Production de céréales hydroponique

Rappel du premier message :

Bonsoir tertouss !



Je dois vs rassurer de suite, ce qui suit est bien vrai et ne ressort pas du charlatanisme ou d'un panier d'affabulations !

Voici bien longtemps que je ne suis intervenu en vos terres fertiles d'esprit ; aussi, après une halte sportive qui fut synonyme de rupture à différents niveaux, d'une naissance, je reviens parmi vous, avec quelques news qui devraient vous accrocher !

Voici 2 ans, en juillet 2018, je me suis fais "hameçonné" pensai-je par un sénégalais pour sécher son orge. Chapeau bas, à ce titre à Mr Makara qui m'a plongé dans ce domaine.

Présent depuis quelques temps ds le séchage, je pensai qu'il s'agissait de sécher de l'orge ex-champ, afin de retirer qqs pts d'hygro résiduelle... il n'en fut rien !
... et de là, commença une belle aventure :  mon ami me confia qu'il produisait de l'orge en culture hors-sol et qu'il voulait développer son process issue d'une culture ancienne, même très ancienne (Jardins de Babylone) ; son but : sécher son orge pour le commercialiser vers le Mali voisin sous forme de bouchon comme il en existe à base de maïs.

De là, beaucoup de questionnements intervinrent. 

Malgré mon petit bagage en biotechno (Msc Lille dont une spé en culture in vitro), je fus ahuri de constater que cette culture date des temps bien reculés : en effet, les premières traces et textes font état de ce process, et de constater plus encore le silence, que dire, la chape de plomb sur les intérêts du-dit process par nos agropoliticoélus.
(suite requête et rappels (voici encore 1 semaine) auprès des "chargés de mission Agriculture du futur" - DRAAF  ET  des directions régionales des CUMA)

Du coup, après bien des échanges avec le Sénégal et des tirs croisés afin de connaître le bien-fondé du process, les avantages et inconvénients  de la technique, les répercussions sur la production et sur l'élevage, je contactais le mois suivant un éleveur , céréalier et éleveur de 120 superbes Montbéliardes.
Son discours fut des plus directes : "ce qu'on recherche, c'est de la protéine et un bon UF . si ton fourrage vert apporte les deux et augmente les perfs, alors, ça m'intéresse".

.... après avoir convaincu l'éleveur, dressé un business plan exhaustif et défendu le dossier devant France Active Franche Comté afin d'obtenir la caution bancaire, (fin novembre 2018), le process commença sa production à hauteur de 1,2 t/j (sur une capacité max de 3,5t) en novembre 2019.

Des résultats qui ne se sont pas fait attendre : meilleure production de lait (15%), de matière grasse (15%) pour un apport de 10kgs  d'orge hydroponique par jour par tête en remplacement de 12kgs de maïs d'ensilage et 3 kgs de concentré

Outre les résultats bromatos, il  faut bien considérer l'impact sur la filière, tout élevages confondus : produire de la protéine sur une surface réduite, sans pesticide, fongicide, hormone de croissance, réduisant à fortiori l'investissement matériel sans compter l'impact - empreinte carbone, avec en tout et pour tout, des céréales, de l'eau, lumière et température, le tout sous contrôle.

Il est utile de sortir de nos frontières pour constater l'essor de ce process via fb, notamment ds les pays d'Afrique, Amérique du sud, Russie, Japon entre autres, partout où les tensions et carences hydriques sont réelles, 


A  titre, perso, ces 2 années m'ont permis de découvrir ce process et une solution aux problèmes actuels, le temps aussi de distinguer quel acteur industriel (parmi la quinzaine de sociétés - si peu !)  était à la pointe dans ce domaine, sans que ce soit une usine à gaz !

Alors, que faisons nous, qu'attendons nous ?

EtienneCH4 a écrit:OK, j'ai rien compris à l'alimentation animale,
donc, j'abandonne mon projet d'alimentation 10 000 vaches par perfusion, !!!!!!!
par contre , si moi je mange seulement de la MS, je n'irai pas loin, où est la différence ???

si tu consommes seulement de la MS tu vas mourir de déshydratation ....

la MS en elle meme ne représente rien comme élément ...  c'est juste de la matiere !!!

qui permet de comparer différents aliments entre eux au dela de leur taux d'humidité !!

ce qu'il faut comparer c'est les éléments qui composent cette MS et la liste est longue !!

Bio37 a écrit:votre truc alimentaire est une connerie de plus, OK  que l'orge puisse pousser avec ce truc ! En France nous avons de l'HERBE pour nourrir les vaches.
Une barre de coupe à l'avant et un epandeur à l'arrière.

c'est en prévision de l'expropriation par les écolos, tu te rappelles, les parcs PV, la future loi L214, et autres joyeusetés pas encore inventées par ces guignols,

Bio37 a écrit:

Bio37 a écrit:Pour les éleveurs d'herbivore.   Prenez 1 jour pour vous faire une formation VIVEA sur la méthode d'André Voisin. 
Ce mec a tout compris: https://www.youtube.com/watch?v=NJ_2SG6V2o4
Mono traite
3 mois sans traite
100% à l'herbe
pas de mise aux normes.
Bon il y a certainement des soucis. 
Passer en BIO, en mono traite, en pâturage et 3 mois par ans sans traite:    Je pense que l'image de l'élevage pourrait changer.
365 x 2 = 730 traite
365 * 3/4   (9 mois sur 12) = 274 traite
730/274 =  2.66 de traite en moins pour zero investissement.
La mono traite donne 85% de la double traite en valeur alimentaire.

De quoi cloué le bec à .................   Mais non    https://www.youtube.com/watch?v=2hCDS9w1GJI&t=355s
L'INRA et maintenant l'INRAE connait le sujet depuis 50 ans.

tu as deja fais de l'élevage laitier et tu sais comment est fixé le prix du lait ?

bingo a écrit:

EtienneCH4 a écrit:OK, j'ai rien compris à l'alimentation animale,
donc, j'abandonne mon projet d'alimentation 10 000 vaches par perfusion, !!!!!!!
par contre , si moi je mange seulement de la MS, je n'irai pas loin, où est la différence ???

si tu consommes seulement de la MS tu vas mourir de déshydratation ....

la MS en elle meme ne représente rien comme élément ...  c'est juste de la matiere !!!

qui permet de comparer différents aliments entre eux au dela de leur taux d'humidité !!

ce qu'il faut comparer c'est les éléments qui composent cette MS et la liste est longue !!

on est bien d'accord, donc un raisonnement uniquement basé sur la MS est une erreur,

le fait de calculer une ration animale à partir de kg de MS , permet de comparer entre eux des aliments ayant des taux d'humidité différents et les nutriments sont contenus dans la MS, pas dans la flotte .

