désherbage blé 2023

par **Sparthakus** Mer 19 Oct - 8:38

Rappel du premier message :

est ce qu'on peut faire du chlorto sur un blé en train de germer avec bcp de grains en surface?

par **sevi** Ven 22 Mar - 8:16

lafouine a écrit:est ce qu'un axial pratic sur des tout petit paturin fait le boulot ?

stade de la culture ?
effet parapluie par rapport a la céréale ?

par **Popeye 62** Ven 22 Mar - 8:35

dgé a écrit:
Popeye 62 a écrit:Quelle stratégie de désherbage sur des blés non désherbés , histoire de calmer les vulpins ( parce qu'on ne les aura pas) et pas trop cogner le blé ?? Sachant que je n'y mettrais pas les pieds avant 8 jours si il y a du vent mais pour l'instant c'est pas prévu au programme...
si tes vulpins sont ont moins de 3 feuilles, radar à 200 voir 250 avec C3 et 1%HV

plein tallage Embarassed

par **lafouine** Ven 22 Mar - 8:52

sevi a écrit:
lafouine a écrit:est ce qu'un axial pratic sur des tout petit paturin fait le boulot ?
stade de la culture ?
effet parapluie par rapport a la céréale ?

non ca va pour ca, semis de fin novembre
c'est pour l'efficacité la question

par **PatogaZ** Ven 22 Mar - 8:53

lafouine a écrit:
sevi a écrit:
lafouine a écrit:est ce qu'un axial pratic sur des tout petit paturin fait le boulot ?
stade de la culture ?
effet parapluie par rapport a la céréale ?
non ca va pour ca, semis de fin novembre
c'est pour l'efficacité la question

paturins resist atlantis ou autre méso +axial+ huile

par Invité Sam 23 Mar - 12:23

lafouine a écrit:est ce qu'un axial pratic sur des tout petit paturin fait le boulot ?

l'axial partic ne sert a rien...

meme comme adjuvant il sert a rien

seul les folles avoines trépassent

par **d.d.** Dim 24 Mar - 12:29

on va rire d'ici peu sans le prosulfucarb et flucémacet et duflufénican ....
y va y avoir de la prairie sans la planter .

par **bidou02** Dim 24 Mar - 13:03

d.d. a écrit:on va rire d'ici peu sans le prosulfucarb et flucémacet et duflufénican ....
y va y avoir de la prairie sans la planter .

ca me fait rire jaune moi, car meme en faisant gaffe, c'est vite le bordel...

j'ai un champ de 5 ha si j'étais pas passé 3 fois c'était bon à faire du foin dedans...
décalage des dates de semis ? c'est bien marrant le délire, mais aujourd'hui y'a des champs "décalés" qui sont tjr pas semé, et on est pas prêt d'y mettre les pieds avant ???????????????

Si on a pas de solution de désherbage dans 2 ans, ca sera vite vu : j'annonce 20 à 30% de blé en moins minimum à court terme pour la ferme France et -50% à moyen terme (3-5 ans).
#onmarchetjrsurlatete

par Invité Dim 24 Mar - 13:05

bidou02 a écrit:
d.d. a écrit:on va rire d'ici peu sans le prosulfucarb et flucémacet et duflufénican ....
y va y avoir de la prairie sans la planter .
ca me fait rire jaune moi, car meme en faisant gaffe, c'est vite le bordel...

j'ai un champ de 5 ha si j'étais pas passé 3 fois c'était bon à faire du foin dedans...
décalage des dates de semis ? c'est bien marrant le délire, mais aujourd'hui y'a des champs "décalés" qui sont tjr pas semé, et on est pas prêt d'y mettre les pieds avant ???????????????

Si on a pas de solution de désherbage dans 2 ans, ca sera vite vu : j'annonce 20 à 30% de blé en moins minimum à court terme pour la ferme France et -50% à moyen terme (3-5 ans).
#onmarchetjrsurlatete

tu es encore gentil

par **cricky16** Dim 24 Mar - 13:06

+1

Exactement ! :fouet

par Invité Dim 24 Mar - 13:08

bidou02 a écrit:
d.d. a écrit:on va rire d'ici peu sans le prosulfucarb et flucémacet et duflufénican ....
y va y avoir de la prairie sans la planter .
ca me fait rire jaune moi, car meme en faisant gaffe, c'est vite le bordel...

j'ai un champ de 5 ha si j'étais pas passé 3 fois c'était bon à faire du foin dedans...
décalage des dates de semis ? c'est bien marrant le délire, mais aujourd'hui y'a des champs "décalés" qui sont tjr pas semé, et on est pas prêt d'y mettre les pieds avant ???????????????

