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    Production de céréales hydroponique Empty Production de céréales hydroponique

    Message par NRJ Mar 29 Sep - 23:41

    Bonsoir tertouss !



    Je dois vs rassurer de suite, ce qui suit est bien vrai et ne ressort pas du charlatanisme ou d'un panier d'affabulations !

    Voici bien longtemps que je ne suis intervenu en vos terres fertiles d'esprit ; aussi, après une halte sportive qui fut synonyme de rupture à différents niveaux, d'une naissance, je reviens parmi vous, avec quelques news qui devraient vous accrocher !

    Voici 2 ans, en juillet 2018, je me suis fais "hameçonné" pensai-je par un sénégalais pour sécher son orge. Chapeau bas, à ce titre à Mr Makara qui m'a plongé dans ce domaine.

    Présent depuis quelques temps ds le séchage, je pensai qu'il s'agissait de sécher de l'orge ex-champ, afin de retirer qqs pts d'hygro résiduelle... il n'en fut rien !
    ... et de là, commença une belle aventure :  mon ami me confia qu'il produisait de l'orge en culture hors-sol et qu'il voulait développer son process issue d'une culture ancienne, même très ancienne (Jardins de Babylone) ; son but : sécher son orge pour le commercialiser vers le Mali voisin sous forme de bouchon comme il en existe à base de maïs.

    De là, beaucoup de questionnements intervinrent. 

    Malgré mon petit bagage en biotechno (Msc Lille dont une spé en culture in vitro), je fus ahuri de constater que cette culture date des temps bien reculés : en effet, les premières traces et textes font état de ce process, et de constater plus encore le silence, que dire, la chape de plomb sur les intérêts du-dit process par nos agropoliticoélus.
    (suite requête et rappels (voici encore 1 semaine) auprès des "chargés de mission Agriculture du futur" - DRAAF  ET  des directions régionales des CUMA)

    Du coup, après bien des échanges avec le Sénégal et des tirs croisés afin de connaître le bien-fondé du process, les avantages et inconvénients  de la technique, les répercussions sur la production et sur l'élevage, je contactais le mois suivant un éleveur , céréalier et éleveur de 120 superbes Montbéliardes.
    Son discours fut des plus directes : "ce qu'on recherche, c'est de la protéine et un bon UF . si ton fourrage vert apporte les deux et augmente les perfs, alors, ça m'intéresse".

    .... après avoir convaincu l'éleveur, dressé un business plan exhaustif et défendu le dossier devant France Active Franche Comté afin d'obtenir la caution bancaire, (fin novembre 2018), le process commença sa production à hauteur de 1,2 t/j (sur une capacité max de 3,5t) en novembre 2019.

    Des résultats qui ne se sont pas fait attendre : meilleure production de lait (15%), de matière grasse (15%) pour un apport de 10kgs  d'orge hydroponique par jour par tête en remplacement de 12kgs de maïs d'ensilage et 3 kgs de concentré

    Outre les résultats bromatos, il  faut bien considérer l'impact sur la filière, tout élevages confondus : produire de la protéine sur une surface réduite, sans pesticide, fongicide, hormone de croissance, réduisant à fortiori l'investissement matériel sans compter l'impact - empreinte carbone, avec en tout et pour tout, des céréales, de l'eau, lumière et température, le tout sous contrôle.

    Il est utile de sortir de nos frontières pour constater l'essor de ce process via fb, notamment ds les pays d'Afrique, Amérique du sud, Russie, Japon entre autres, partout où les tensions et carences hydriques sont réelles, 


    A  titre, perso, ces 2 années m'ont permis de découvrir ce process et une solution aux problèmes actuels, le temps aussi de distinguer quel acteur industriel (parmi la quinzaine de sociétés - si peu !)  était à la pointe dans ce domaine, sans que ce soit une usine à gaz !

    Alors, que faisons nous, qu'attendons nous ?


