inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

tof a écrit:Quand j'ai labouré hier j'ai pas osé faire de video.
C'etait horrible :les cris des vers de terre sacrifiés injustement

Ou alors ils etaient contents d'avoir un peu d'air ?

c'est trop fin!faut que tu piétines plus tes terres,mets des betteraves et des patates(ou des endives! )

oli a écrit:

on est d'accord !!!
mais il y a des intégristes qui veulent imposer leur façon de faire et là pas d'accord !!!
je suis ni pour ni contre le labour,chaque méthode a ses avantages et ses inconvénients donc chacun fait selon ses terres, son climat et ses convictions !!!

Surtout les convictions de chacun à mon avis, le climat un peu bien que depuis 10 ans nous avons des automnes secs qui facilitent les semis sans labour. Mais pas pour le type de sol, car il y a des exemples partout en France de NL qui marche.

sadv, les terres très argileuses c'est un plaisir à cultiver sans labour.

Seb 77 a écrit:

oli a écrit:

on est d'accord !!!
mais il y a des intégristes qui veulent imposer leur façon de faire et là pas d'accord !!!
je suis ni pour ni contre le labour,chaque méthode a ses avantages et ses inconvénients donc chacun fait selon ses terres, son climat et ses convictions !!!

Surtout les convictions de chacun à mon avis, le climat un peu bien que depuis 10 ans nous avons des automnes secs qui facilitent les semis sans labour. Mais pas pour le type de sol, car il y a des exemples partout en France de NL qui marche.

sadv, les terres très argileuses c'est un plaisir à cultiver sans labour.

+1 avec seb,plus facile de faire du blé sans labour ou du colza sans labour dans mes terres les plus argileuses.

bein perso hier et ce matin j'ai resorti la charrue pour semer aprés betteraves, derriere une ropa et avec 5mm aprés...pas moyen de dechaumer puis semer, si j'avais que ca à faire ok mais là c'est pas le cas...bref, super bon boulot méme avec la charrue mais c'est rare qu'elle est de sortie...
@: une ropa c'est genial, par contre pour semer derriere...decompacteur et charrue dur dur à tirer et dur à faire prendre dans la terre...j'ai du labourer un peu plus profond....

T'as déjà de la chance de pouvoir enterrer la charrue après betteraves, ici il faudrait qu'il tombe au moins 30 mm avant d'y arriver.

Seb 77 a écrit:T'as déjà de la chance de pouvoir enterrer la charrue après betteraves, ici il faudrait qu'il tombe au moins 30 mm avant d'y arriver.

C'est ce que j'allais dire à Tof, pour quelqu'un qui se plaint du sec sans arrèt..... je trouve que ça laboure plutôt pas mal !!!

Ici on oublie la charrue, même si on voulait, faudrait suivre avec une pelleteuse pour appuyer dessus

Chamb a écrit:

Seb 77 a écrit:T'as déjà de la chance de pouvoir enterrer la charrue après betteraves, ici il faudrait qu'il tombe au moins 30 mm avant d'y arriver.

C'est ce que j'allais dire à Tof, pour quelqu'un qui se plaint du sec sans arrèt..... je trouve que ça laboure plutôt pas mal !!!

Ici on oublie la charrue, même si on voulait, faudrait suivre avec une pelleteuse pour appuyer dessus

Tof ne dit pas que ça laboure mal !!!! mais s'il veut labourer dans ce type de sol + effet du sec, c'est un jeu de pointe tous les 3-4 ha par exemple !!! et vitesse maxi 4km/h pour moins user !!!
voilà pourquoi il veut tenter le non-labour dans ce type de terre !!!

concernant la sécheresse, des enrouleurs tournent dans des colzas et portes graines, des betteraviers pensent irriguer pour arracher les betteraves.........c'est le bordel à flop land !!!!