Si on a pas de solution de désherbage dans 2 ans, ca sera vite vu : j'annonce 20 à 30% de blé en moins minimum à court terme pour la ferme France et -50% à moyen terme (3-5 ans).
#onmarchetjrsurlatete

le souci c'est les terres argileuses drainées en Lorraine . on peut pas mettre ce qu'on veut et on peut pas trop jouer avec les décalages de semis

et on a pas des terres a patates betteraves ou carottes

par **Magick** Dim 24 Mar - 13:24

New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:
d.d. a écrit:on va rire d'ici peu sans le prosulfucarb et flucémacet et duflufénican ....
y va y avoir de la prairie sans la planter .
ca me fait rire jaune moi, car meme en faisant gaffe, c'est vite le bordel...

j'ai un champ de 5 ha si j'étais pas passé 3 fois c'était bon à faire du foin dedans...
décalage des dates de semis ? c'est bien marrant le délire, mais aujourd'hui y'a des champs "décalés" qui sont tjr pas semé, et on est pas prêt d'y mettre les pieds avant ???????????????

Si on a pas de solution de désherbage dans 2 ans, ca sera vite vu : j'annonce 20 à 30% de blé en moins minimum à court terme pour la ferme France et -50% à moyen terme (3-5 ans).
#onmarchetjrsurlatete
le souci c'est les terres argileuses drainées en Lorraine . on peut pas mettre ce qu'on veut et on peut pas trop jouer avec les décalages de semis

et on a pas des terres a patates betteraves ou carottes

Rassures toi , on a aussi des gros soucis de désherbage…

par **d.d.** Dim 24 Mar - 13:41

Magick a écrit:
New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:
d.d. a écrit:on va rire d'ici peu sans le prosulfucarb et flucémacet et duflufénican ....
y va y avoir de la prairie sans la planter .
ca me fait rire jaune moi, car meme en faisant gaffe, c'est vite le bordel...

j'ai un champ de 5 ha si j'étais pas passé 3 fois c'était bon à faire du foin dedans...
décalage des dates de semis ? c'est bien marrant le délire, mais aujourd'hui y'a des champs "décalés" qui sont tjr pas semé, et on est pas prêt d'y mettre les pieds avant ???????????????

Si on a pas de solution de désherbage dans 2 ans, ca sera vite vu : j'annonce 20 à 30% de blé en moins minimum à court terme pour la ferme France et -50% à moyen terme (3-5 ans).
#onmarchetjrsurlatete
le souci c'est les terres argileuses drainées en Lorraine . on peut pas mettre ce qu'on veut et on peut pas trop jouer avec les décalages de semis

et on a pas des terres a patates betteraves ou carottes
Rassures toi , on a aussi des gros soucis de désherbage…

quand je dis on va rire c'est plutôt on va pleurer .
pour l'instant je suis indemme de vulpins et ray-gras résistants mais pour encore combien de temps .

par **nico106306** Dim 24 Mar - 13:42

Magick a écrit:
New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:
d.d. a écrit:on va rire d'ici peu sans le prosulfucarb et flucémacet et duflufénican ....
y va y avoir de la prairie sans la planter .
ca me fait rire jaune moi, car meme en faisant gaffe, c'est vite le bordel...

j'ai un champ de 5 ha si j'étais pas passé 3 fois c'était bon à faire du foin dedans...
décalage des dates de semis ? c'est bien marrant le délire, mais aujourd'hui y'a des champs "décalés" qui sont tjr pas semé, et on est pas prêt d'y mettre les pieds avant ???????????????