    Dernière édition par NRJ le Jeu 1 Oct - 9:43, édité 1 fois
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    ASTHOR NORD/BEL aime ce message

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par NRJ Mer 30 Sep - 1:11

    Je préfère partager les infos suivantes à tous, plutôt qu'en mp   ozil :

    A juste titre, après bien des contacts techniques et commerciaux, je me suis engagé auprès d'une société canadienne pour la France, pour différentes raisons

                www.fodderhydrosystem.com

    - Ancienneté et notoriété (9ans)
    - Qualité du caisson de culture - neuf et non un container de réforme = usagé
    - Niveau technologique
    - Qualité des matériaux
    - Sérieux de la sté et
    .... prix : sans doute l'un des plus compétitifs du marché ; en clair, ils n'appuient pas sur le crayon du fait que l'amortissement est extrêmement court !

    Pour un 500kgs/jour, prix public : 39.000$  soit 33.150€ départ usine

    Seul bémol : le temps de main d'oeuvre à consacrer : compter 1h30 par jour pour 500 kgs de fourrage / jour (soit 50 VL - soit 2% du poids vif animal = 10 kgs de FVH)


    ... les avantages ???

    Ils sont très nombreux et de différents ordres : et ça dérange... : tape

    Objectif principal : réduction financière du poste "aliment" par la production de fourrage frais, humide (87%), riche en protéines (16 - 17%), vitamines, matière grasse, UFL >> 1  très appétant ... tous les jours, quelque soient les conditions météos en remplacement des sojas, maïs d'ensilage, et concentrés - voire, auto-production de ses propres aliments pour toute nature d'élevage même les équidés ! jusqu'à 60% de la ration traditionnelle remplacée. Les fourrages secs restent indispensables.

    - Matière première : orge de printemps, blé...sans besoin de pesticide, fongicide, produit pulvérulant

    Le process :
    - Durée du cycle de production : 7 jours en moyenne ; ainsi, le process est segmenté en 7 sous-unités identiques pour assurer le besoin journalier
    - Encombrement minima : 30 m² au sol
    - Branchement : raccord eau classique et électrique en 220
    - Consommation eau : 800 l/t FVH
    - Faible consommation électrique : pompe pour l'aspersion et LEDs

    - En parallèle, libération de surface agricole : 30 m² (le module) produit 500  kgs de fourrage frais par jour - taux moyen de MS 87% - soit # 24 t de MS/an
    - Absence de gros matériel agricole, assurance, temps de MO : on a évalué à 170 l de GNR l'économie réalisé par hectare, sur base de : - Labour 40 l + Semi 30 l + Désherbage 20 l + Engrais 20 l + Récolte 30 l + Moisson 30 l

    - Finalité : poste aliment divisé par 3 en moyenne, augmentation des perf, réduction des frais vétos, meilleure fertilité et santé du cheptel (réduction de l'acidose)....

    Bref, une porte ouverte pour un meilleur revenu de votre exploitation.


    Dernière édition par NRJ le Sam 17 Oct - 16:22, édité 3 fois
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    Message par catar Mer 30 Sep - 7:03

    mon grand pere, le faisait dans des caves en faisant pousser l 'orge dans de grands bacs 
    je me souviens qu'il appelait ça des viverba je crois
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Gtama Mer 30 Sep - 7:17

    Tu parles d'économies d'énergie, mais sur ta photo , le conteneur fournit de la chaleur pour le tunnel ,non ?

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par MICHMUCH Mer 30 Sep - 7:44

    tient encore une idée de sortie pour une bouffe      :réfléchi


    un François        : victoire : rr : rr : rr
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par NRJ Mer 30 Sep - 7:58

    Bonjour les très courageux Matinaux... et tous ceux qui ont préféré arrache-patates cette nuit au lieu d'un douillet poste de fonctionnaire !

    - Catar : Oui, nos ainés appliquaient déjà cette technique avec des paramètres plutôt empiriques, mais CA MARCHE   quoi qu'en disent les détracteurs ou les ploutocardes qui régentent nos lois et conseils agris... ceux-là même qui taisent les intérêts du process par la politique de l'autruche.

    - Gtama : sur l'unité que j'ai monté, c'est vrai, il faut chauffer, c'est une évidence, un impératif... imagine les germes s'il fait -10°C.... Bref, j'ai intégré un générateur d'air chaud à biomasse (plaquettes - ceux qui me suivent savent ce dont je parle) avec échangeur air/air, bref très économique

    - Michmuch : pour la bouffe, pas de soucis, j'amène une cuvée des 3 Monts !!! pour démontrer la véracité et impacts du process ; j'ai d'ailleurs ma petite culture at home !
    Ici test près de Wallon Cappel
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par MICHMUCH Mer 30 Sep - 11:54

    je suis pas        : rr

    ton unité et dans le nord ?         :réfléchi
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par spontus Mer 30 Sep - 12:56

    J'ai déjà vu ce procédé sur une foire expo il y a une quarantaine d'années .

