quand on n'est pas pur céréalier, ce n'est pas très évident d'être Nickel au niveau condition si on veut taper au jour J. Dans mon cas, j'ai préféré assurer pendant les bonnes plages mes désherbages maïs ou mes fongis pois de conserve...

Ensuite pour les conditions d'application, on parle qu'il faut du volume. Effectivement mais plutôt que de parler de volume strictement, il vaut mieux parler de couverture. Ce qui sous-entend adéquation entre vitesse, pression, type de buse, orientation des buses (au canada, je crois que les traitements fusa, c'est souvent avec des dispositifs pour faire double buse (45° devant et 45° derrière).
Il y a plein d'étude là dessus. un exemple en anglais of course Ils parlent même de résultats avec des bacillus. Je n'avais jamais entendu parler de ça en France...

bon avec toute c'est question et surtout c'est craint due a la fusa je m’étais dit que je n'irais plus voir les blés avant la récolte mais je ne tient plus!!!!! je vais faire un tour

bastien a écrit:oui pour le mouillant mais tjrs du smg et TA

Quel est l'intérêt du smg (humectant) en traitant au point de rosée à 5 h du matin? (question uniquement pour l'aspect adjuvant, pas pour l'aspect fertilisant)

avec une bouille t'es pas tjrs au point de rosée???
ça sécurise
d'un bout à l'autre d'une parcelle (vallée coteau...) l'hygro change (j'ai un hygrometre sur le pulvé et ça varie qq fois de près de 7-8 point)

pour la fusa j ai eu presque 40mm pendant la floraison avec deux variétés noté 5 (hystar soleiho) je suis presque indemne et cela sans traitement

moi ceux qui décrochent sont notés 3,5

fusa 32 a écrit:pour la fusa j ai eu presque 40mm pendant la floraison avec deux variétés noté 5 (hystar soleiho) je suis presque indemne et cela sans traitement

oui mais nous sa trempe pendant quinze jours ......

Ensuite pour les conditions d'application, on parle qu'il faut du volume. Effectivement mais plutôt que de parler de volume strictement, il vaut mieux parler de couverture. Ce qui sous-entend adéquation entre vitesse, pression, type de buse, orientation des buses (au canada, je crois que les traitements fusa, c'est souvent avec des dispositifs pour faire double buse (45° devant et 45° derrière). (quote Agritof)

Ok avec toi, mais avec des doubles buses comme tu l'indiques, il vaut mieux rouler à 8 kms/h plutôt qu'à 20 (sinon l'orientation arrière ne sert à rien).
Dans ces conditions, ça parait compliqué de faire du 50 l/ha. (et surement plus facile à 150 l/ha).

Le volume/ha ne devrait pas être un choix figé, mais la résultante des conditions de pulvérisation optimales (volume de végétation, type de produit - contact ou systémique-, nombre de gouttes nécessaires, etc)

j ai de la pluie pendant 11 jours sur 25 jours avant que revient le beau temps

carlo s a écrit:le traitement fusa j ai l impression que c est au petit bonheur la chance !
on le fait pour avoir la conscience tranquille ....

je vais voir j ai un passage temoin non traiter .....
si c est pire

pas facile de bien positionner.
on voit de tout ,mais y'a pas mal d'épis touchés même ceux qui on mit les pleines doses!!!
t'as pas comparé avec tes voisins?

ac/dc59 a écrit:s'est moins grave que je pensais la semaine dernière en fusa , Boregar qui murit malgré la flotte

Vous avez des petites mains ou c'est mes epis qui sont moins gros ?
Barok

comptes les rangs

carlo s a écrit:j avais une floraison à ralonge ....

malgré un passage chloro azoxy metco pas etonnant il a plu toute cette semaine là

je m y attendais

bon on prendra ce qu il y a !

la picoxy n est t elle pas plus efficace que l azoxy?
pourquoi pas avoir mis du tebuco ?

poun47 a écrit:Ce matin vu des blé bio et pratiquement pas de fusa roséum.Blé à 30-45qx/ha.

effet azote peut etre

moulinos a écrit:

carlo s a écrit:j avais une floraison à ralonge ....

malgré un passage chloro azoxy metco pas etonnant il a plu toute cette semaine là

je m y attendais

bon on prendra ce qu il y a !

la picoxy n est t elle pas plus efficace que l azoxy?
pourquoi pas avoir mis du tebuco ?

pack epis optimum

caramba star+ amistar opti

effet variété aussi

tof a écrit:

ac/dc59 a écrit:s'est moins grave que je pensais la semaine dernière en fusa , Boregar qui murit malgré la flotte