Si on a pas de solution de désherbage dans 2 ans, ca sera vite vu : j'annonce 20 à 30% de blé en moins minimum à court terme pour la ferme France et -50% à moyen terme (3-5 ans).
#onmarchetjrsurlatete
le souci c'est les terres argileuses drainées en Lorraine . on peut pas mettre ce qu'on veut et on peut pas trop jouer avec les décalages de semis

et on a pas des terres a patates betteraves ou carottes
Rassures toi , on a aussi des gros soucis de désherbage…

C'est clair, le temps où tu faisais des betteraves en étant sur de les avoirs propres c'est un peu révolu
Dans le coin y'a des gars avec avadex mercantor stratos ogive, qui n'arrivaient pas à les avoir propre
La y'en à deja 2 en moins, et tous les produits en moins en céréales, ça va devenir impossible

par **bidou02** Dim 24 Mar - 13:49

Moi j'étais clean sur la rotation grace a lavadex. Dans 2 ans cest fini les betteraves propres et le lin d'hiver youpi. Le kerb est deja en train de crever.... ca tiendra pas bien longtemps ces conneries ceux qui sont deja sales aujourd'hui ca tiendra pas longtemps

par **d.d.** Dim 24 Mar - 14:22

tu as encore de l'avadex et valable en betterave aussi

par Invité Dim 24 Mar - 14:23

bidou02 a écrit:Moi j'étais clean sur la rotation grace a lavadex. Dans 2 ans cest fini les betteraves propres et le lin d'hiver youpi. Le kerb est deja en train de crever.... ca tiendra pas bien longtemps ces conneries ceux qui sont deja sales aujourd'hui ca tiendra pas longtemps

tu aura le nouveau avadex... en principe : rr

par **RP61** Dim 24 Mar - 14:26

C'est pour ca que les metha ont de l'avenir
valoriser les parcelles de blé/foin
c'est une part de plus en plus importante de leurs gisements

je vois pas comment continuer a avoir une rotation qui tient la route a l'avenir permettant de gérer le salissement sans élevage ou sans metha pour faucher les coins sales

et je suis le premier a déplorer l'orientation que ca prend

alors quand je vois ceux qui ont des plaines sales depuis 15ans et qui avaient tous les outils pour que ce soit propre... ils sont bien mieux en retraite maintenant

par **8550 fahrer** Dim 24 Mar - 16:15

d.d. a écrit:on va rire d'ici peu sans le prosulfucarb et flucémacet et duflufénican ....
y va y avoir de la prairie sans la planter .

c'est inscrit ou ? niveau européen ?

par **chevignon** Dim 24 Mar - 16:48

8550 fahrer a écrit:
d.d. a écrit:on va rire d'ici peu sans le prosulfucarb et flucémacet et duflufénican ....
y va y avoir de la prairie sans la planter .

c'est inscrit ou ? niveau européen ?

nn sur ace lol
déjà ca s'écrit flufenacet

par **cubitus** Dim 24 Mar - 17:02

RP61 a écrit:C'est pour ca que les metha ont de l'avenir
valoriser les parcelles de blé/foin
c'est une part de plus en plus importante de leurs gisements

je vois pas comment continuer a avoir une rotation qui tient la route a l'avenir permettant de gérer le salissement sans élevage ou sans metha pour faucher les coins sales

et je suis le premier a déplorer l'orientation que ca prend

alors quand je vois ceux qui ont des plaines sales depuis 15ans et qui avaient tous les outils pour que ce soit propre... ils sont bien mieux en retraite maintenant

Beaucoup de ta génération ne travaille que sur prescription et n'ont pas pour autant les meilleurs résultats ! désherbage blé 2023 - Page 5 3434830833

par **RP61** Dim 24 Mar - 17:28

Tu te sens visé ?
C’est pas nouveau y’a des branques de tout âge

par Invité Dim 24 Mar - 18:25

RP61 a écrit:C'est pour ca que les metha ont de l'avenir
valoriser les parcelles de blé/foin
c'est une part de plus en plus importante de leurs gisements

je vois pas comment continuer a avoir une rotation qui tient la route a l'avenir permettant de gérer le salissement sans élevage ou sans metha pour faucher les coins sales

et je suis le premier a déplorer l'orientation que ca prend

alors quand je vois ceux qui ont des plaines sales depuis 15ans et qui avaient tous les outils pour que ce soit propre... ils sont bien mieux en retraite maintenant

je pense qu'il faut sortir de ce discours d'arriéré ...