    Ce doit être difficilement utilisable avec la taille actuelle des troupeaux et surtout le manque de bras !


    https://www.agri-convivial.com/t50254-orge-hydroponique-pour-vaches-laitieres?highlight=hydroponique
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par NRJ Mer 30 Sep - 13:24

    Michmuch . Je reprends les propos : 
    . L unité tourne à 1.2t/j :

    . A titre perso j héberge ma progéniture ds les Flandres ! et visite les élevages du secteur

    Spontus : j ai évoqué le temps de MO .... 
    Les process qui intègrent l automation  sont très onéreux....

    J y travaille ts les jours.....
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par carlo s Mer 30 Sep - 13:36

    un copain à mis en route une unité
    on doit connaître le même : ha

    seulement c est pas dans le sens des marchands d aliments ozil chut

    carlo s
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par bingo Mer 30 Sep - 13:44

    donc en gros tu fais 8-10cases

    toit et bardage sud 100% transparents

    et tu peux tout gerer avec un chargeur pour mécaniser ?

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par NRJ Mer 30 Sep - 13:48

    Carlos. Pour les marchands d aliments.... J avoue qu' ils ne vont pas abonder ds ce sens Crying or Very sad

    Pour les photos, elles st partielles et aucun élément ne filtre sur les paramètres

    Quant aux bacs de culture en photo ou le cheptel de limous c du made in Flandres  😉👍
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    carlo s aime ce message

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par NRJ Mer 30 Sep - 13:49

    Bongo.  C pas si simple 😯
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par scoubidou Mer 30 Sep - 13:59

    je suis curieux  mais comment fait on pour passer d'une orge a 9-10 de protéine a 17-18 si ce n'est en perdant la moitié de la valeur nutritive de l orge sec pour sa germination lévée,  bien sur les  feuilles doivent être plus riche mais dans ce cas  combien 1 kg d'orge en grain donne de kg de matière brute?

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    Message par NRJ Mer 30 Sep - 14:50

    Scoubidoudou : ta position est pertinente et, malgré mon petit bagage de fac, imagine mon étonnement quand je fus initié à cette "science".
    En effet, lorsque les conditions optimales de croissance sont réunies (temp, hygro, luz........) la graine va s'exprimer et te le rendra au centuple, interviennent les réactions du métabolisme des 3 ordres, glu pro lip, sans oublier les vitamines.

    j en connais qqs rayons mais ne suis pas omniscient ; les résultats croisés de diff labos convergent en ce sens et ils datent - ex Bulletin académique vétérinaire - Mr Florentin - 1966 - Utilisation de l'herbe hydroponique en alimentation animale...et bien d'autres plus récents.

    Que ce soit l orge, blé, maïs, sorgho... tout converge ! La durée optimale de "récolte du tapis" varie fonction de la nature de la céréale et donne en moyenne 7 kgs de fourrage en 7 jours à partir d' 1 kg de grain sec départ.

    Le
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par GL Mer 30 Sep - 18:47

    C'est vrai que les vaches préfèrent manger de l'herbe jeune que l'amidon de l'orge.
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par EtienneCH4 Mer 30 Sep - 19:06

    carlo s a écrit:un copain à mis en route une unité
    on doit connaître le même : ha

    seulement c est pas dans le sens des marchands d aliments ozil chut

    NRJ est tu sur d avoir l autorisation de mettre les photos sur un  fofo ? :réfléchi
    c'est amusant, on dirait le retour de l'arlésienne !!!!
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par EtienneCH4 Mer 30 Sep - 19:09

    NRJ a écrit:Michmuch . Je reprends les propos : 
    . L unité qui tourne à 1.2t/j est située ds le Jura près de  Champagnolles 

    . A titre perso j héberge ma progéniture ds les Flandres ! et visite les élevages du secteur

    Spontus : j ai évoqué le temps de MO .... 
    Les process qui intègrent l automation  sont très onéreux....

