eleveurs et paille

Rappel du premier message :

beaucoup cet année viennent nous demander de la paille ....
pourquoi ne pas mettre des variétés de blé à fort potentiel en paille
avez vous des variétés à proposer
les gars de l ouest ?
pour 150 e ha il y a quelque chose à réfléchir non ?

quid du risque perte de rendement grains

t'as le chic pour casser l'ambiance 

tout de suite c est moins glamour 

va falloir vérifier alors ...

en tous les cas c'est du bon temps pour faire remonter le prix de la paille !!!!

ça m'étonnerait,il y en a beaucoup(trop)
mais je ne suis pas contre  ,d'façon vu les tarifs qui circulent,elle reste où elle est et moulinette N+1

Pareil pour moi !
Sauf que ce ne sera pas moulinette, je refais un hangar ...

vous inquietez pas vu comment la saison est partie tot cette année la paille va descendre vitesse grand V 

suffit de voir l'ambiance dans les batiment il faut pailler dur déja pour la saison

+1
je suis vendeur ,et j'ai un tres gros stock cette annee
je comptait donc en vendre pas mal c'est hiver
le hic ,il a fallu rentrer les vaches en catastrophe 1 mois plus tot que d'habitude,ca fait une sacre quantite de paille en plus qu'il va falloir,ca fait 15 ans que j'avait pas vu un automne aussi pourrav
alors a mon avis de la paille en fin d'hiver il en manquera et ca va monter car tout le monde en consommera beaucoup plus

case ih 81 a écrit:+1
je suis vendeur ,et j'ai un tres gros stock cette annee
je comptait donc en vendre pas mal c'est hiver
le hic ,il a fallu rentrer les vaches en catastrophe 1 mois plus tot que d'habitude,ca fait une sacre quantite de paille en plus qu'il va falloir,ca fait 15 ans que j'avait pas vu un automne aussi pourrav
alors a mon avis de la paille en fin d'hiver il en manquera et ca va monter car tout le monde en consommera beaucoup plus

idem, j'ai consommé beaucoup plus de paille que n-1 mais je tourne avec les reste de n-1 donc sa le fera par contre ici certain cherche du foin et y en a qui on déjà tout vendu.

ben si elle remonte,j'en vendrai 

c est inévitable que la paille et foin prennent 
de la valeur 
animaux rentré + tot 
dans le secteur trés peu de céreales implanté  a ce jour

et c'est pas des céréales de décembre qui feront 7 ou 8 tonnes de paille ....

donc rien ne presse de vendre

dans les régions d'élevage comme ici 

il y a beaucoup de changement d'assolement ..... et une ambiance au plus grand de mais ensilage pour moins de céréales

j'ai vendu 50 br de foin il y a un mois,elles me genaient et pas envie de demenager 10fois les bottes,et manque de place
mis l'annonce sur lbc
130et 
je me suis fait prendre au mot,des le lendemain le gars chargait

case ih 81 a écrit:j'ai vendu 50 br de foin il y a un mois,elles me genaient et pas envie de demenager 10fois les bottes,et manque de place
mis l'annonce sur lbc
130et 
je me suis fait prendre au mot,des le lendemain le gars chargait

c est un prix trés correct 
faut aussi se mettre a la place de l éleveur qui doit acheter
avec les parents on a préfére une année  vendre des animaux que d acheter du fourrage

case ih 81 a écrit:+1
je suis vendeur ,et j'ai un tres gros stock cette annee
je comptait donc en vendre pas mal c'est hiver
le hic ,il a fallu rentrer les vaches en catastrophe 1 mois plus tot que d'habitude,ca fait une sacre quantite de paille en plus qu'il va falloir,ca fait 15 ans que j'avait pas vu un automne aussi pourrav
alors a mon avis de la paille en fin d'hiver il en manquera et ca va monter car tout le monde en consommera beaucoup plus

avec tout ce qu'il y a eu de rentré!!!!!!...

ici les meules faites dehors ne partent tjrs pas...et ca gueule de partout ..

les acheteurs  se font tres tres discrets lol et ceux qui veulent de la paille n'ont pas d'argent....

ah mon avis cette année c'est mort.... mais a partir de la moisson, j'en connais qui recommencerons pas le cinema la a tout rentrer et ne rien sortir

Oui ca se calmera mais les presses fraîchement achetées vont tourner quand même....