Et tu n'as pas parlé des contre seps,des etraves, des versoirs etc...
Même mes versoirs de rasettes sont morts

[quote="PatogaZ"]

paysannature a écrit:désolé pour les laboureurs .....mais vous etes en train de perdre une avance considérable par rapport aux non-laboureurs (avance du sol ,technique ,économique...) ....

SVP ....profitez vite de cette hiver pour vous rapprocher de réunions "agriculture de conservation" ,

faut pas être sectaire , on a une avance sur les bons de livraison à la coop !!!! quote]

fait moi plaisir patogaz......essaie une petite parcelle en SDSC (la plus mauvaise de ta ferme) tu ne fait plus aucun travail de sol dans cette parcelle ......et on compare les marges dans quelques années avec ta meilleure parcelle.....
rapellez vous aussi .....pour info .....que le SDSC permanent chez moi me permet QUELQUEFOIS deux petites récoltes par an AVEC PEU DE FRAIS .....

J'aime autant une seule BONNE récolte que 2 petites

Pas moi : je viens de faire 8 qx/ha de sarrasin derrière 62 qx/ha de blé dans des petits limons battants -> 1500 €/ha de marge, je n'ai jamais fait ce genre de chiffre avant

Avec vos charrues vous hypothéquez votre patrimoine et l'avenir des enfants.
cet outils est responsable de l’érosion, de l’accélération du réchauffement climatique, vous usez vos outils, gaspiller votre argent, consommez plus d'eau par la dilution de la MO, le retournement du sol perturbe l’équilibre du sol et devez utiliser de plus en plus d'insecticide du sol, au final certain dirons qu'ils n'ont pas perdu de rendement voir inversement, mais ceux ci ne diront pas que leur cout de production pour un quintal à triplé.
par contre entre temps coops, négoces, vendeur de matos etc sont de plus en plus souriant.
Alors perso j'ai fais mon choix, je complexifie ma rotation, réduit l'utilisation de phyto, je ne connais pas les limaces, les taupins sont aux abonnés absents alors que mes voisins sont des pro cruiser, gaucho etc.
je fais de l'agroforesterie qui au niveau AC rend mes champs au top de l’équilibre de la biodiversité.

La charrue est un outil millénaire, de ne plus l'utiliser prouve d'une évolution incontestable et amène vers une agriculture en accord avec la société.

Mais franki 41, le choix doit se faire selon tes convictions et de la finalité que tu souhaites te donner
Fais le BON CHOIX

c'est quoi au juste l'agroforesterie?

ça consiste a planté des rangé d'arbre dans les champs espacé de la largeur du pulvé.

Perso j'ai pas besoin j'ai des bois partout autour de mes champs

chacun fait partager son expérience, a moi de donner la mienne :

cela fait plus de 10 ans que je suis en TCS (travail tres léger sur le blé et un peu plus profond pour le maïs et le colza )

je passe sur tout les bienfaits que connaissent tout les TCéistes,vie du sol, portance, limaces en voix de disparition, super taux de MO et surtout augmentation des rendement dans mes terres de limons

2 voisins, et clients a la fois de notre ETA, travaillant avec le meme fournisseur, les memes varietes, le meme materiel, etc...
un des 2 a commencé le tcs il y a 3 a 4 ans, en me demandant beaucoups de conseils
aujourd' hui en maïs, il fait 98 qtx de moyenne en culture seche, alors que son voisin 82 qtx ( meme dates de semis, meme varietes )

il est enchanté et l' autre commence a se lancer

ce que je vois surtout cette année, par rapport a des voisins irrigants en labour et dans les memes terres, c' est qu' on a tres peu d' ecarts en maÏs sur le rendement final
et en blé on etait mieux, qu' eux
mais je repete que l' on est dans des bonnes terres limoneuses avec beaucoup d' argile

manu17 a écrit:ça consiste a planté des rangé d'arbre dans les champs espacé de la largeur du pulvé.