    J y travaille ts les jours.....
    avec une chaine automatique fabriquée à LE MANS dans le 72 et pas au canada, !!! et une modif de dosage préconisée par bibi !!!
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Gtama Mer 30 Sep - 19:17

    Je crois que ce qui manque dans la description du process , c'est un petit budget partiel avec d'un coté les charges inhérente au système hydroponique et les produits d'un système classique , et de l'autre les gains générés par l'hydroponie et les économies de charges résultant de l'arrêt de la technique conventionnelle .

    Tout cela si possible chiffré de façon réaliste et à la fin , on peut disserter sur le solde de l'opération , qu'il plaide en faveur de l'un ou l'autre système .

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    evergreen aime ce message

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par EtienneCH4 Mer 30 Sep - 19:20

    scoubidou a écrit:je suis curieux  mais comment fait on pour passer d'une orge a 9-10 de protéine a 17-18 si ce n'est en perdant la moitié de la valeur nutritive de l orge sec pour sa germination lévée,  bien sur les  feuilles doivent être plus riche mais dans ce cas  combien 1 kg d'orge en grain donne de kg de matière brute?
    les miracles de la photosynthèse,
    regardes ce que donne en matière verte un tout petit grain de colza, quand tu auras cogité le process tu auras tout compris,
    c'est pour cela que je dis que la matière première de la métha à l'avenir, ce ne sera plus le purin ou le fumier des élevages, mais une activité spécialisée avec des cultures riches en protéines et en sucres,
    d'ailleurs il y a déja une multitude d'applications: le maïs fourrage ensilé, le sorgho fourager, etc...
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par PatogaZ Mer 30 Sep - 19:21

    carlo s a écrit:un copain à mis en route une unité dans le jura ...
    on doit connaître le même : ha

    seulement c est pas dans le sens des marchands d aliments ozil chut

    NRJ est tu sur d avoir l autorisation de mettre les photos sur un  fofo ? :réfléchi

    oui , le copain je le connais très bien , son surnom , c' est Alien , il débarque sur une planète et il consomme toute l' énergie qui y est présente
    j'y ai laissé quelques plumes , certains vont y laisser plus que des plumes , avis aux amateurs , mais chaque jour mon téléphone sonne "il est où t...., parce que j' attends son petit règlement "

    un autre "il m' a fait deux chèques mais ils sont revenus impayés "

    alors le copain n' est peut être pas un vrai copain 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par EtienneCH4 Mer 30 Sep - 19:28

    PatogaZ a écrit:
    carlo s a écrit:un copain à mis en route une unité
    on doit connaître le même : ha

    seulement c est pas dans le sens des marchands d aliments ozil chut

    NRJ est tu sur d avoir l autorisation de mettre les photos sur un  fofo ? :réfléchi

    oui , le copain je le connais très bien , son surnom , c' est Alien , il débarque sur une planète et il consomme toute l' énergie qui y est présente
    j'y ai laissé quelques plumes , certains vont y laisser plus que des plumes , avis aux amateurs , mais chaque jour mon téléphone sonne "il est où t...., parce que j' attends son petit règlement "

    un autre "il m' a fait deux chèques mais ils sont revenus impayés "

    alors le copain n' est peut être pas un vrai copain 77 77 77 77
    alors Carlos, tu nourris des ténias en ton sein ?????
    ça mérite explication !!!
    je vais demander des royalties sur l'automatisme du dosage de l'alimentation en grains, j'y ai passé 10 minutes, ça vaut une fortune !!!!
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par scoubidou Mer 30 Sep - 20:27

    NRJ a écrit:Scoubidoudou : ta position est pertinente et, malgré mon petit bagage de fac, imagine mon étonnement quand je fus initié à cette "science".
    En effet, lorsque les conditions optimales de croissance sont réunies (temp, hygro, luz........) la graine va s'exprimer et te le rendra au centuple, interviennent les réactions du métabolisme des 3 ordres, glu pro lip, sans oublier les vitamines.

    j en connais qqs rayons mais ne suis pas omniscient ; les résultats croisés de diff labos convergent en ce sens et ils datent - ex Bulletin académique vétérinaire - Mr Florentin - 1966 - Utilisation de l'herbe hydroponique en alimentation animale...et bien d'autres plus récents.