Si les methas n'existaient pas ; tu as quoi comme solution?

dis toi juste que c'est un outils en plus c'est tout . et y a pas de honte a mettre des cultures en metha...

par **RP61** Dim 24 Mar - 18:42

J’ai pas été assez explicite dans ma phrase que sur surligne
Je déplore l’orientation vis à vis des phytos et de leur retrait
Qui vont mettre à mal nos productions céréalières

Je ne suis pas foncièrement contre les metha quand c’est cohérent.
On dit bien la meme chose sinon j’aurais pas écrit ma première phrase

En revanche j’ai des très bons potes qui ont des soucis de desherbage et un digesteur
Et ils ont encore du mal à casser du blé en mai, meme avec leur metha

Mais ça c’est psychologique
On est sûrement encore nombreux ici à vouloir mener ça au bout quand c’est sale en essayant une dernière fois un Atlantis ou un axial en croisant les doigts …

par **Biketman du 47** Dim 24 Mar - 18:57

C'est parce que l'on est des grands optimistes Very Happy

par **nonord** Dim 24 Mar - 18:58

on va dans le mur, tout le monde le sait , mais.......................... tout le monde s'en fout....

par **chevignon** Dim 24 Mar - 19:04

New CR 2024 a écrit:

je pense qu'il faut sortir de ce discours d'arriéré ...

Si les methas n'existaient pas ; tu as quoi comme solution?

dis toi juste que c'est un outils en plus c'est tout . et y a pas de honte a mettre des cultures en metha...

des panneau solaire avec quelque mouton en dessous
: rr

par **Magick** Dim 24 Mar - 19:23

chevignon a écrit:
New CR 2024 a écrit:

je pense qu'il faut sortir de ce discours d'arriéré ...

Si les methas n'existaient pas ; tu as quoi comme solution?

dis toi juste que c'est un outils en plus c'est tout . et y a pas de honte a mettre des cultures en metha...
des panneau solaire avec quelque mouton en dessous

Alors la , c’est quand même plus sensible… attention au statut du fermage avec ça …

par Invité Dim 24 Mar - 19:24

chevignon a écrit:
New CR 2024 a écrit:

je pense qu'il faut sortir de ce discours d'arriéré ...

Si les methas n'existaient pas ; tu as quoi comme solution?

dis toi juste que c'est un outils en plus c'est tout . et y a pas de honte a mettre des cultures en metha...
des panneau solaire avec quelque mouton en dessous

c'est mort aussi, car trop de monde a donné son avis la dessus

meme un lotissement on ne peut plus

par Invité Dim 24 Mar - 19:26

L'état a ruiné la filière nucléaire.

on est dans la meme situation.

le souci c'est que pour tout reconstruire ca va beaucoup moins vite que pour tout démolir

Et dans la situation financière ou se trouve la France , on devrait châtier tous les gouvernements depuis Mitterand.

par **bidou02** Dim 24 Mar - 19:28

d.d. a écrit:tu as encore de l'avadex et valable en betterave aussi

oui j'ai rentré un stock de guerre pour aller jusqu'au bout avec

par **bidou02** Dim 24 Mar - 19:28

New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:Moi j'étais clean sur la rotation grace a lavadex. Dans 2 ans cest fini les betteraves propres et le lin d'hiver youpi. Le kerb est deja en train de crever.... ca tiendra pas bien longtemps ces conneries ceux qui sont deja sales aujourd'hui ca tiendra pas longtemps
tu aura le nouveau avadex... en principe

j'ai déjà testé la "nouvelle formulation CS" à l'époque dans la marne, ca fait + de 10 ans... c'était carrément en dessous en efficacité !

par **bidou02** Dim 24 Mar - 19:30

nonord a écrit:on va dans le mur, tout le monde le sait , mais.......................... tout le monde s'en fout....

tant que les gens ont pas faim, ca ira... faut faire encore crever qq millions d'africains, et que ca remonte ensuite par chez nous.....................

par Invité Dim 24 Mar - 19:30

bidou02 a écrit:
d.d. a écrit:tu as encore de l'avadex et valable en betterave aussi
oui j'ai rentré un stock de guerre pour aller jusqu'au bout avec

attention avec ca . un prelevement et tu es en prison

par Invité Dim 24 Mar - 19:31

bidou02 a écrit:
nonord a écrit:on va dans le mur, tout le monde le sait , mais.......................... tout le monde s'en fout....
tant que les gens ont pas faim, ca ira... faut faire encore crever qq millions d'africains, et que ca remonte ensuite par chez nous.....................