Après il est certain qu'il faut aussi et surtout tenir compte de la forme sous laquelle se présente cette matière sèche ce qui détermine son niveau de digestibilité, sa valeur d'encombrement dans l'estomac , sa vitesse de dégradation , la forme des sucres, protéines et autres lipides qui la constituent et bien d'autres éléments qui vont avoir un rôle fondamental dans l'efficience alimentaire de la ration .

l'erreur c'est de ne pas prendre en compte cette matiere seche justement

car c'est le seul moyen de pouvoir calculer la rentabilité du systeme !!!! d'ou la comparaison de Erwin !!!!

si aujourd'hui on produit un UFL (donc une valeur énergétique) avec un mais ensilage a 33% de MS qui cout 33€ de la tonne brut

 on peut dire que un UFL = une unité de MS = 0.1€ (=100€ la tonne de MS)

Hors la on essai de nous vendre avec cette orge germée

un UFL = une unité de MS =0.35€ (=346€ la tonnes de MS)


donne moi la raison qui pousserait a payer 3.5fois le prix ?????

et meme si ca produit 1litre de lait de plus par jour la seule raison c'est que avant la ration n'était pas correctement équilibrée (dans ses ratios cellulose, proteines ,amidons ,fibrosité)

bingo a écrit:l'erreur c'est de ne pas prendre en compte cette matiere seche justement

car c'est le seul moyen de pouvoir calculer la rentabilité du systeme !!!! d'ou la comparaison de Erwin !!!!

si aujourd'hui on produit un UFL (donc une valeur énergétique) avec un mais ensilage a 33% de MS qui cout 33€ de la tonne brut

 on peut dire que un UFL = une unité de MS = 0.1€ (=100€ la tonne de MS)

Hors la on essai de nous vendre avec cette orge germée

un UFL = une unité de MS =0.35€ (=346€ la tonnes de MS)


donne moi la raison qui pousserait a payer 3.5fois le prix ?????

et meme si ca produit 1litre de lait de plus par jour la seule raison c'est que avant la ration n'était pas correctement équilibrée (dans ses ratios cellulose, proteines ,amidons ,fibrosité)

C;est pire que cela.  Là, tu comptes l'amortissement + eau + électricité + chauffage + Main d'oeuvre  (prenons en tout 5000 €/an pour 13,5 t de MS....
Mais il faut encore rajouter les 14,5 t d'orge que tu as fait germer ...
Et là, ton fourrage vert hydroponique te revient tranquillement à 500 € la tonne de MS...

Il faut espérer qu'il qu'il se soit transformé en "bombe nutritive".  

Merci Gtama pour ton ouverture éclairée ; les rapports scientifiques officiels et d'élevage sur l'impact sur le bétail, de l'ovin au bovin en passant par l'équidé ne sont pas extrêmement nombreux mais existent ; certains résultats sont contradictoires sur les perf en production de lait - rapport de la ferme des Wilson - Black Lake - New York) mais tous convergent pour une amélioration de la santé animalière (pH rumen ramené à>6 du fait de l'alcalinité du FVH (Fourrage Vert Humide), moins d'acidose, abs d'entérite... donc nette baisse des frais véto), augmentation de la fertilité, prise de poids, réduction du coût de la ration.

Bref, par respect envers nos aïeux, ( à Spontus), et face aux carences hydriques auxquels nos éleveurs sont et seront de plus en plus confrontés, je ne me permettrai pas  de considérer cette solution comme une "connerie".
Il n'est plus rare que l'herbe vient à manquer.

Et comment expliquer le développement de ce process de part le monde ?

EtienneCH4 a écrit:Erwin, tu oublies un truc, il n'y a pas que de la MS, pourquoi les éleveurs laitiers recherchent de la drêche de brasserie ??? l'orge germée , c'est un peu la même chose, c'est plein de protéines, donc à priori on doit avoir une augmentation de production, il faut également l'intégrer,
voir aussi ce que disent les nutritionistes sur le soja germé vendu au super marché !!
le calcul ne se résume pas à une simple comparaison de MS, auquel cas on pourrai également comparer avec la sciure des scieries !!!

Désolé mais pour comparer le coût de deux aliments il faut parler en €/to de MS car les valeurs alimentaires sont par kg de MS. 

Quand j'ai 1 to d'orge  j'ai 150 kg de flotte , quand j'ai 1 to de cette orge hydromachin j'ai 870 kg de flotte , la flotte mes vaches en ont plein l'abreuvoir ! 

Les éleveurs achètent de la drèche de brasserie car le prix /to de MS est intéressant , tout simplement. Avec la drêche de brasserie on est bien loin des 500€/to MS de cette orge hydroponique.

OK, vos arguments sont ceux de professionnels expérimentés,
je ne souhaite pas m’immiscer dans un domaine qui m'est étranger, je ne vois que l'aspect photosynthèse, le reste, je connais pas , donc je m'abstiens,
en 1970 j'avais lu un article "scientifique" sur la "france agricole", déjà, expliquant les avantages et le devenir de ce process et comme tous les jeunes curieux, j'ai aménagé une surface bien éclairée dans un de mes batiments, avec l'idée de pouvoir nourrir mes lapins !!!
j'ai réussi à faire germer, c'était très beau, super content, je donne aux lapins,
le lendemain tous morts !!!!!!
j'avais oublié l'aspect bactério, les bactéries et les champignons se développent super vite dans ce process, WARNING WARNING,
il faut des préventions bactériennes aussi draconiennes que pour le fromage, il y a eu un scandale chez leclerc ou carrefour avec les pousses de soja, plusieurs morts, même causes,
alors, attention, jouer avec le feu c'est bien à condition de bien maitriser son outil, !!!!