Vous avez des petites mains ou c'est mes epis qui sont moins gros ?
Barok

ac/dc59 p.........n 5 grains a la mail sur ton boregar m.......e mais moi j'ai pas ça enfin je pense!! comme j'ai dit je vais faire un tour je prend l'ap photo
en tout cas super beau l’épi

la longueur d'épis ne veut rien dire en rdts par-contre pour la résistance fusa j'ai tjrs préférer les variétés à épis long qu'à épis serrer , les étamines sont plus vite éjecté après la fécondation

j'ai la varièté Manager qui fais aussi des épis très long , je met une tof dès que je peux (pour l'instant pas question de sortir avec ses cordes qui tombent dehors )

leponge a écrit:

bidou02 a écrit:

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Tu peux causer en Euros plutôt qu'en dollards US ....
C'est déjà correct 40€ au T3 !

correct ??? çà représenterait presque 2/3 du budget de mon programme
pour une efficacité de 50 % (fusa)
avec le risque (en région où çà finit vite) de ne pas en tirer le moindre bénéfice 4 années sur 5
j'ai toujours considéré le traitement fusa comme une assurance mais là c'est plus de l'assurance c'est du placement

c'est sur qu'avec 40€ au T3 ca fait coton pour faire un programme fongi à 45€
perso j'ai fait de l'epopée de manouche (extamporané) au T3, pour 12€, ca me va bien... y'a 10 à 20 épis fusariés par m² dans les blés les + touchés (soit 2 à 4% des épis totaux) atteint sur un epillet mais en étant pessimiste on va dire 50% de l'épi (soit 1 à 2% du nb de grains/m²) soit si on estime que le PMG ne compense pas et qu'il n'y aura pas de grain produit dans la partie fusariée (vraiment très pessimiste) une pénalité d'1 à 2q/ha .... donc négligeable vu la date d'observation des symptomes !

On verra ce que donne nos enquetes, mais je suis pas sur que les T3 ++ apportent une réponse considérable rendement... le 1 ou 2q qui se baladera c'est l'argent en + investi....

je pense surtout qu'en champagne vous avez a moitié passez a coté vu votre precocité
viens voir chez moi avec une epiaison plus tardive, j'aurai su, j'aurai mis 1 l de prosaro et ça aurait largement été payé
quand on voit des champs avec des 100 % des epis avec des symptomes, la punition va etre dur a digerer avec du blé a ce prix là

On a pourtant du LEAR très tardif ... je referai des notations et photos demain si j'ai le temps (j'ai une partie BSV non traitée dedans)

tof a écrit:

GRUMPY a écrit:

leponge a écrit:

jack77 a écrit:

leponge a écrit:
je pense surtout qu'en champagne vous avez a moitié passez a coté vu votre precocité
viens voir chez moi avec une epiaison plus tardive, j'aurai su, j'aurai mis 1 l de prosaro et ça aurait largement été payé
quand on voit des champs avec des 100 % des epis avec des symptomes, la punition va etre dur a digerer avec du blé a ce prix là

des essais Bob , des essais !!!
je suis comme St-Thomas : je ne crois que ce que je vois !!!
balances ton litre de prosaro et un coup de topsin par dessus et prouves moi que tu as un gain net, après tu m'auras peut-être convaincu
il y a deux jours tu te posais la question du litrage/ha pour le T3
tu es dans le doute et çà se comprend mais te remettre en cause alors que tu as fait le job

bien justement, j'ai fini le t3 en mode normal a 180 l/ha avec 0.8 de prosaro et du mouillant sur du rosario parce que je pouvais pas traiter tot le matin, j'ai fait ça vers 10h du mat et bien c'est le moins touché alors que le rosario c'est le plus sensible de tous en fusa
le reste a été fait en bv avec 0.6 de prosaro et c'est nul completement, quand je regarde les champs des voisins, il y a quelques chose qui va pas chez moi, je suis bien plus atteint et c'est flagrant donc j'ai mal fait le job a mon avis
je suis meme arreter voir un champ de boisseau hier, variété tres sensible et bien c'est bien mieux que moi

Moi j'aime bien les interrogations de Leponge, ses remises en cause. (même s'il a fait le job)
Je suis plus sceptique sur les certitudes et recettes universelles.
En dehors des aspects doses de phyto, je ne suis pas convaincu qu'il faille mettre la même "sauce" adjuvants pour faire un herbi AG de post, un T1 fongi ou un traitement fusa.
Perso, sur un traitement fusa, j'augmenterais la concentration en héliosol ou sticman (profil mouiillant adhésif) et laisserais tomber sam,smg, ta, huile...