Mais bon le temps et ses excès en tout genre (inondations , sécheresse ou bien plus dans la normale) fera la différence ... ou pas ! Et ca personne ne sait le prédire ...

j'ai un plein hangar de foin et le gars qui me le prends habituellement n'as toujours rien dis c'est qu'il doit pas y avoir grosse demande encore???

vu la baisse inexorable de l élevage  une des solutions pour la vendre sera pour le chauffage  et la c est comme d hab la filière  fera le prix ….
juste une question pourquoi vous ne la broyer pas  cela ramène un plus pour le sol non

au sol oui ,mais pas au portefeuille
l'argent de la paille ,j'en ai besoin,,c'est pas du luxe,c'est la marge sur l'atelier cereales
la moitie est utilisee sur la ferme et revient avec le fumier au sol
alors c'est sur ca serait plus interessant pour le sol de pailler beaucoup plus et de la ramener toute au sol,mais vu les finances et la rentabilite de l'elevage on regarde sur le court terme

la partie elevage je fait tout au moins cher vu que ca paye que dalle
l'argent de la paille et du foin ,un benef sur
avec les betes t'as toujours une merde,avortements,vaches qui crevent,veaux diarhee ect et tout l'argent investit part en poussiere

moulinos a écrit:

case ih 81 a écrit:j'ai vendu 50 br de foin il y a un mois,elles me genaient et pas envie de demenager 10fois les bottes,et manque de place
mis l'annonce sur lbc
130et 
je me suis fait prendre au mot,des le lendemain le gars chargait

c est un prix trés correct 
faut aussi se mettre a la place de l éleveur qui doit acheter
avec les parents on a préfére une année  vendre des animaux que d acheter du fourrage

c'est du vol a ce prix

bibi43 a écrit:

moulinos a écrit:

case ih 81 a écrit:j'ai vendu 50 br de foin il y a un mois,elles me genaient et pas envie de demenager 10fois les bottes,et manque de place
mis l'annonce sur lbc
130et 
je me suis fait prendre au mot,des le lendemain le gars chargait

c est un prix trés correct 
faut aussi se mettre a la place de l éleveur qui doit acheter
avec les parents on a préfére une année  vendre des animaux que d acheter du fourrage

c'est du vol a ce prix

c est ton point de vue 
une année j en ai vendu a 175 € départ champ (chevaux)

bibi43 a écrit:

moulinos a écrit:

case ih 81 a écrit:j'ai vendu 50 br de foin il y a un mois,elles me genaient et pas envie de demenager 10fois les bottes,et manque de place
mis l'annonce sur lbc
130et 
je me suis fait prendre au mot,des le lendemain le gars chargait

c est un prix trés correct 
faut aussi se mettre a la place de l éleveur qui doit acheter
avec les parents on a préfére une année  vendre des animaux que d acheter du fourrage

c'est du vol a ce prix

quand tu met une annonce avec un tarif affiché, personne n'est contraint d'acheter….

non,le vol  c'est le prix ou on vends nos produits agricoles comme la viande,le lait,cereales
certains ne doivent pas etre conscient des charges actuelles,gnr mecanisation,cout du foncier ect

j'ai vendu ce foin a un marchand,il n'a pas negocie le prix,et m'a meme avoue que j'en aurai fait plus en fin de saison,et un voisin qui en vends aussi m'a dit ca vallait 20e/t de plus


alors si on se met du cote de l'acheteur,le foin allait dans le 12,si il allait comme je pense dans une ferme en lait ovin ou caprin,vu la rentabilite de leur activite,ils ont largement les moyens de le payer et je voit pas pourquoi on ferait les esclaves a le leur produire pour rien alors qu'eux s'engraissent