EtienneCH4 a écrit:OK, vos arguments sont ceux de professionnels expérimentés,
je ne souhaite pas m’immiscer dans un domaine qui m'est étranger, je ne vois que l'aspect photosynthèse, le reste, je connais pas , donc je m'abstiens,
en 1970 j'avais lu un article "scientifique" sur la "france agricole", déjà, expliquant les avantages et le devenir de ce process et comme tous les jeunes curieux, j'ai aménagé une surface bien éclairée dans un de mes batiments, avec l'idée de pouvoir nourrir mes lapins !!!
j'ai réussi à faire germer, c'était très beau, super content, je donne aux lapins,
le lendemain tous morts !!!!!!
j'avais oublié l'aspect bactério, les bactéries et les champignons se développent super vite dans ce process, WARNING WARNING,
il faut des préventions bactériennes aussi draconiennes que pour le fromage, il y a eu un scandale chez leclerc ou carrefour avec les pousses de soja, plusieurs morts, même causes,
alors, attention, jouer avec le feu c'est bien à condition de bien maitriser son outil, !!!!

Tu fais bien de le préciser,
n'oublions pas cette affaire là non plus :
 https://sante.lefigaro.fr/actualite/2011/06/10/10931-ferme-bio-lorigine-lepidemie-bacterie-tueuse

EtienneCH4 a écrit:
j'avais oublié l'aspect bactério, les bactéries et les champignons se développent super vite dans ce process, WARNING WARNING,
il faut des préventions bactériennes aussi draconiennes que pour le fromage, il y a eu un scandale chez leclerc ou carrefour avec les pousses de soja, plusieurs morts, même causes,
alors, attention, jouer avec le feu c'est bien à condition de bien maitriser son outil, !!!!

A priori au bout de 7 jours, on a germination, au bout de 14 jours on a du développement bactérien.

On est donc sur du pointu

Pourtant de tout temps les éleveurs ont jouer avec des notions bien plus complexes. 

Élever des animaux est chose qui nécessite du grand art, des hommes savent le faire.

Si quelques lapins doivent en souffrir, on emmerde L214 et leur viande de laboratoire.

Bio37 a écrit:Oui j'ai oublié, c'est la méthode de productions de la nouvelle zelande. Le prix de revient le plus bas au monde.

Cela me fait penser à la course de la reine rouge « Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça ! »



Je m'explique.

Au fut et à mesure qu'on leur retirait la valeur ajoutée de leurs production, les cultivateurs ont fait des "économies" de charges. Les éleveurs laitiers ont sans doute été à la pointe de cette course.

Ils sont donc aller chercher les sous produits des industriels de l’alimentaire agricole. Par exemple quand vous retirer la matière noble de la betteraves, le sucre, il vous reste des pulpes, quand vous retirer le sucre du malt, il vous reste des drêches.

Sauf que nous sommes un certain nombre à chercher un peu d'air et de lumière du chaudron ou nous sommes confinés.

Si par des techniques comme l'hydroponie, on peut éviter de faire manger les déchets de nos industriels aux animaux, c'est peut être une voie. Si en plus, on y gagne en matière de "bonne forme" du troupeau, l'éleveur aussi s'en porte mieux.

En lait comme en viticulture par exemple, il y a deux voies. Du pas cher pour d'énormes entreprises ou des créneaux beaucoup plus petits avec des niveaux de valorisation différents.

Pourquoi l'ensilage est interdit dans le cahier des charges du fromage de Comté d'après vous.

Et pourtant, c'est bien ce qu'il y a de plus intelligent et écologique que de se servir des déchets d'un autre secteur...
Le problème de l'élevage Français et de l'agriculture en général reste la valorisation des produits; les quelques centimes qui manquent pour tout changer et aller de l'avant ne se sentiraient même pas au bout de la chaîne...
Et surtout, c'est de l'argent qui resterait dans l'économie locale (pas comme en se payant le dernier smartphone...).
Les industriels/GMS "scient la branche" et se gavent en se disant qu'ils passeront sans problème à la suivante.

Pour l'hydroponie, c'est surement ce côté "magique" qui est séduisant; mais je fais confiance aux éleveurs du forum pour peser le pour et le contre et nous faire garder les pieds sur terre.

RIEN NE VAUT LE TERRAIN 
CONTACTER  VOIR  CONSTATER  LES CONSÉQUENCES

evergreen a écrit:Le problème de l'élevage Français et de l'agriculture en général reste la valorisation des produits; les quelques centimes qui manquent pour tout changer et aller de l'avant ne se sentiraient même pas au bout de la chaîne...
Et surtout, c'est de l'argent qui resterait dans l'économie locale (pas comme en se payant le dernier smartphone...).
Les industriels/GMS "scient la branche" et se gavent en se disant qu'ils passeront sans problème à la suivante.

Pour l'hydroponie, c'est surement ce côté "magique" qui est séduisant; mais je fais confiance aux éleveurs du forum pour peser le pour et le contre et nous faire garder les pieds sur terre.

"Le problème de l'élevage Français et de l'agriculture en général reste la valorisation des produits;"

On est bien d'accord ici. Ces techniques n'ont de sens que si elles permettent de faire un différentiel au bout, c'est donc un étage de la démarche mais juste un étage.

"Les industriels/GMS "scient la branche" et se gavent en se disant qu'ils passeront sans problème à la suivante."
Aujourd'hui ce n'est même plus eux mais la sphère financière, celle qui est capable ces temps ci d'organiser la plus grande campagne de propagande jamais connue autour d'une grippe.

Cela me fait penser à la course de la reine rouge « Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça ! »



Je m'explique.

Au fut et à mesure qu'on leur retirait la valeur ajoutée de leurs production, les cultivateurs ont fait des "économies" de charges. Les éleveurs laitiers ont sans doute été à la pointe de cette course.

Ils sont donc aller chercher les sous produits des industriels de l’alimentaire agricole. Par exemple quand vous retirer la matière noble de la betteraves, le sucre, il vous reste des pulpes, quand vous retirer le sucre du malt, il vous reste des drêches.

Sauf que nous sommes un certain nombre à chercher un peu d'air et de lumière du chaudron ou nous sommes confinés.

Si par des techniques comme l'hydroponie, on peut éviter de faire manger les déchets de nos industriels aux animaux, c'est peut être une voie. Si en plus, on y gagne en matière de "bonne forme" du troupeau, l'éleveur aussi s'en porte mieux.

En lait comme en viticulture par exemple, il y a deux voies. Du pas cher pour d'énormes entreprises ou des créneaux beaucoup plus petits avec des niveaux de valorisation différents.