Perso j'ai pas besoin j'ai des bois partout autour de mes champs

tu peux avoir des bois autour de tes champs, certes c'est bien pour la biodiversité, mais le fait d'avoir des lignes de d'arbre à l'intérieur de ta parcelle te constitue à terme un capital financier et vivant trais intéressant avec un minimum de frais.
Mais tu peux aussi mettre des lignes d'arbres de fruitiers et le rapport est quasi immédiat.

sadv a écrit:J'en connais certains dans les plaines de Soissons qui ne peuvent pas faire trop autrement que de labourer...et pourtant ce sont des céréaliers!!!mais ces terres font qu'ils n'ont pas le choix!!

C'est quoi comme terres ?

tof a écrit:

sadv a écrit:J'en connais certains dans les plaines de Soissons qui ne peuvent pas faire trop autrement que de labourer...et pourtant ce sont des céréaliers!!!mais ces terres font qu'ils n'ont pas le choix!!

C'est quoi comme terres ?

en fait il faut vérifier tous les ans en labourant!!!!!!!

Oui,pour voir si elle est pas meilleure sur l'autre face

ben21 a écrit:

tof a écrit:

sadv a écrit:J'en connais certains dans les plaines de Soissons qui ne peuvent pas faire trop autrement que de labourer...et pourtant ce sont des céréaliers!!!mais ces terres font qu'ils n'ont pas le choix!!

C'est quoi comme terres ?

en fait il faut vérifier tous les ans en labourant!!!!!!!

tof a écrit:Oui,pour voir si elle est pas meilleure sur l'autre face

ben... oui,samedi j"ai labourer après betterave et j'ai arrèté car le fond était plus sec que le dessus avec les pluies du week end

vous parlez jamais de la profondeur de labour?

les ancetres avaient des charrues certe mais de petits versoirs donc travail peu profond

c est peut etre la dessus qu il faur evoluer labour ... mais superficiel

pour repondre a moine idem terres argileuses entourees de bois c est quand meme un handicap ombrage et mauvais ressuyage!

didi58 les haies se taillent s'organise, il ne faut pas non plus exagérer.
mon avantage, j'exploite sur un aérodrome de la seconde guerre mondiale, qui depuis plus de 60 ans aucun agri n’a eu l'idée de créer un paysage.

et je suis tout à fait d'accord avec toi pour le labour superficiel, au moins celui ci contribue moins à la dégradation des sols, le problème à ces petites charrues c'est qu'il n'y à plus d’intérêt à travailler avec un énorme 300 chevaux

moine a écrit:didi58 les haies se taillent s'organise, il ne faut pas non plus exagérer.
mon avantage, j'exploite sur un aérodrome de la seconde guerre mondiale, qui depuis plus de 60 ans aucun agri n’a eu l'idée de créer un paysage.

et je suis tout à fait d'accord avec toi pour le labour superficiel, au moins celui ci contribue moins à la dégradation des sols, le problème à ces petites charrues c'est qu'il n'y à plus d’intérêt à travailler avec un énorme 300 chevaux

ben si, tu mets plus de corps derrière le 300 chevaux !!!

http://www.agriculture-de-conservation.com/Degradation-des-sols,530.html

moine a écrit:Avec vos charrues (....)
cet outils est responsable de l’accélération du réchauffement climatique ......

A cause de la consommation supplémentaire de carburant ? ou d'autre chose ?

Merde on nous culpabilise

Franki 41 a écrit:

moine a écrit:Avec vos charrues (....)
cet outils est responsable de l’accélération du réchauffement climatique ......

A cause de la consommation supplémentaire de carburant ? ou d'autre chose ?

Je pense qu'il fait allusion au relargage de CO2 par le labour.

Seb 77 a écrit:

Franki 41 a écrit:

moine a écrit:Avec vos charrues (....)
cet outils est responsable de l’accélération du réchauffement climatique ......

A cause de la consommation supplémentaire de carburant ? ou d'autre chose ?

Je pense qu'il fait allusion au relargage de CO2 par le labour.