+1
Je préfère les gars qui s'interrogent en permanence, que ceux qui sont convaincus que ce qu'ils ont fait est le must
Beaucoup sont très surs d'eux ici,et l'an prochain on en déduit quoi ?

l'idée n'est pas de se gaver de certitudes mais plutôt de rester humble face à la nature: on sait bien que l'efficacité des traitements anti-fusa est tout au plus de 50 à 60 %; une demie dose de prosaro suffit à faire le boulot 8 années sur 10 ...
cette année fait partie des 2 restantes, ma question est qu'est-ce que je gagne à mettre plein pot, surtout si quand on l'a fait on n'avait pas les conditions merdiques propices à la fusa rencontrées plus au nord

je reviens d'un tour de plaine avec mon chien , ces la kata de la fusa partout!!!!!, les rendements vont etre bien atteind.

moulinos a écrit:

poun47 a écrit:Ce matin vu des blé bio et pratiquement pas de fusa roséum.Blé à 30-45qx/ha.

effet azote peut etre

je me posais la question de la densité de végétation aussi .

un voisin a eu du blé gelé qu'il a laissé . des gros trous et on voit les lièvres à 100m !
il a fait un traitement à épiaison et c'est pas le genre a bricoler sur la dose .

ben ça passe pas ! des épis bien atteints et en nombre et en quantité(épis coupés en deux) .

[quote="jack77

l'idée n'est pas de se gaver de certitudes mais plutôt de rester humble face à la nature: on sait bien que l'efficacité des traitements anti-fusa est tout au plus de 50 à 60 %; une demie dose de prosaro suffit à faire le boulot 8 années sur 10 ...
cette année fait partie des 2 restantes, ma question est qu'est-ce que je gagne à mettre plein pot, surtout si quand on l'a fait on n'avait pas les conditions merdiques propices à la fusa rencontrées plus au nord [/quote]

mouais !
la fusa était quand même attendue , alors tant qu'a faire autant rentabiliser au max les fameux 50% d'éfficacité sur un max d'épis .
car c'est là aussi qu'il faut chercher je pense : une bonne pénetration et couverture de TOUS les épis .
les intérogations sur la technique de pulvé en fongis trouvent leur place dans ce topic .

le cas de Leponge est soit révélateur soit anecdotique et isolé .

je dis ça sans vouloir heurter leponge qui en a déjà bien assez comme ça sur la patate ...

faut garder à l'esprit qu'on a plus la possibilité de rattrapage avec le dernier fongi ! c'est pas comme des herbis .

Je viens d'aller jeter un oeil sur le bloc non traité fongi de mon essai variétés de la Plaine de Dijon.
Pas de fusa = c'est dommage ... "pour la science" !

mais on voit le passage de roue du nouveau quad

Pas encore mais ça va venir ....

amDBs9 a écrit:Je viens d'aller jeter un oeil sur le bloc non traité fongi de mon essai variétés de la Plaine de Dijon.
Pas de fusa = c'est dommage ... "pour la science" !

Donc tes 0.6 de Joao était de trop?...

agritof a écrit:

amDBs9 a écrit:Je viens d'aller jeter un oeil sur le bloc non traité fongi de mon essai variétés de la Plaine de Dijon.
Pas de fusa = c'est dommage ... "pour la science" !

Spoiler:

Donc tes 0.6 de Joao était de trop?...

:

105: vas pas nous le fâcher

Je ne vais pas recommencer à dire pourquoi Joao 0.6 ?
Et encore, l'agi m'a fait "un mauvais coup dans le dos" = je lui avais demandé 0.8 voire 1L voire plus !

obligé sponsorisé par bayer

Tout à fait Carlo s, d'ailleurs elle vient d'arriver dans ma cours en direct de la concession de Leverkusen. Bon, j'avais demandé gris ... raté !

elle est plus belle en blanc

ils ont bien choisi

carlo s a écrit:obligé sponsorisé par bayer

pt1 , t'es de mauvais poils aujourd'hui ,

s'est à cause du blé à coté de ton hangar , s'est vrai que cela va très vite ! vendredi il n'y avait rien de visible ce blé

le pire qui pourrait encore prendre s'est un gros coup de chaleur

grain sec et paille verte :bonjour l'axial

comme ça commence àme turlupiner cette histoire de fusa,je suis allé faire un comptage dans mon istabracq.
j'ai prelevé 100 épis vraiment au hasard en marchant et 50 analysés.
sur les 50 épis:
-17 non touchés
-18 avec 1 ou 2 grains touchés
-12 avec 3à à 10 grains touchés
-2 avec + de 10 grains
-1 avec 50% de l'épi touché.