Pourquoi l'ensilage est interdit dans le cahier des charges du fromage de Comté d'après vous.[/quote]

L ensilage est interdit car les butyriques contenus dans le fourrage se retrouve dans le lait et fond gonfler les fromages.
Depuis la création de l aoc c est interdit

L ensilage est interdit car les butyriques contenus dans le fourrage se retrouve dans le lait et fond gonfler les fromages.
Depuis la création de l aoc c est interdit [/quote]

Un éleveur me disait que le foin donnait du parfum au fromage, qu'en dit tu ?.

Bio37 a écrit:Pour les éleveurs d'herbivore.   Prenez 1 jour pour vous faire une formation VIVEA sur la méthode d'André Voisin. 
Ce mec a tout compris: https://www.youtube.com/watch?v=NJ_2SG6V2o4
Mono traite
3 mois sans traite
100% à l'herbe
pas de mise aux normes.
Bon il y a certainement des soucis. 
Passer en BIO, en mono traite, en pâturage et 3 mois par ans sans traite:    Je pense que l'image de l'élevage pourrait changer.
365 x 2 = 730 traite
365 * 3/4   (9 mois sur 12) = 274 traite
730/274 =  2.66 de traite en moins pour zero investissement.
La mono traite donne 85% de la double traite en valeur alimentaire.

...à condition d'être en bio = 0.5e/L aujourd'hui... mais demain?

Sparthakus a écrit:...à condition d'être en bio = 0.5e/L aujourd'hui... mais demain?

Il semblerais plus facile de passer en bio avec de l'élevage.

L'idéal serait d'aller à la transformation et la vente mais se sont d'autres métiers et surtout une autre façon de voir.

Pour mémoire, si il y a autant de sorte de fromage en France, c'est parce que c'était la façon de conserver le lait quand le laitier ne passait pas chaque jour.

Aujourd'hui produire pour une usine qui sort 500 000 fromages/jour, j'ai quelques voisins qui ne s'y plaisent plus guère.

Aux détracteurs de tout poil,

je vous invite à lire ces témoignages d'éleveurs canadiens ou du pays de l'oncle Sam, certes, équipé dautres system similaires à Fodderhydrosystem ou sur le modèle de roue à aube ; mais qu'importe le modèle, les résultats comptent.

https://www.laterre.ca/utiliterre/animal/produire-des-fourrages-avec-des-semences-germees

https://www.nutra-fix.com/Fodder/news-media.html



Pour les éleveurs qui me connaissent, j'ai introduis les générateurs d'air chaud à biomasse et savent que je ne suis pas un charlatan....

Pour l'hydroponie, les éleveurs équipés sont bien conscients des répercussions sur leur cheptel (alimentation voire autonomie, santé du bétail et d'eux-même (absence de pulvérulents), bien-être animal) et ne regrettent en rien leur investissement.


Et que penser du développement international du leader dans ce domaine, depuis 1985     ?

http://www.eleusis.es/eleusis_novedades_fr.htm



 " Eleusis a réalisé dans la région d'Atyrau, République de Kazakhstan une importante installation "clé en main" pour l'alimentation de bovins laitiers. Elle se compose de trois salles de culture, et a une capacité de production de 10 000 kg de fourrage vert / jour. Ce client a déjà acquis une autre installation similaire, il y a 20 ans, toujours en fonctionnement. Il a fait de nouveau appel à nous, après la réalisation d'un nouvel atelier d'élevage, qui demandait d’augmenter la production de fourrage vert "

Un Kazak qui persévère dans la connerie sans doute ! ?

GL a écrit:L ensilage est interdit car les butyriques contenus dans le fourrage se retrouve dans le lait et fond gonfler les fromages.
Depuis la création de l aoc c est interdit

Un éleveur me disait que le foin donnait du parfum au fromage, qu'en dit tu ?.[/quote]

l"acide butyrique est un poison violent ayant entrainé des morts, un peu comme l'ergot du  seigle à une certaine époque, les fabricants de fromage connaissent bien le problème qui vient d'une mauvaise hygiène sur le pis des vaches,
par contre c'est un précieux microbe pour faire du gaz, du butane direct à partir du butanol,
problème = réglementation SEVESO car c'est une bébête hyper dangereuse

maintenant, faire pousser de l'orge sur de l'eau et de l'inox, si on injecte des antibactériens au départ, celà n'est pas un process de niveau nucléaire, !!!!!!
et encore une fois, on peut peut-être raccourcir le cycle puisque la matière vraiment nutritive se trouve dans le grain, sitôt la germination, voir l'étude sur les enzymes, et la doc sur les compléments alimentaires de Nestlé !!!!

NRJ a écrit:Aux détracteurs de tout poil,

Spoiler:

Donc, pour toi, les 99,99% d'éleveurs dans le monde, qui n'utilisent pas ce systême, seraient des ânes, des attardés soumis aux lobbys des fabricants d'aliments, et ne sauraient pas compter?   


Nous ne connaissons pas toutes les qualités nutritionnelles et bienfaitrices du FVH, mais avons nous au moins le droit d'utiliser les chiffres que tu nous as donnés (et ceux du site canadien), pour faire des estimations du coût de la tonne de MS de FVH???
Ou alors, faut il se contenter des bonnes paroles?

Je n ai jamais dit çà

Je dis simplement que cette technique était déjà utilisée par nos aïeux (et fonctionnait)  et qu'amelioree donne des résultats très intéressants 

Donc  avant de dire que c est une connerie   se renseigner

GL a écrit:L ensilage est interdit car les butyriques contenus dans le fourrage se retrouve dans le lait et fond gonfler les fromages.
Depuis la création de l aoc c est interdit

Un éleveur me disait que le foin donnait du parfum au fromage, qu'en dit tu ?.[/quote]

Oui le foin donne du parfum au lait , mais c est encore plus vrais avec l herbe . Fromage d ete beaucoup plus fruité.

il faut compter combien de charge de MO pour remuer tout ça jusqu'à l'auge?

fifi39 a écrit:

GL a écrit:L ensilage est interdit car les butyriques contenus dans le fourrage se retrouve dans le lait et fond gonfler les fromages.
Depuis la création de l aoc c est interdit

Un éleveur me disait que le foin donnait du parfum au fromage, qu'en dit tu ?.