et on donne des milliards a l'Égypte pour qu'il les gardent

par **bidou02** Dim 24 Mar - 19:31

New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:
d.d. a écrit:tu as encore de l'avadex et valable en betterave aussi
oui j'ai rentré un stock de guerre pour aller jusqu'au bout avec
attention avec ca . un prelevement et tu es en prison

jusqu'au bout de la date autorisée d'application bien entendu

par Invité Dim 24 Mar - 19:35

bidou02 a écrit:
New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:
d.d. a écrit:tu as encore de l'avadex et valable en betterave aussi
oui j'ai rentré un stock de guerre pour aller jusqu'au bout avec
attention avec ca . un prelevement et tu es en prison
jusqu'au bout de la date autorisée d'application bien entendu

oufff

par **gc29** Dim 24 Mar - 19:49

New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:
New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:
d.d. a écrit:tu as encore de l'avadex et valable en betterave aussi
oui j'ai rentré un stock de guerre pour aller jusqu'au bout avec
attention avec ca . un prelevement et tu es en prison
jusqu'au bout de la date autorisée d'application bien entendu
oufff

les dates c'est pas au maroc ça

par **Gtama** Dim 24 Mar - 19:50

New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:
New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:
d.d. a écrit:tu as encore de l'avadex et valable en betterave aussi
oui j'ai rentré un stock de guerre pour aller jusqu'au bout avec
attention avec ca . un prelevement et tu es en prison
jusqu'au bout de la date autorisée d'application bien entendu
oufff

Penser ou envisager autre chose, quand on sait l'odeur que ça dégage , faudrait vraiment être suicidaire

par **Gtama** Dim 24 Mar - 19:53

bidou02 a écrit:
New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:Moi j'étais clean sur la rotation grace a lavadex. Dans 2 ans cest fini les betteraves propres et le lin d'hiver youpi. Le kerb est deja en train de crever.... ca tiendra pas bien longtemps ces conneries ceux qui sont deja sales aujourd'hui ca tiendra pas longtemps
tu aura le nouveau avadex... en principe
j'ai déjà testé la "nouvelle formulation CS" à l'époque dans la marne, ca fait + de 10 ans... c'était carrément en dessous en efficacité !

Y a 40 ans de cela j'ai travaillé avec la version micro-granulée de l'avadex , sur sol humide et finement préparé , sur blé c'était du même ordre d'efficacité que la formulation liquide actuelle .

par **PatogaZ** Dim 24 Mar - 19:56

Gtama a écrit:
bidou02 a écrit:
New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:Moi j'étais clean sur la rotation grace a lavadex. Dans 2 ans cest fini les betteraves propres et le lin d'hiver youpi. Le kerb est deja en train de crever.... ca tiendra pas bien longtemps ces conneries ceux qui sont deja sales aujourd'hui ca tiendra pas longtemps
tu aura le nouveau avadex... en principe
j'ai déjà testé la "nouvelle formulation CS" à l'époque dans la marne, ca fait + de 10 ans... c'était carrément en dessous en efficacité !

Y a 40 ans de cela j'ai travaillé avec la version micro-granulée de l'avadex , sur sol humide et finement préparé , sur blé c'était du même ordre d'efficacité que la formulation liquide actuelle .

le druide moncornet il a jamais fait de l' adx en post ????? (je dis ça je dis rien )

par **alceste** Dim 24 Mar - 20:23

New CR 2024 a écrit:L'état a ruiné la filière nucléaire.

on est dans la meme situation.

le souci c'est que pour tout reconstruire ca va beaucoup moins vite que pour tout démolir

Et dans la situation financière ou se trouve la France , on devrait châtier tous les gouvernements depuis Mitterand.

tout reconstruire ? avec qui ?
on a plus aucun corps de metier pourvu en main d'oeuvre formée et vaillante
on est dans le declin

par **PatogaZ** Dim 24 Mar - 20:25

alceste a écrit:
New CR 2024 a écrit:L'état a ruiné la filière nucléaire.