J'ai déjà entendu ça quelque part, c'est le discours Bourguignon ?
Apparemment, certains techniciens contestent cet argument.

tof a écrit:Merde on nous culpabilise

On pourrait aussi dire que le non labour permet de faire de grandes surfaces avec peu de main d'oeuvre, et par là même contribue à augmenter le chomage, cqfd.

Franki 41 a écrit:

tof a écrit:Merde on nous culpabilise

On pourrait aussi dire que le non labour permet de faire de grandes surfaces avec peu de main d'oeuvre, et par là même contribue à augmenter le chomage, cqfd.

bonjour le raccourci! c'est comme si on disait qu'il fallait peut être diviser la taille des usines pour éviter le chômage ?

Franki 41 a écrit:

Seb 77 a écrit:

Franki 41 a écrit:

moine a écrit:Avec vos charrues (....)
cet outils est responsable de l’accélération du réchauffement climatique ......

A cause de la consommation supplémentaire de carburant ? ou d'autre chose ?

Je pense qu'il fait allusion au relargage de CO2 par le labour.

J'ai déjà entendu ça quelque part, c'est le discours Bourguignon ?
Apparemment, certains techniciens contestent cet argument.

Non ce n'est pas du Bourguignon, en labourant tu déstockes de la MO en faisant minéraliser davantage, rien d'étonnant à ça. Pas trop le temps de te rechercher des études là dessus ce soir mais même Arvalis en parle.

Sparthakus a écrit:

Franki 41 a écrit:

tof a écrit:Merde on nous culpabilise

On pourrait aussi dire que le non labour permet de faire de grandes surfaces avec peu de main d'oeuvre, et par là même contribue à augmenter le chomage, cqfd.

bonjour le raccourci! c'est comme si on disait qu'il fallait peut être diviser la taille des usines pour éviter le chômage ?

Ou ramener le nombre d'heure travaillées par semaine à 35 heures ?
Ca devrait marcher du tonnerre ..... en théorie.
On dirait bien qu'il y en a qui n'ont pas tout suivi.

Avantage du labour pour moi dans cette situation,bonne terre,je n'ai pas de semoir adapté pour passer dans un couvert pareil,bien qu'en biefs je passe le smaragd et je sème mais en bonne terre c'est beau le labour


En fait,toutes les terres difficiles je ne labour plus du tout,mais je garde le système labour en bonnes terres et pour l'arrière saison qui peut être terrible selon l'année,ce n'est pas du tout le cas en 2011.

Franki 41 a écrit:

moine a écrit:Avec vos charrues (....)
cet outils est responsable de l’accélération du réchauffement climatique ......

A cause de la consommation supplémentaire de carburant ? ou d'autre chose ?

oui , sauf que le carbone n' a rien à voir avec le réchauffement , l' effet de serre est provoqué par des tas de composés , mais pas par le carbone
n' oublions pas que le carbone est à la base de tout composés organique , autrement dit , le carbone , c' est la vie , alors même si le carbone sert d' indicateur , je suis au regret de vous dire qu'il n' est en rien responsable du réchauffement , allez donc prendre un cours de chimie sur les GES et vous trouverez d' autres composés qui vous rappelleront des choses que vous connaissez bien et que vous fréquentez d' assez près

tu pense au pèt des vaches pato ?

ac/dc59 a écrit:tu pense au pèt des vaches pato ?

ça en fait partie , mais il y a un autre intervenant dont je tairai le nom , tant ce serait un éclair blanc dans la nuit noire !!!!

paysannature a écrit:

bidou02 a écrit:Autre proverbe (made in moi) :

"c'est les fainéants qui font avancer le monde"

même pour les mulots ,il faut etre fainéant et ne rien faire .....les renards le font pour vous .....

avec l'ouverture de la chasse , nos chasseurs viennent de sauver la vie à des milliers de mulots en tirant quelques renards......

ne rien faire ....c'est pas fatiguant

Bin moi je ne fais rien depuis longtemps, et ça ne fait que s'empirer.