Oui le foin donne du parfum au lait , mais c est encore plus vrais avec l herbe . Fromage d ete beaucoup plus fruité. [/

c'est également vrai pour le beurre, voir la différence de gout entre beurre d'été et beurre d'hiver,

Sparthakus a écrit:il faut compter combien de charge de MO pour remuer tout ça jusqu'à l'auge?

tu sais bien que le paysan ne compte jamais sa MO, voir les dossiers de métha, la MO est prise à 2 € de l'H pour justifier la rentabilité, !!!

EtienneCH4 a écrit:

Sparthakus a écrit:il faut compter combien de charge de MO pour remuer tout ça jusqu'à l'auge?

tu sais bien que le paysan ne compte jamais sa MO, voir les dossiers de métha, la MO est prise à 2 € de l'H pour justifier la rentabilité, !!!

puis une marge nette fantastique de 135.000 euros où M. Nette = CA...  car CA -0 charge = marge nette assez mirobolante

fifi39 a écrit:

GL a écrit:L ensilage est interdit car les butyriques contenus dans le fourrage se retrouve dans le lait et fond gonfler les fromages.
Depuis la création de l aoc c est interdit

Un éleveur me disait que le foin donnait du parfum au fromage, qu'en dit tu ?.

Oui le foin donne du parfum au lait , mais c est encore plus vrais avec l herbe . Fromage d ete beaucoup plus fruité. [/quote]

Le parfum, il faut le valoriser. La filière industrielle décompose le lait en des tas de composants qui en évacue cet aspect essentiel. Pour faire la différence entre du camembert "président" au lait pasteurisé et du fromage au lait cru produit avec de l'herbe, c'est une autre démarche.

https://www.fromages-constant.fr/comtes-badoz-aop/2-92-comte-aop-badoz-expression-24-mois.html?gclid=EAIaIQobChMIp8PejpWW7AIVJO7mCh0BVgHWEAAYASABEgLzH_D_BwE#/1-choix-part_de_500g_environ/27-option-aucune


https://www.carrefour.fr/p/camembert-president-3228021170039

EtienneCH4 a écrit:

Sparthakus a écrit:il faut compter combien de charge de MO pour remuer tout ça jusqu'à l'auge?

tu sais bien que le paysan ne compte jamais sa MO, voir les dossiers de métha, la MO est prise à 2 € de l'H pour justifier la rentabilité, !!!

Il faut bien qu'ils s'occupent

NRJ a écrit:Aux détracteurs de tout poil,

je vous invite à lire ces témoignages d'éleveurs canadiens ou du pays de l'oncle Sam, certes, équipé dautres system similaires à Fodderhydrosystem ou sur le modèle de roue à aube ; mais qu'importe le modèle, les résultats comptent.

https://www.laterre.ca/utiliterre/animal/produire-des-fourrages-avec-des-semences-germees

https://www.nutra-fix.com/Fodder/news-media.html



Pour les éleveurs qui me connaissent, j'ai introduis les générateurs d'air chaud à biomasse et savent que je ne suis pas un charlatan....

Pour l'hydroponie, les éleveurs équipés sont bien conscients des répercussions sur leur cheptel (alimentation voire autonomie, santé du bétail et d'eux-même (absence de pulvérulents), bien-être animal) et ne regrettent en rien leur investissement.


Et que penser du développement international du leader dans ce domaine, depuis 1985     ?

http://www.eleusis.es/eleusis_novedades_fr.htm

10.000 kg / jour à Atyrau (Kazakhstan) pour alimentation de bovins laitiers.

... oui 10 t/jour, soit 1 000 VL

 " Eleusis a réalisé dans la région d'Atyrau, République de Kazakhstan une importante installation "clé en main" pour l'alimentation de bovins laitiers. Elle se compose de trois salles de culture, et a une capacité de production de 10 000 kg de fourrage vert / jour. Ce client a déjà acquis une autre installation similaire, il y a 20 ans, toujours en fonctionnement. Il a fait de nouveau appel à nous, après la réalisation d'un nouvel atelier d'élevage, qui demandait d’augmenter la production de fourrage vert "

Un Kazak qui persévère dans la connerie sans doute ! ?

ma fille m'avait mis le meme lien . ( bosse a la frcuma )
ce que l'on peut dire de l'orge germé  ou autre , c'est que d'une graine avant et apres  , elles n'ont plus les memes valeurs et c'est impressionant . 
https://agriculture-moyenne-montagne.org/IMG/pdf/Graines_germees.pdf

@NRJ

là où tu vois des détracteurs,
je ne vois que des curieux désirant être convaincus... 

Quand un paysan entendant investissement en chauffage, en éclairage, en container, ça le fait beaucoup moins rêver que d'investir en "CV mécanique"; investir dans un tracteur et/ou du fer à atteler, c'est plus b.ndant... 


Pour rester sérieux,
si on avait les chiffres compilés dans un doc, où par exemple,
le système hydroponique serait substitué à un atelier maïs ensilage,
ce serait plus parlant...

-Est-ce que la MO en plus est compensée par la MO en moins?
(d'ailleurs les 1.5 h consistent en quoi: manutention, désinfection...???)
-Est-ce que les coûts en plus sont compensés par les coûts en moins?
-Est-ce que les gains qualitatif (sur les taux) et quantitatif annoncés seraient en bonus ou compenseraient juste un surcoût en défaveur du système hydroponique (si surcoût il y a)?

Présenté comme tu l'as fait à l'ouverture de ton sujet, c'est plutôt séduisant mais seul le volet économique peut être déterminant...
-Est-ce que transformer un système déjà existant (maïs ensilage par exemple) en vaudrait la chandelle...?


Questions bêtes:
sans vouloir te vexer...   

-Est-ce qu'un système de chauffage air/eau (plancher chauffant) ne serait pas plus économe et efficace?
-Des comparaisons ont-elles étaient faites sur ce système ? Car amener la chaleur directement au niveau des grains/racines me semble pertinent... 
-Quel taux d'hygrométrie avoir dans l'idéal?


PS: un sujet à controverse est un sujet qui suscite de l'intérêt...  

Super ton doc, MicMac! 