par contre si il part chez un eleveur viande ,la je suis d'accord c'est trop cher,mais c'est plutot a lui de se remettre en question,vendre des betes en trop,trouver du foncier pour etre autonome ou faire autre chose
c'est malheureux de dire ca mais on peut pas se permettre d'acheter de la bouffe en elevage viande,meme sans rien acheter ni en faiant aucun frais ca rapporte que dalle

et dire que le foin en année normal part a 90 euros tonne

moi en dessous de 100e je vends pas

case ih 81 a écrit:non,le vol  c'est le prix ou on vends nos produits agricoles comme la viande,le lait,cereales
certains ne doivent pas etre conscient des charges actuelles,gnr mecanisation,cout du foncier ect

j'ai vendu ce foin a un marchand,il n'a pas negocie le prix,et m'a meme avoue que j'en aurai fait plus en fin de saison,et un voisin qui en vends aussi m'a dit ca vallait 20e/t de plus


alors si on se met du cote de l'acheteur,le foin allait dans le 12,si il allait comme je pense dans une ferme en lait ovin ou caprin,vu la rentabilite de leur activite,ils ont largement les moyens de le payer et je voit pas pourquoi on ferait les esclaves a le leur produire pour rien alors qu'eux s'engraissent

par contre si il part chez un eleveur viande ,la je suis d'accord c'est trop cher,mais c'est plutot a lui de se remettre en question,vendre des betes en trop,trouver du foncier pour etre autonome ou faire autre chose
c'est malheureux de dire ca mais on peut pas se permettre d'acheter de la bouffe en elevage viande,meme sans rien acheter ni en faiant aucun frais ca rapporte que dalle

Je suis entièrement d'accord sur le fait que l'on nous vole sur le prix de nos produits, ou bien que certains ferait mieux de diminuer un peu  le cheptel pour devenir autonome.

Par contre je m’aperçois que de tout faire à l’économie en élevage viande, c'est la spirale infernale vers la chute, pas de frais donc baisse du produit, qui induit une baisse supplémentaire des frais l'année suivante et ainsi dessuite.
En élevage allaitant, une bonne reprise des fondamentaux et un peu de remise en question sur les pratiques d’élevage ferait un bien fou à bon nombre d’éleveurs.
 Je reste persuadé que l'on ce créé bon nombres des soucis que l'on as avec les animaux, et qui induisent directement la marge de l'atelier

moi j'ai fidélisé mes acheteurs, toujours le même tarif en paille et maïs depuis 5 ans. Un coup tu perd, un coup tu gagnes mais tout le monde sait où il va.

65 euros la tonnes de paille départ sous hangar et maïs sur pied 1100 euros/ ha

il y a 3 sortes d éleveurs
un dans la plaine celui là il agonise plus de ichn 
le 2 zone piémont il rigole
le 3e  est celui qui a des estives  celui il s est pas quoi de l argent .
voila l élevage français

MA31 , n'hésites surtout pas a vendre ta ferme pour aller en zone ichn , j'en connait pas mal a vendre meme en lait AOC ...................

LE CAM a écrit:65 euros la tonnes de paille départ sous hangar et maïs sur pied 1100 euros/ ha

ici à ce prix là, tu perds à tous les coups

LE CAM a écrit:65 euros la tonnes de paille départ sous hangar et maïs sur pied 1100 euros/ ha

ici tu loue ta terre a ce tarif 

il doit avoir des terres a 5000€ et des éfluents de hors sol no limite ....

bingo a écrit:il doit avoir des terres a 5000€ et des éfluents de hors sol no limite ....

que veux tu dire par 5000 €

le prix de l'hectare de terre agricole

c'est courant comme tarif en bretagnedans les terres

pas de pas de porte

les plus beau ensemble de terre de cultures c'est 6-8000 dans les terres

bingo a écrit:le prix de l'hectare de terre agricole

c'est courant comme tarif en bretagnedans les terres

pas de pas de porte

les plus beau ensemble de terre de cultures c'est 6-8000 dans les terres

en achat en  ayant le droit de préemption c est le tarif (limon)

moulinos a écrit:

LE CAM a écrit:65 euros la tonnes de paille départ sous hangar et maïs sur pied 1100 euros/ ha

ici tu loue ta terre a ce tarif 

avant j achetai du mais sur pied a 1000 voir 1200  maintenant les gars ma laisse leurs terre pour du lin  et chacun y trouve sont compte  quand a la paille c est soit achat ou échange écumes de sucrerie épandues

@ segim et moulinos
à 1100 euros de l'hectare de maïs je ne perd pas d'argent
ici les tarif il y a 2 ans était 900 euros/ hectare pour 12 tonne de MS plante entière (ensilage)
location terre 110 euros!
fiente de poulet à volonté gratuite produite sur l'exploitation
semis simplifié épandage de fiente sur couvert, 1 passage de rotalabour et semis+désherbabe voila mes coût!
Pas de frais de récolte.
vends 80 quintaux de maïs sec avec récolte moins le frais de sechage et dis moi si tu fais mieux sachant que l'itinéraire avant est le même. sachant que moi c'est déjà vendu le jour du semi et que la récolte en grain chez nous est souvent très tardive donc semi de blé compliqué derrière.

prix a peu près identique pour du mais ensilage,mais le minimum de ça pour des pdt sans labourer de plus !
fermage à 200eur/ha +la moitié des impots par ici !

MA 31 a écrit:il y a 3 sortes d éleveurs
un dans la plaine celui là il agonise plus de ichn 
le 2 zone piémont il rigole
le 3e  est celui qui a des estives  celui il s est pas quoi de l argent .
voila l élevage français

il a pas tout a fait tord
autant je suis le premier a denoncer les ecarts de prix indecants entre differents productions du secteur ,comme les ovins lait dans le coin,une honte compare aux autres qui crevent a petit feu,le pire la pac avantage ces exploit
autant je reconnait que l'ichn,zone montagne aide beaucoup et fait la viabilite de l'elevage par chez nous et chez moi y compris
quand je voit que j'ai du mal a joindre les 2 bouts avec l'ichn plein pot je me demande comment font ceux qui n'y ont pas droit
si demain elle saute,les vaches degagent vite fait,moitie cereales,moitie vente de foin et je trouve un boulot a cote
l'elevage faut arreter,j'ai plus de valeur en fourrage cereales sous les hangars que ce que vont me rapporter les vaches en l'ingurgitant

donc deja le travail de 1 personne a plein temps sur l'elevage,n'est pas remunere,avec toute les ememrdes deu quotidien,les investissements,batiments,les charges comme les frais veto font que l'elevage se fait a grande perte au quotidien
c'est l'ichn et l'aba qui font l'interet de l'elevage,c'est pour ca que je n'augmente pas le troupeau,il est de taille pour optimiser mes aides par rapport a ma structure,mais ca sert a rien d'en avoir plus,pour avoir des emmerdes en plus et bouffer des ronds
plus rentable de vendre le foin paille et surtout moins risque
une vache elle bouffe pendant 1 an et  se ca se troue a la fin elle aura avorte ou le veau crevera de la diarhee,grippe ou autre chose,avec les annees je commence a connaitre,apres une merde,une autre
les cultures,fourrages,si tu bosse comme il faut meme une annee a meteo pourrav tu assure le minimum

j ai des copains en zone de montagne rendement mais en sec sur 10 ans 80 qx.
d autres il ne font plus de foin la pac 500000e voir plus et d autres dans le même village 40000e .
ils font la joie des conces de matos
je ne critique ils ont de  la chance.

500000 tu doit avoir mis un zero de trop ou alors je comprends pas tout,toute les aides sont plafonneees en surface,alors hormis mettre le papi mami,arriere grand mere tati ect dans la societe je voit pas comment toucher autant

ils ont des estives . tu n a pas d estives tu touches presque rien.

c'est exactement comme en corse

l'état a acheté la paix via le budget agricole en valorisant a la pac la meme valeur pour 1dpb de cailloux en montagne  que de limon profond ....

et c'est dans nos régions productives qu'ils ont prit l'argent

a périmetre constant sur 10ans c'est 35 000€ de PAC en moins sur mon exploitation pour toujours 1 UTH

case ih 81 a écrit:

MA 31 a écrit:il y a 3 sortes d éleveurs
un dans la plaine celui là il agonise plus de ichn 
le 2 zone piémont il rigole
le 3e  est celui qui a des estives  celui il s est pas quoi de l argent .
voila l élevage français

il a pas tout a fait tord
autant je suis le premier a denoncer les ecarts de prix indecants entre differents productions du secteur ,comme les ovins lait dans le coin,une honte compare aux autres qui crevent a petit feu,le pire la pac avantage ces exploit
autant je reconnait que l'ichn,zone montagne aide beaucoup et fait la viabilite de l'elevage par chez nous et chez moi y compris
quand je voit que j'ai du mal a joindre les 2 bouts avec l'ichn plein pot je me demande comment font ceux qui n'y ont pas droit
si demain elle saute,les vaches degagent vite fait,moitie cereales,moitie vente de foin et je trouve un boulot a cote
l'elevage faut arreter,j'ai plus de valeur en fourrage cereales sous les hangars que ce que vont me rapporter les vaches en l'ingurgitant

donc deja le travail de 1 personne a plein temps sur l'elevage,n'est pas remunere,avec toute les ememrdes deu quotidien,les investissements,batiments,les charges comme les frais veto font que l'elevage se fait a grande perte au quotidien
c'est l'ichn et l'aba qui font l'interet de l'elevage,c'est pour ca que je n'augmente pas le troupeau,il est de taille pour optimiser mes aides par rapport a ma structure,mais ca sert a rien d'en avoir plus,pour avoir des emmerdes en plus et bouffer des ronds
plus rentable de vendre le foin paille et surtout moins risque
une vache elle bouffe pendant 1 an et  se ca se troue a la fin elle aura avorte ou le veau crevera de la diarhee,grippe ou autre chose,avec les annees je commence a connaitre,apres une merde,une autre
les cultures,fourrages,si tu bosse comme il faut meme une annee a meteo pourrav tu assure le minimum

ta phrase est vraie depuis longtemps et le restera tant qu'il y a de l'élevage, donc ne conseille surtout pas aux autres d'arreter

ils ont des soucis avec l ours et les loups.

les estives faut les entretenir
ici , peu d'exploitations ont un chargement superieur a 1ugb/ha

vrai aussi que le revenu est suerieur a la moyenne , du au lait aoc
j'ai pas entete les chiffres de 2018

c'est bien un mal francais de voir toujours plus vert ailleurs

case ih 81 a écrit:autant je reconnait que l'ichn,zone montagne aide beaucoup et fait la viabilite de l'elevage par chez nous et chez moi y compris
quand je voit que j'ai du mal a joindre les 2 bouts avec l'ichn plein pot je me demande comment font ceux qui n'y ont pas droit
si demain elle saute,les vaches degagent vite fait,moitie cereales,moitie vente de foin et je trouve un boulot a cote
l'elevage faut arreter,j'ai plus de valeur en fourrage cereales sous les hangars que ce que vont me rapporter les vaches en l'ingurgitant

donc deja le travail de 1 personne a plein temps sur l'elevage,n'est pas remunere,avec toute les ememrdes deu quotidien,les investissements,batiments,les charges comme les frais veto font que l'elevage se fait a grande perte au quotidien
c'est l'ichn et l'aba qui font l'interet de l'elevage,c'est pour ca que je n'augmente pas le troupeau,il est de taille pour optimiser mes aides par rapport a ma structure,mais ca sert a rien d'en avoir plus,pour avoir des emmerdes en plus et bouffer des ronds
plus rentable de vendre le foin paille et surtout moins risque
une vache elle bouffe pendant 1 an et  se ca se troue a la fin elle aura avorte ou le veau crevera de la diarhee,grippe ou autre chose,avec les annees je commence a connaitre,apres une merde,une autre
les cultures,fourrages,si tu bosse comme il faut meme une annee a meteo pourrav tu assure le minimum

Tu résume parfaitement le fond de ma pensée...et quand tu loue les bâtiments et 90% de ta surface et que t'as pas d'ichn...heureusement que tu es double actif...mais quand tu fais le bilan adieu vaches.