on est dans la meme situation.

le souci c'est que pour tout reconstruire ca va beaucoup moins vite que pour tout démolir

Et dans la situation financière ou se trouve la France , on devrait châtier tous les gouvernements depuis Mitterand.
tout reconstruire ? avec qui ?
on a plus aucun corps de metier pourvu en main d'oeuvre formée et vaillante
on est dans le declin

ça devient compliqué de construire qq chose en France , entre l' administratif et le manque de main d'oeuvre c' est quasi impossible :réfléchi

par **porsche 133** Dim 24 Mar - 20:27

PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:
New CR 2024 a écrit:L'état a ruiné la filière nucléaire.

on est dans la meme situation.

le souci c'est que pour tout reconstruire ca va beaucoup moins vite que pour tout démolir

Et dans la situation financière ou se trouve la France , on devrait châtier tous les gouvernements depuis Mitterand.
tout reconstruire ? avec qui ?
on a plus aucun corps de metier pourvu en main d'oeuvre formée et vaillante
on est dans le declin

ça devient compliqué de construire qq chose en France , entre l' administratif et le manque de main d'oeuvre c' est quasi impossible

et ces raclures d' écolos de fils de pute qui font chier rame

par **PatogaZ** Dim 24 Mar - 20:30

quand on aura compris qu' il faut leur mener la vie aussi dure qu' ils nous la mènent , on aura un bout de la solution

par **porsche 133** Dim 24 Mar - 20:33

PatogaZ a écrit:quand on aura compris qu' il faut leur mener la vie aussi dure qu' ils nous la mènent , on aura un bout de la solution

ils ont le temps de faire chier , ils ne bossent pas , des improductifs

par **PatogaZ** Dim 24 Mar - 20:35

porsche 133 a écrit:
PatogaZ a écrit:quand on aura compris qu' il faut leur mener la vie aussi dure qu' ils nous la mènent , on aura un bout de la solution
ils ont le temps de faire chier , ils ne bossent pas , des improductifs

quand je vois greenpeace qui fait signer des pétitions sur facebook on est pas sortis :réfléchi

par **bidou02** Lun 25 Mar - 18:47

PatogaZ a écrit:
Gtama a écrit:
bidou02 a écrit:
New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:Moi j'étais clean sur la rotation grace a lavadex. Dans 2 ans cest fini les betteraves propres et le lin d'hiver youpi. Le kerb est deja en train de crever.... ca tiendra pas bien longtemps ces conneries ceux qui sont deja sales aujourd'hui ca tiendra pas longtemps
tu aura le nouveau avadex... en principe
j'ai déjà testé la "nouvelle formulation CS" à l'époque dans la marne, ca fait + de 10 ans... c'était carrément en dessous en efficacité !

Y a 40 ans de cela j'ai travaillé avec la version micro-granulée de l'avadex , sur sol humide et finement préparé , sur blé c'était du même ordre d'efficacité que la formulation liquide actuelle .
le druide moncornet il a jamais fait de l' adx en post ????? (je dis ça je dis rien )

ah ah en betteraves si :86:Centium Avadex en conditions sèches les chénos faisaient pas les marioles ! mais sur graminées, ca n'a jamais fait de miracle positionné ainsi (à mon avis c'était juste l'effet solvant de l'avadex qui faisait la synergie).
Vu la puanteur, j'ai pas insisté, je me suis dit que si on commencait à généraliser cela, ca sonnait la fin de la matière active............. 10 ans après on y est....................

par Invité Lun 25 Mar - 19:03

bidou02 a écrit:
New CR 2024 a écrit:
bidou02 a écrit:Moi j'étais clean sur la rotation grace a lavadex. Dans 2 ans cest fini les betteraves propres et le lin d'hiver youpi. Le kerb est deja en train de crever.... ca tiendra pas bien longtemps ces conneries ceux qui sont deja sales aujourd'hui ca tiendra pas longtemps
tu aura le nouveau avadex... en principe
j'ai déjà testé la "nouvelle formulation CS" à l'époque dans la marne, ca fait + de 10 ans... c'était carrément en dessous en efficacité !

sauf que la ca n'a rien a voir ...

meme efficacité sans avoir besoin de l'incorporer . moi je dis oui

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