La recherche et l'innovation c'est passionnant mais de temps en temps il faut se rappeler de ce qu'on sait déjà faire.
L'orge en hydroponie me fait penser à ce genre de projet : 100 millions de dollars pour produire 1000 T de légumes par an...
Heureusement que les maraîchers traditionnels n'ont pas besoin de cette mise de départ.

https://www.frenchweb.fr/agtech-aerofarms-leve-100-millions-de-dollars-pour-ses-fermes-verticales/368040

J'ignore si la solution est bonne ou pas. Par contre contre ceux qui se sortent le doigt de la routine, cela me parait important de regarder ce qu'ils font.
 Tous les gens autour de chez moi qui ont ont prospérer sont ceux qui, avant les autres ont vu les débouchés, d'une technique innovante sont dans une situation que ne connaissent pas les "suiveurs".

evergreen a écrit:Super ton doc, MicMac! 

idem, MERCI, ça confirme pas mal d'infos,
d'ailleurs il y a une farine pour bébé du nom de GERBLE, sur la base de ce système,
donc la germination apporte des compléments qui n'existent pas au niveau foin ou paille,
maintenant le challenge est d'industrialiser le systeme entre 2 colonnes de bilan, pour voir où est le bénef,
selon la doc fournie par mic mac, il y a des existants sur lesquels on pourrait s'appuyer, et on voit qu'il n'est pas nécessaire de pousser la germination jusqu'à la feuille, donc ce doit être encore plus facile à réaliser,
il y a un cas où c'est la nana avec un simple seau qui fait le tour de ses bêtes, donc pas besoin d'une usine à gaz !!!!

Bonsoir à tous

Evergreen,
Certes, un sujet de la sorte n'est pas anodin
je vois que le sujet chauffe les méninges et n'est pas prêt de s'atténuer... 
je posterai tard les données chiffrées pt par pt. La doc de Mic-mac renforce mes témoignages et m'en réjouis.
Merci encore  Mic-mac

https://agriculture-moyenne-montagne.org/IMG/pdf/Graines_germees.pdf

le système est très pertinent, mais il faut que cela reste dans des coût raisonnable et aussi en terme de main-d’œuvre car ce  facteur très limitant dans les exploitations bovines.
C'est comme les BB que tu vendais à une époque, mais au coût où elles étaient, perso je préfère appuyer sur un bouton et consommer du gaz. Là si le coût est trop élevé et trop contraignant en Mo, il vaudra mieux continuer à importer du soja.

NRJ a écrit:Bonsoir à tous

Evergreen,
Certes, un sujet de la sorte n'est pas anodin
je vois que le sujet chauffe les méninges et n'est pas prêt de s'atténuer... 
je posterai tard les données chiffrées pt par pt. La doc de Mic-mac renforce mes témoignages et m'en réjouis.
Merci encore  Mic-mac

https://agriculture-moyenne-montagne.org/IMG/pdf/Graines_germees.pdf

personne n'a mis en doute l'intérêt technique (valeur alimentaire, digestibilité ...etc)
Que cette technique ait été utilisée il y a des décennies, ne veut pas dire qu'elle est obsolète techniquement aujourd'hui.
sauf que la grande majorité des exploitations d'aujourd'hui ne ressemblent plus à celles d'il y a 50 ou 70 ans...
Tant en taille (surface), qu'en taille de troupeau ou en nb d'UTH... ou bras bénévoles disponibles
Ce qui était possible pour 15 vaches, avec le couple, les parents, les enfants, parfois les grands parents sur la ferme, ne l'est plus pour 70 à 100 vaches avec juste 4 bras disponibles (et parfois seulement 2)

mon témoignage issu de mon expérience:
on a utilise cette technique sur  un unité de vingt chevaux pdt une année puis on a abandonné car c'est trop contraignant en MO pour le généraliser.

à la place de l'orge nous avons augmenté les rations d'enrubanné = presque à volonté + un mélange fabriqué sur mesure et peu onéreux.

je suis particulièrement axé sur la gestion des coûts des rations alimentaires mais pas au prix de devoir embaucher plusieurs personnes pour transporter les guirlandes. cependant je reste ouvert aux témoignages objectifs.

GL a écrit:

fifi39 a écrit:

GL a écrit:L ensilage est interdit car les butyriques contenus dans le fourrage se retrouve dans le lait et fond gonfler les fromages.
Depuis la création de l aoc c est interdit

Un éleveur me disait que le foin donnait du parfum au fromage, qu'en dit tu ?.

Oui le foin donne du parfum au lait , mais c est encore plus vrais avec l herbe . Fromage d ete beaucoup plus fruité.

Le parfum, il faut le valoriser. La filière industrielle décompose le lait en des tas de composants qui en évacue cet aspect essentiel. Pour faire la différence entre du camembert "président" au lait pasteurisé et du fromage au lait cru produit avec de l'herbe, c'est une autre démarche.

https://www.fromages-constant.fr/comtes-badoz-aop/2-92-comte-aop-badoz-expression-24-mois.html?gclid=EAIaIQobChMIp8PejpWW7AIVJO7mCh0BVgHWEAAYASABEgLzH_D_BwE#/1-choix-part_de_500g_environ/27-option-aucune


https://www.carrefour.fr/p/camembert-president-3228021170039[/quote]

C est la pasteurisation qui rend tous les produits identiques et sans vrais saveur.
Le seul avantage c est que les fromages sortent de l usine sans salmonelle ou autres pathogène.

C est la pasteurisation qui rend tous les produits identiques et sans vrais saveur.
Le seul avantage c est que les fromages sortent de l usine sans salmonelle ou autres pathogène. [/quote]

On retombe encore sur le très vieux conflit entre Pasteur et Béchamp. 

L'un découvre les levures et les bactéries, l'autre dit qu'il faut tenir compte du milieu. 



Si j'ai bien compris, la croûte du fromage contient entre autre du pénicilium qui le protège des pathogènes externes. 

Olivier Husson du Cirad de Montpellier et l'Inra de cette ville sont en train de travailler à cette approche de la santé par les végétaux. La bio électronique dont il est question donne des résultats très porteurs en pisciculture mais je m'éloigne ( encore ).