Sinon, récemment, j'ai discuté avec un collègue qui fait partie de la fédération des chasseurs (responsable commission petit gibier pour le Loir-et-Cher), il a l'air de très bien connaître tout ça, et il m'a dit que les renards ne sont pas des grands consommateurs de mulots (ils vont au plus facile), ce serait plutôt les rapaces, et surtout les nocturnes, qui attrapent les rongeurs.
Je sais ce que vous allez me dire, il a un discours qui l'arrange.
En tout cas il a failli m'étrangler quand j'ai suggéré que les renards devraient êtres classés comme espèce protégée.

Cette année, je n'ai labouré qu'un seul champ (6 ha), uniquement à cause des mulots (l'orge précédente était pourrie de trous dans le sol), et de tous mes champs de colza c'est celui-là qui a le moins de ces bestioles maintenant, n'en déplaise aux donneurs de leçons.

ben y répond plus paysannature
Franky tu l'a dégouté
Il est parti chez grégoire (besson)

tof a écrit:ben y répond plus paysannature
Franky tu l'a dégouté

Il n'a probablement pas assez de temps pour mettre un lien venir répondre, trop occupé à faire des trous avec sa bêche pour vérifier si sa structure de sol est bonne.

Quand on laboure on ne peut pas montrer ça à son fiston

Parcelle qui n'a pas vu cette machine depuis une vingtaine d'année .

vtp a écrit:Quand on laboure on ne peut pas montrer ça à son fiston

Parcelle qui n'a pas vu cette machine depuis une vingtaine d'année .

Ben dis donc ,va falloir que tu les affourrage tes bestiaux ,z'ont plus rien à bouffer !!!

ba le gros probléme en tcs c'est que comme tu laboure plus, et bien tu l'asstique...

jp097 a écrit:

vtp a écrit:Quand on laboure on ne peut pas montrer ça à son fiston

Parcelle qui n'a pas vu cette machine depuis une vingtaine d'année .

Ben dis donc ,va falloir que tu les affourrage tes bestiaux ,z'ont plus rien à bouffer !!!

chez moi ils meurent de soif la ils sont noyer qui a mis de l'eau savonneuse

Les sangliers doivent se régaler

Pour ma part je ne suis pas en tcs, mais en labour raisonné,enfin j'apelle ça comme ça !,bien que je respect les choix de certains,je pense que les labours actuelles sont bien trop profond 25 cm pour du conventionnelle,alors qu'un labour de 10 cm serait nettement meilleurs pour le pont de vue agronomique,le labour à beaucoup d'avantage (pouvoir de desherbage...bref je vais pas te refaire tout le cours...)

Je vois l'avenir avec des petits soc de 10 pouces,et la présence d'interculutures pour créé plus d'humus. (couverts entre un blé et un colza)

Aprés ya beaucoup d'avantage à étre en tcs (économie de temps,main d'oeuvre...Mais sa met les apprentis au chomage lol

vtp a écrit:Quand on laboure on ne peut pas montrer ça à son fiston

C'est totalement impossible chez moi, même sans labour.

Pourquoi ce serait impossible chez toi ?

mrsame a écrit:
Aprés ya beaucoup d'avantage à étre en tcs (économie de temps,main d'oeuvre...Mais sa met les apprentis au chomage lol

En SDSC, c'est pire, on ne prend des stagiaires que pour leur faire faire du bureau




@ Franki : détrompe-toi : avec de gros couverts et sans aucun travail du sol, tu aurais ça en peu de temps !

La Vraie Question est de savoir si tu veux bouleverser tes acquis pour faire plus de vie du sol sans perdre de rdt ou si tu préfères rester dans un système que tu maîtrises bien et qui ne fonctionne pas si mal (mais qui montrent peut-être, des limites techniques peu rassurantes) !

Seb 77 a écrit:Pourquoi ce serait impossible chez toi ?

Devine.