il y a environ 50 grains par épi.qui calcule la perte de rendement?

leponge a écrit:

bien justement, j'ai fini le t3 en mode normal a 180 l/ha avec 0.8 de prosaro et du mouillant sur du rosario parce que je pouvais pas traiter tot le matin, j'ai fait ça vers 10h du mat et bien c'est le moins touché alors que le rosario c'est le plus sensible de tous en fusa
le reste a été fait en bv avec 0.6 de prosaro et c'est nul completement, quand je regarde les champs des voisins, il y a quelques chose qui va pas chez moi, je suis bien plus atteint et c'est flagrant donc j'ai mal fait le job a mon avis
je suis meme arreter voir un champ de boisseau hier, variété tres sensible et bien c'est bien mieux que moi

Tu compares le ttt à 180 L et le ttt BV sur du rosario également ?

Est-ce que tu étais vraiment à un stade identique aux voisins ? Parfois ça peut varier un peu selon les apports d'azote, le cognage au désherbage et des pratiques un peu différentes.

philaubers a écrit:comme ça commence àme turlupiner cette histoire de fusa,je suis allé faire un comptage dans mon istabracq.
j'ai prelevé 100 épis vraiment au hasard en marchant et 50 analysés.
sur les 50 épis:
-17 non touchés
-18 avec 1 ou 2 grains touchés
-12 avec 3à à 10 grains touchés
-2 avec + de 10 grains
-1 avec 50% de l'épi touché.

il y a environ 50 grains par épi.qui calcule la perte de rendement?

Ca ne vaut même pas le coup de calculer = tu n'y verra que tu feu avec ta grosse machine et moi trois fois rien avec ma petite machine (de l'ordre de l'erreur expérimentale) !

ac/dc59 a écrit:

carlo s a écrit:obligé sponsorisé par bayer

pt1 , t'es de mauvais poils aujourd'hui ,

s'est à cause du blé à coté de ton hangar , s'est vrai que cela va très vite ! vendredi il n'y avait rien de visible ce blé

le pire qui pourrait encore prendre s'est un gros coup de chaleur

meuhhhh cetait pour rire amdbs 9 n est pas susceptible

n en rajoute pas

philaubers a écrit:comme ça commence àme turlupiner cette histoire de fusa,je suis allé faire un comptage dans mon istabracq.
j'ai prelevé 100 épis vraiment au hasard en marchant et 50 analysés.
sur les 50 épis:
-17 non touchés
-18 avec 1 ou 2 grains touchés
-12 avec 3à à 10 grains touchés
-2 avec + de 10 grains
-1 avec 50% de l'épi touché.

il y a environ 50 grains par épi.qui calcule la perte de rendement?

une chose et sûr ,cela te baisse le PS

amDBs9 a écrit:

philaubers a écrit:comme ça commence àme turlupiner cette histoire de fusa,je suis allé faire un comptage dans mon istabracq.
j'ai prelevé 100 épis vraiment au hasard en marchant et 50 analysés.
sur les 50 épis:
-17 non touchés
-18 avec 1 ou 2 grains touchés
-12 avec 3à à 10 grains touchés
-2 avec + de 10 grains
-1 avec 50% de l'épi touché.

il y a environ 50 grains par épi.qui calcule la perte de rendement?

Ca ne vaut même pas le coup de calculer = tu n'y verra que tu feu avec ta grosse machine et moi trois fois rien avec ma petite machine (de l'ordre de l'erreur expérimentale) !

donc,peu de perte de rendement luc?

moins pire qu un blé versé avec les pigeons dedans phil !!

et là l agri y est pour quelque chose

carlo s a écrit:moins pire qu un blé versé avec les pigeons dedans phil !!

et là l agri y est pour quelque chose

moi,j'ai 10-15% de versé! mais pas de pigeons!(pour l'instant).

philaubers a écrit:

amDBs9 a écrit:

philaubers a écrit:comme ça commence àme turlupiner cette histoire de fusa,je suis allé faire un comptage dans mon istabracq.
j'ai prelevé 100 épis vraiment au hasard en marchant et 50 analysés.
sur les 50 épis:
-17 non touchés
-18 avec 1 ou 2 grains touchés
-12 avec 3à à 10 grains touchés
-2 avec + de 10 grains
-1 avec 50% de l'épi touché.

il y a environ 50 grains par épi.qui calcule la perte de rendement?

Ca ne vaut même pas le coup de calculer = tu n'y verra que tu feu avec ta grosse machine et moi trois fois rien avec ma petite machine (de l'ordre de l'erreur expérimentale) !

donc,peu de perte de rendement luc?