Bonjour à tous

Je reviens avec plus de latitude sur les données chiffrées
Il faut bien considérer l'ensemble des paramètres :

- Les aliments :
Les analyses constitutives de l'orge hydroponique ne sont pas à décrier ; tant sur les taux de protéines (14 à 17% fonction variétés et saison), MS, vitamines, minéraux et enzymes. Hartslief 2012 Dermaquilly 1987

Selon les rapports d'élevage, la substitution des céréales est de moitié voire totale en fonction des sites. cf les liens que je vous ai adressés. (Canada et USA)
Pour celui du Jura

Si l'on considère un remplacement de :
3 kgs concentré (300€ tonne) + 12 kgs de maïs (40€ tonne) par 10 kgs d'orge hydrop à 7 jrs de germination, post trempage, soit 1.4 kgs sec (170€ tonne) =
1.38 - 0.24 = 1.14 € d'économie par ration journalière / VL
Nbr VL 50 = 50 x 1.14 = 57€

SANS LES A COTES vérifiés par les différents rapports et témoignages
(production lait muscle, frais vétos, libération des terres immobilisées pour le cheptel, matériel et GNR éventuel si non utilisation des terres, ambiance plus saine...)

Charges outre l'orge :
Main d'oeuvre : si cheptel de 50 VL : 1h30 à 15€ h = 22.5€
Eau + élec = 5€ jour max - le module est isolé et comprend un inverter (assure le maintien en T°), une pompe, LEDs + automates pour l'élec
Détergent : 1€
Soit : #30€ MAX

Amortissement sur 5 ans :
35.000 ( 33150 + int) / '5x365) = 19€

Bilan au plus bas : 57 - (30 + 19) = 8€ jour

Après amortissement, 27€ jour

Je répète, sans tous les autres avantages. cf témoignages de tout type d'élevage et de toutes régions ds le monde.

De quoi réfléchir ; les rapports sont nombreux outre-mer mais la DRAFF est bien silencieuse...

PS pour les gros volumes, rien de tel qu'un générateur d air chaud à biomasse ; et les BB de Villoria  pour les élevages avicoles ou séchoirs sont nettement moins onéreux que les chaudières conventionnelles. Là dessus, les éleveurs du forum peuvent témoigner sur leurs investissements...

Bio37 a écrit:Pour les éleveurs d'herbivore.   Prenez 1 jour pour vous faire une formation VIVEA sur la méthode d'André Voisin. 
Ce mec a tout compris: https://www.youtube.com/watch?v=NJ_2SG6V2o4
Mono traite
3 mois sans traite
100% à l'herbe
pas de mise aux normes.
Bon il y a certainement des soucis. 
Passer en BIO, en mono traite, en pâturage et 3 mois par ans sans traite:    Je pense que l'image de l'élevage pourrait changer.
365 x 2 = 730 traite
365 * 3/4   (9 mois sur 12) = 274 traite
730/274 =  2.66 de traite en moins pour zero investissement.
La mono traite donne 85% de la double traite en valeur alimentaire.

  Il y a quand même une grosse incohérence dans ce système , "naturellement" si la vache était "traite" par son veau ce serait 5-6 fois par jour, certains producteurs sont passés de 2 à 3 traites/ jour et là une seule traite suffit alors qu'elles broutent de l'herbe? 

NRJ a écrit:Bonjour à tous

Je reviens avec plus de latitude sur les données chiffrées
Il faut bien considérer l'ensemble des paramètres :

- Les aliments :
Les analyses constitutives de l'orge hydroponique ne sont pas à décrier ; tant sur les taux de protéines (14 à 17% fonction variétés et saison), MS, vitamines, minéraux et enzymes. Hartslief 2012 Dermaquilly 1987

Selon les rapports d'élevage, la substitution des céréales est de moitié voire totale en fonction des sites. cf les liens que je vous ai adressés. (Canada et USA)
Pour celui du Jura

Si l'on considère un remplacement de :
3 kgs concentré (300€ tonne) + 12 kgs de maïs (40€ tonne) par 10 kgs d'orge hydrop à 7 jrs de germination, post trempage, soit 1.4 kgs sec (170€ tonne) =
1.38 - 0.24 = 1.14 € d'économie par ration journalière / VL
Nbr VL 50 = 50 x 1.14 = 57€

SANS LES A COTES vérifiés par les différents rapports et témoignages
(production lait muscle, frais vétos, libération des terres immobilisées pour le cheptel, matériel et GNR éventuel si non utilisation des terres, ambiance plus saine...)

Charges outre l'orge :
Main d'oeuvre : si cheptel de 50 VL : 1h30 à 15€ h = 22.5€
Eau + élec = 5€ jour max - le module est isolé et comprend un inverter (assure le maintien en T°), une pompe, LEDs + automates pour l'élec
Détergent : 1€
Soit : #30€ MAX

Amortissement sur 5 ans :
35.000 ( 33150 + int) / '5x365) = 19€

Bilan au plus bas : 57 - (30 + 19) = 8€ jour

Après amortissement, 27€ jour

Je répète, sans tous les autres avantages. cf témoignages de tout type d'élevage et de toutes régions ds le monde.

De quoi réfléchir ; les rapports sont nombreux outre-mer mais la DRAFF est bien silencieuse...

PS pour les gros volumes, rien de tel qu'un générateur d air chaud à biomasse ; et les BB de Villoria  pour les élevages avicoles ou séchoirs sont nettement moins onéreux que les chaudières conventionnelles. Là dessus, les éleveurs du forum peuvent témoigner sur leurs investissements...

tu remplace 15 kg d'aliment (mais+concentré ) soit 7 kg de ms par 1.4 kg de ms d'orge germée et tu dis que c'est équivalent ??????
une vache a besoin de protéine mais également d'energie

grabouille a écrit:

NRJ a écrit:Bonjour à tous

Je reviens avec plus de latitude sur les données chiffrées
Il faut bien considérer l'ensemble des paramètres :

- Les aliments :
Les analyses constitutives de l'orge hydroponique ne sont pas à décrier ; tant sur les taux de protéines (14 à 17% fonction variétés et saison), MS, vitamines, minéraux et enzymes. Hartslief 2012 Dermaquilly 1987

Selon les rapports d'élevage, la substitution des céréales est de moitié voire totale en fonction des sites. cf les liens que je vous ai adressés. (Canada et USA)
Pour celui du Jura

Si l'on considère un remplacement de :
3 kgs concentré (300€ tonne) + 12 kgs de maïs (40€ tonne) par 10 kgs d'orge hydrop à 7 jrs de germination, post trempage, soit 1.4 kgs sec (170€ tonne) =
1.38 - 0.24 = 1.14 € d'économie par ration journalière / VL
Nbr VL 50 = 50 x 1.14 = 57€

SANS LES A COTES vérifiés par les différents rapports et témoignages
(production lait muscle, frais vétos, libération des terres immobilisées pour le cheptel, matériel et GNR éventuel si non utilisation des terres, ambiance plus saine...)