    Que ce soit l orge, blé, maïs, sorgho... tout converge ! La durée optimale de "récolte du tapis" varie fonction de la nature de la céréale et donne en moyenne 7 kgs de fourrage en 7 jours à partir d' 1 kg de grain sec départ.

    Le
    ok , mais alors  y a pas que de l eau dans la solution ?

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    Message par EtienneCH4 Mer 30 Sep - 20:34

    il faut reprendre les bases de la photosynthèse !!!!!
    chlorophile + CO2 + N + UV + IR, + H2O
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    Message par GRUMPY Mer 30 Sep - 20:35

    scoubidou a écrit:
    NRJ a écrit:
    Spoiler:
    ok , mais alors  y a pas que de l eau dans la solution ?

    Grand rêveur !  77

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    Message par GRUMPY Mer 30 Sep - 20:37

    EtienneCH4 a écrit:il faut reprendre les bases de la photosynthèse !!!!!
    chlorophile + CO2 + N + UV + IR, + H2O

    Chez ceux qui produisent en hydroponie (fraises, concombres...etc) ... Il faut beaucoup plus que cela.

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    Message par Gtama Mer 30 Sep - 21:02

    EtienneCH4 a écrit:
    scoubidou a écrit:je suis curieux  mais comment fait on pour passer d'une orge a 9-10 de protéine a 17-18 si ce n'est en perdant la moitié de la valeur nutritive de l orge sec pour sa germination lévée,  bien sur les  feuilles doivent être plus riche mais dans ce cas  combien 1 kg d'orge en grain donne de kg de matière brute?
    les miracles de la photosynthèse,
    regardes ce que donne en matière verte un tout petit grain de colza, quand tu auras cogité le process tu auras tout compris,
    c'est pour cela que je dis que la matière première de la métha à l'avenir, ce ne sera plus le purin ou le fumier des élevages, mais une activité spécialisée avec des cultures riches en protéines et en sucres,
    d'ailleurs il y a déja une multitude d'applications: le maïs fourrage ensilé, le sorgho fourager, etc...


    Mon pov'  Etienne , on est en France ! Il ne faut plus produire en direction de l'alimentaire et les cultures dédiées à la métha ne peuvent réglementairement pas dépasser 15 % des produits entrant dans une métha !  Donc en France il ne faut plus rien faire et vivre de l'assistanat  63

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    Message par NRJ Mer 30 Sep - 21:16

    Scoubidou
    Parmi les indus du secteur, seuls 3 sur 12 proposent (et non imposent) une solution ou film nutritif (perso je suis pas pour) pour gagner 1 jour de croissance ou 1kg d FVH
    Mais sans, çà marche très bien ; dame Nature au sein de la photosynthèse fait très bien les choses. 

    Gtama.  
    Établir la comparaison entre le conventionnel et le process de nos ancêtres  est parfaitement réalisable. Il faut juste mettre à plat les diff paramètres et intrants
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    Message par carlo s Mer 30 Sep - 21:52

    PatogaZ a écrit:
    carlo s a écrit:un copain à mis en route une unité
    on doit connaître le même : ha

    seulement c est pas dans le sens des marchands d aliments ozil chut

    NRJ est tu sur d avoir l autorisation de mettre les photos sur un  fofo ? :réfléchi

    oui , le copain je le connais très bien , son surnom , c' est Alien , il débarque sur une planète et il consomme toute l' énergie qui y est présente
    j'y ai laissé quelques plumes , certains vont y laisser plus que des plumes , avis aux amateurs , mais chaque jour mon téléphone sonne "il est où t...., parce que j' attends son petit règlement "

    un autre "il m' a fait deux chèques mais ils sont revenus impayés "

    alors le copain n' est peut être pas un vrai copain 77 77 77 77
    quand je dis copain je devrai plutôt dire une connaissance de chez toi alors .... Production de céréales hydroponique 3434830833 rame

    pour etienne c était juste des conseils en process que je sponsorisais : victoire
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    Message par scoubidou Mer 30 Sep - 22:31

    GRUMPY a écrit:
    scoubidou a écrit:
    NRJ a écrit:
    Spoiler:
    ok , mais alors  y a pas que de l eau dans la solution ?