Charges outre l'orge :
Main d'oeuvre : si cheptel de 50 VL : 1h30 à 15€ h = 22.5€
Eau + élec = 5€ jour max - le module est isolé et comprend un inverter (assure le maintien en T°), une pompe, LEDs + automates pour l'élec
Détergent : 1€
Soit : #30€ MAX

Amortissement sur 5 ans :
35.000 ( 33150 + int) / '5x365) = 19€

Bilan au plus bas : 57 - (30 + 19) = 8€ jour

Après amortissement, 27€ jour

Je répète, sans tous les autres avantages. cf témoignages de tout type d'élevage et de toutes régions ds le monde.

De quoi réfléchir ; les rapports sont nombreux outre-mer mais la DRAFF est bien silencieuse...

PS pour les gros volumes, rien de tel qu'un générateur d air chaud à biomasse ; et les BB de Villoria  pour les élevages avicoles ou séchoirs sont nettement moins onéreux que les chaudières conventionnelles. Là dessus, les éleveurs du forum peuvent témoigner sur leurs investissements...

tu remplace 15 kg d'aliment (mais+concentré ) soit 7 kg de ms par 1.4 kg de ms d'orge germée et tu dis que c'est équivalent ??????
une vache a besoin de protéine mais également d'energie

oui !! il y a une couille dans le calcul !!!!

grabouille a écrit:

NRJ a écrit:Bonjour à tous

Je reviens avec plus de latitude sur les données chiffrées
Il faut bien considérer l'ensemble des paramètres :

- Les aliments :
Les analyses constitutives de l'orge hydroponique ne sont pas à décrier ; tant sur les taux de protéines (14 à 17% fonction variétés et saison), MS, vitamines, minéraux et enzymes. Hartslief 2012 Dermaquilly 1987

Selon les rapports d'élevage, la substitution des céréales est de moitié voire totale en fonction des sites. cf les liens que je vous ai adressés. (Canada et USA)
Pour celui du Jura

Si l'on considère un remplacement de :
3 kgs concentré (300€ tonne) + 12 kgs de maïs (40€ tonne) par 10 kgs d'orge hydrop à 7 jrs de germination, post trempage, soit 1.4 kgs sec (170€ tonne) =
1.38 - 0.24 = 1.14 € d'économie par ration journalière / VL
Nbr VL 50 = 50 x 1.14 = 57€

SANS LES A COTES vérifiés par les différents rapports et témoignages
(production lait muscle, frais vétos, libération des terres immobilisées pour le cheptel, matériel et GNR éventuel si non utilisation des terres, ambiance plus saine...)

Charges outre l'orge :
Main d'oeuvre : si cheptel de 50 VL : 1h30 à 15€ h = 22.5€
Eau + élec = 5€ jour max - le module est isolé et comprend un inverter (assure le maintien en T°), une pompe, LEDs + automates pour l'élec
Détergent : 1€
Soit : #30€ MAX

Amortissement sur 5 ans :
35.000 ( 33150 + int) / '5x365) = 19€

Bilan au plus bas : 57 - (30 + 19) = 8€ jour

Après amortissement, 27€ jour

Je répète, sans tous les autres avantages. cf témoignages de tout type d'élevage et de toutes régions ds le monde.

De quoi réfléchir ; les rapports sont nombreux outre-mer mais la DRAFF est bien silencieuse...

PS pour les gros volumes, rien de tel qu'un générateur d air chaud à biomasse ; et les BB de Villoria  pour les élevages avicoles ou séchoirs sont nettement moins onéreux que les chaudières conventionnelles. Là dessus, les éleveurs du forum peuvent témoigner sur leurs investissements...

tu remplace 15 kg d'aliment (mais+concentré ) soit 7 kg de ms par 1.4 kg de ms d'orge germée et tu dis que c'est équivalent ??????
une vache a besoin de protéine mais également d'energie

C'est la première incohérence qui m'a sauté au yeux à la lecture de cette pseudo-justification .
Je l'ai dit plus haut, @evergreen le redit également pour être crédible il convient de tout chiffrer en + et en - en faveur de chaque pratique et pas de façon spartiate et irrationnelle pour pouvoir débattre du bien fondé et de l'intérêt économique de l'une ou l'autre approche du rationnement d'un troupeau et garder à l'esprit qu'une exploitation agricole n'est pas la juxtaposition simultanée de brics et de brocs qui présentent des avantages pris séparément mais bien un ensemble cohérent qui au final dégage un résultat positif.

Un aliment de valeur
« Les germes d’orge contiennent 12 % de matière sèche et 14 % de protéine soluble. La teneur en vitamine A est de 500 fois supérieure à celle des minéraux commerciaux. On y trouve en moindre quantité de la vitamine B et E et de l’acide folique », énumère Roland Poirier. Dans la ration, on vise l’apport de 10 kg par jour par vache. « Des études sont en cours dans l’État de New York afin de préciser quelle quantité de germes de céréales apporte le plus de bénéfices », mentionne M. Poirier. La ration des Melenhorst compte 6-7 kg d’orge germée (voir l’encadré « Ration des Melenhorst »). « En retirant complètement le maïs ensilage de la ration, nous avons augmenté la quantité de foin servi », précise Jos. « Pour substituer deux kilos de maïs ensilage, on calcule qu’il faut 1 kg d’orge germée et 1 kg d’ensilage de foin », affirme Roland Poirier. Les Menlenhorst ont une production de 33 kg par vache, 193 jours en lait, un pourcentage de protéine de 3,34 et en gras de 4,13.

Que dites vous de ces chiffres, vous qui produisez du lait ?.

on discute dans le vide, idem les comparatifs de covid entre marseille et paris,
si on a pas d'échantillon témoin avec d'un coté une nourriture traditionnelle et de l'autre une série en germes d'orge, avec du personnel compétent pour conduire les opérations, on peut refaire le monde, les nuages continueront d'aller dans le sens de la poussée du vent,
il semble qu'il y a quelques élevages qui tournent avec l'orge germée, il faut y aller et noter les chiffres, si ceux -ci sont vérifiables et sincères, et ensuite on pourra tirer des bilans comparatifs,