    Grand rêveur !  77
    77 77 77 77

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    Message par GL Jeu 1 Oct - 7:07

    Si j'ai bien compris, c'est :
    - 7 jours
    - entre 12 et 25 °
    - multiplication par 7 de la valeur nutritive.



    Production de céréales hydroponique 201001071604936784
    GL
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    Message par GL Jeu 1 Oct - 9:37

    Tu le chauffe comment ton tunnel en hiver ?
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par NRJ Jeu 1 Oct - 10:01

    Hello GL
    Avec une pilule d'uranium ! : ha 





    J'ai intégré une "chaudière", disons plutôt un générateur d'air chaud à biomasse avec échangeur air/air alimenté ici en plaquettes de bois.

    Un petit BB de 85 KW qui n'a aucune difficulté pour chauffer le tunnel isolé de 250m² # 1 000 m3 ; le débit de la turbine assure une bonne ventil dans l'enceinte.

    Bref un coût combustible divisé par 3 si l'on utilisait du propane en bonbonne
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par GRUMPY Jeu 1 Oct - 10:24

    GL a écrit:Tu le chauffe comment ton tunnel en hiver ?
    Petite capture d'écran des chiffres publié sur le site des Canadiens.

    Production de céréales hydroponique Hydrop10
    Pour avoir une idée plus précise du miracle annoncé, il serait intéressant de connaître le % de MS du fourrage vert humide produit.
    Au hasard, si c'est 15% de MS, ça fait 13,65 t de MS récoltées.....
    Mais s'il faut y faire ingurgiter 14,5 t d'orge (à 85% de MS) pour arriver à ce résultat....  :réfléchi

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par GL Jeu 1 Oct - 10:34

    GRUMPY a écrit:
    ok , mais alors  y a pas que de l eau dans la solution ?

    Grand rêveur ! 

    Je crois que c'est a côté chez toi qu'il y a un producteur de concombre qui est le plus performant de France au M².

    Peut t'on comparer un éleveur qui, pour pas trop cher, veut faire de la culture hydroponique à coût le plus bas possible avec quelqu'un qui est sur un marché de cette taille.

    Production de céréales hydroponique 201001104414958882


    Et si il y avait de la place pour tout le monde.


    Dernière édition par GL le Jeu 1 Oct - 10:45, édité 1 fois
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par NRJ Jeu 1 Oct - 10:37

    Hello Grumpy

    15% est effectivement la moyenne en MS, ça tourne autour des 14pts et 16 à 17% de protéines, le tout produit sur # 20m²

    Le module 550 est le plus petit (soit # 250kgs jour de FVH )
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par GL Jeu 1 Oct - 10:50

    NRJ a écrit:

    Le module 550 est le plus petit (soit # 250kgs jour de FVH )

    Ça veut dire quoi FVH ?.
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par EtienneCH4 Jeu 1 Oct - 10:55

    GRUMPY a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:il faut reprendre les bases de la photosynthèse !!!!!
    chlorophile + CO2 + N + UV + IR, + H2O

    Chez ceux qui produisent en hydroponie (fraises, concombres...etc) ... Il faut beaucoup plus que cela.
    ESt-ce également valable pour faire du foin d'orge ????
    d'ailleurs une autre question: qu'elle est la partie nutritive dans le gateau d'orge germée ??? les feuilles vertes ? la graine gorgée d'amidon ? (c'est le principe du maltage pour faire la biere)  les racines qui sont comme du chiendent et qu'on arrive pas à désagréger ? (et que les bactéries n'arrivent pas à assimiler)
    par contre, avec ces racines, on pourrait entrevoir des applications textiles pour remplacer la laine des moutons , lesquels moutons seront bientôt condamnés à disparaitre because la future loi L214 !!!
    je pense que la recherche ne fait que commencer !!!
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    Message par erwin Jeu 1 Oct - 11:09

    NRJ a écrit:Je préfère partager les infos suivantes à tous, plutôt qu'en mp   ozil :

    A juste titre, après bien des contacts techniques et commerciaux, je me suis engagé auprès d'une société canadienne pour la France, pour différentes raisons

                www.fodderhydrosystem.com

    - Ancienneté et notoriété (9ans)
    - Qualité du caisson de culture - neuf et non un container de réforme = usagé
    - Niveau technologique
    - Qualité des matériaux
    - Sérieux de la sté et
    .... prix : sans doute l'un des plus compétitifs du marché ; en clair, ils n'appuient pas sur le crayon du fait que l'amortissement est extrêmement court !

    Pour un 500kgs/jour, prix public : 39.000$  soit 33.150€ départ usine

    Seul bémol : le temps de main d'oeuvre à consacrer : compter 1h30 par jour pour 500 kgs de fourrage / jour (soit 50 VL - soit 2% du poids vif animal = 10 kgs de FVH)


    ... les avantages ???

    Spoiler:

    500 kg de fourrage à 87% d'eau = 65 kg de MS , 1,5h de MO , à 15€/h de MO ça fait 346€/to de MS rien que pour la MO .... :réfléchi et ça c'est présenté comme une "solution au problème" ? Non mais sérieusement !  :réfléchi
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    Message par EtienneCH4 Jeu 1 Oct - 11:25

    Erwin, tu oublies un truc, il n'y a pas que de la MS, pourquoi les éleveurs laitiers recherchent de la drêche de brasserie ??? l'orge germée , c'est un peu la même chose, c'est plein de protéines, donc à priori on doit avoir une augmentation de production, il faut également l'intégrer,
    voir aussi ce que disent les nutritionistes sur le soja germé vendu au super marché !!
    le calcul ne se résume pas à une simple comparaison de MS, auquel cas on pourrai également comparer avec la sciure des scieries !!!
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par bingo Jeu 1 Oct - 11:38

    Bien sûr que si seul la matière sèche compte 
    Car les valeurs alimentaires sont sur la MS pas sur l'eau... 
    Quand on écrit un UFL "unité fourragère lait" c'est un ratio dans l'animal a besoin pour produire du lait 
    Tout ça mis en formule à partir de la protéine l'amidon la cellulose et biensur l'encombrement dans l'animal aussi 
    Tu peux avoir un super produit si l'animal n'a pas assez de place pour l'ingerer ca sortira pas de lait .... 
    Ni de viande d'ailleurs !  
    Et plus le taux de matière sèche est faible et plus on aura du mal à avoir de grosses ingestions ... tout comme si le produit a un ufl trop faible meme si le taux de MS est élevé on sera pas mieux 
    A ufl équivalente et a matière sèche équivalente si la vache produit plus de lait c'est car l'équilibre n'était pas bon avant ou alors qu'il y avait un problème de fibrosité et donc du rumination ....

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    erwin aime ce message

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par EtienneCH4 Jeu 1 Oct - 11:44

    OK, j'ai rien compris à l'alimentation animale,
    donc, j'abandonne mon projet d'alimentation 10 000 vaches par perfusion, !!!!!!!
    par contre , si moi je mange seulement de la MS, je n'irai pas loin, où est la différence ???
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par GRUMPY Jeu 1 Oct - 12:45

    GL a écrit:

    Peut t'on comparer un éleveur qui, pour pas trop cher, veut faire de la culture hydroponique à coût le plus bas possible avec quelqu'un qui est sur un marché de cette taille.


    pour pas trop cher???   :réfléchi
    J'ai un peu de mal avec les chiffres donnés par le fabriquant Canadien .  :réfléchi (pour un module de 20 M2 selon NRG).
    - Je sème 14,5 T d'orge, je récolte plus de 90 t de matière verte.... oui, mais seulement 13,5 T de MS.
    - J'investi Plus de 20 000 € pour ces 20 M2 (que j'amortis en 15 ans), soit 1500 €/AN (à la louche)
    - Je consomme 600 L d'eau /jours, soit un bon 200 M3 /an, à plus de 5€/M3 si c'est de l'eau du réseau (donc entre 1000 et 1500 € d'eau/an)
    - je rajoute l'électricité pour éclairage, l'énergie pour chauffer et la main d'oeuvre (plus d'1 h /jour)...

    Tout ça doit bien faire au total 5 à 6000 €/an 
    Il faut un vrai miracle qualitatif sur les valeurs nutritives pour que ce soit intéressant....
    Sinon, avec 5000 à 6000 €, tu rachètes tranquillement 10 t de tourteau de soja + 10 t d'orge, qui viennent se rajouter aux 14,5 T d'orge que tu possédais au départ.

    Qu'en pensent les éleveurs, ou les vrais pros? (moi, je ne suis pas paysan, je n'ai même pas un lapin, ni chat, ni chien)

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par grabouille Jeu 1 Oct - 12:53

    ton raisonnement tient
    je prefere et de loin acheter de la dreche de brasserie.......
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Bio37 Jeu 1 Oct - 12:55

    Pour les éleveurs d'herbivore.   Prenez 1 jour pour vous faire une formation VIVEA sur la méthode d'André Voisin. 
    Ce mec a tout compris: https://www.youtube.com/watch?v=NJ_2SG6V2o4
    Mono traite
    3 mois sans traite
    100% à l'herbe
    pas de mise aux normes.
    Bon il y a certainement des soucis. 
    Passer en BIO, en mono traite, en pâturage et 3 mois par ans sans traite:    Je pense que l'image de l'élevage pourrait changer.
    365 x 2 = 730 traite
    365 * 3/4   (9 mois sur 12) = 274 traite
    730/274 =  2.66 de traite en moins pour zero investissement.
    La mono traite donne 85% de la double traite en valeur alimentaire.

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Bio37 Jeu 1 Oct - 12:57

    votre truc alimentaire est une connerie de plus, OK  que l'orge puisse pousser avec ce truc ! En France nous avons de l'HERBE pour nourrir les vaches.
    Une barre de coupe à l'avant et un epandeur à l'arrière.

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Bio37 Jeu 1 Oct - 13:00

    Bio37 a écrit:Pour les éleveurs d'herbivore.   Prenez 1 jour pour vous faire une formation VIVEA sur la méthode d'André Voisin. 
    Ce mec a tout compris: https://www.youtube.com/watch?v=NJ_2SG6V2o4
    Mono traite
    3 mois sans traite
    100% à l'herbe
    pas de mise aux normes.
    Bon il y a certainement des soucis. 
    Passer en BIO, en mono traite, en pâturage et 3 mois par ans sans traite:    Je pense que l'image de l'élevage pourrait changer.
    365 x 2 = 730 traite
    365 * 3/4   (9 mois sur 12) = 274 traite
    730/274 =  2.66 de traite en moins pour zero investissement.
    La mono traite donne 85% de la double traite en valeur alimentaire.
    De quoi cloué le bec à .................   Mais non    https://www.youtube.com/watch?v=2hCDS9w1GJI&t=355s
    L'INRA et maintenant l'INRAE connait le sujet depuis 50 ans.

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Bio37 Jeu 1 Oct - 13:03

    le grain pour l'homme, la paille pour les animaux ou le sol, l'herbe pour les herbivores.  Les déchets de triage et les vers des bouses  pour la basse court.
    Donner de l'orge à des herbivores et une "grosse conneries".

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par GL Jeu 1 Oct - 13:06

    GRUMPY a écrit:
    Tout ça doit bien faire au total 5 à 6000 €/an 
    Il faut un vrai miracle qualitatif sur les valeurs nutritives pour que ce soit intéressant....
    Sinon, avec 5000 à 6000 €, tu rachètes tranquillement 10 t de tourteau de soja + 10 t d'orge, qui viennent se rajouter aux 14,5 T d'orge que tu possédais au départ.

    Et si dans ces périodes de misère des gens essayaient.

    Quand les Suisses sont arriver dans ma région, ils étaient persuadé qu'une terre terre sans valeur allait permettre de faire fortune.

    Avec 0.01 € d'orge dans un demi de bière, c'est fini.

    En 2020, vive les audacieux, ceux qui remettent le travail sur le métier.

    Au début du siècle dernier, les paysans, c'était 80 % de la population, il en reste 3 %, on arrête quand.
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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Bio37 Jeu 1 Oct - 13:07

    Oui j'ai oublié, c'est la méthode de productions de la nouvelle zelande. Le prix de revient le plus bas au monde.

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    Production de céréales hydroponique Empty Re: Production de céréales hydroponique

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