inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

en fait seb quand je ne laboure pas je travaille au stripel ebra.
Tu comprends maintenant ?

Oui mais de là à être pire qu'un labour. Tu vas me dire qu'en labour il y a plus de terre pour les enfoncer peut-être.

Oui c'est ça
Et j'en connait par chez moi qui se sont remis a labourer pour "refaire de la terre" en terres tres caillouteuses je précise.
+ 1 pour augmenter l'efficacité des racinaires a l'automne.
En argilo-calcaires le sol etait blanc comme neige de pierres

tof a écrit:Oui c'est ça
Et j'en connait par chez moi qui se sont remis a labourer pour "refaire de la terre" en terres tres caillouteuses je précise.
+ 1 pour augmenter l'efficacité des racinaires a l'automne.
En argilo-calcaires le sol etait blanc comme neige de pierres

broyage de pierres ( calcaire )

c'est vrai que les outils a dents on tendance a remonter pas mal de cailloux,je me suis posé la question de labourer pour les enfouir.

Finalement je l'ai ramassé et j'ai supprimer le chisel, déchaumeur,cultivateur....

Je n'utilise plus que le cover crop et combi plow + HR

Seb 77 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:
chez nous c'est labour d'hivers en décembre pour les terres argileuses en vue d'y planter des betteraves .
des bonnes gelées et 2 coups de vibro croisés en automne font l'affaire !
rendements dans les 80 t /ha cette année .

Ca ne doit pas être très argileux pour arriver à labourer en bonnes conditions en décembre. Tu laboures en hiver puis passe le vibro à l'automne.

obligation de couverts cipan jusqu'à mi novembre au moins .
ensuite labour sur une petite gelée , faut se lever tôt ou rouler la nuit .

mais au printemps suite aux fortes gelées : -12 pendant plusieurs jours de suite en laissant SURTOUT bien réssuyer , suffit de passer le vibro en croisé pour avoir suffisamment de terre fine pour un bon planti de betteraves .

doit y avoir plus argileux que mes terres j'en convient, mais ça l'est déjà assez comme ça .

paysannature a écrit:
celui qui est en train de réflechir à l'abandon de la charrue , doit absolument visitais la ferme de Frédéric Thomas et bien ouvrir les yeux et les oreilles

On dirait qu'il y a une petite méprise, celui qui critique devrait relire le premier message de ce sujet (et accessoirement acheter un Bescherelle ).

Agrimarne a écrit:"dégueuler dans les bottes" je ne connaissais pas celle la ..

Une de chez moi ,pour résumer :

"On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif "


A prendre avec humour

Alors Michel, on a retrouvé le sourire ?
"Dégueuler dans les bottes", c'est un peu comme "casser les c...", mais je trouve que c'est plus original et moins vulgaire, Audiard disait "baver sur les rouleaux".
J'avais une question pour toi, ton carrier, il fait quelle largueur pour passer 6 mn par ha ? (tu disais 12 mn en 2 passages), au moins 6 m je suppose (à 15 km/h ?), perso j'ai un Jean de Bru twinliner, c'est un peu le même genre d'outil ?

Le Carrier en CUMA fait 8.50 m ,vitesse entre 13 et 15 km h il ne faut pas une grosse cote pour ralentir ,et pour rester sur le siège ,uniquement cette vitesse en NL 100 ha jour sans soucis et 4 l/ ha de GO, c'est un excellent outil pour le TCS

Franki 41 a écrit:

paysannature a écrit:
celui qui est en train de réflechir à l'abandon de la charrue , doit absolument visitais la ferme de Frédéric Thomas et bien ouvrir les yeux et les oreilles

On dirait qu'il y a une petite méprise, celui qui critique devrait relire le premier message de ce sujet (et accessoirement acheter un Bescherelle ).

cette remarque ne t'ai pas adressé personnellement franki ,il y a des laboureurs hésitants sur ce sujet , j'espére du moins .......

par contre franki et les autres continuaient à poser vos questions intelligemment sur ce sujet , je suis certain , que les plus avancés dans la démarche se feront un grand plaisir de vous répondre , j'y amènerai si possible ma modeste participation .....

Agrimarne a écrit:Le Carrier en CUMA fait 8.50 m ,vitesse entre 13 et 15 km h il ne faut pas une grosse cote pour ralentir ,et pour rester sur le siège ,uniquement cette vitesse en NL 100 ha jour sans soucis et 4 l/ ha de GO, c'est un excellent outil pour le TCS

Et il faut combien de chevaux pour emmener 8,50 m ? :shock: entre 200 et 250 je suppose.
Il me semble que c'est des petits disques le carrier, comme le catros, le twinliner ça doit être plus grand en diamètre, me souviens plus exactement, je regarderai ça demain.
(t'énerve pas tout de suite Michel, j'en ai encore plein des questions 8) )

Franki j'ai un carrier en 6.50m ,je le tire avec ma grenouille de 215cv...

paysannature a écrit:cette remarque ne t'ai pas adressé personnellement franki ,il y a des laboureurs hésitants sur ce sujet , j'espére du moins .......

par contre franki et les autres continuaient à poser vos questions intelligemment sur ce sujet , je suis certain , que les plus avancés dans la démarche se feront un grand plaisir de vous répondre , j'y amènerai si possible ma modeste participation .....

Arrrrrrrrrrrgh ..... non mais là ça ne va plus du tout, je vais vraiment m'énerver, tu pousse le bouchon un peu trop loin dans la provoc Paysannature !!! alors je te propose un pacte pour éviter les embrouilles, tu me donne des conseils en agronomie, et moi je te donne des cours de conjugaison.

C'est qu'il y a quelquefois des vérités qui sont bonnes à dire :shock: , quand je pense que l'on se moque des jeunes avec leur langage texto.

iris a écrit:Franki j'ai un carrier en 6.50m ,je le tire avec ma grenouille de 215cv...

Oui, mais je pense que Agrimarne va très peu profond avec son carrier, donc peut-être pas besoin de tant de puissance que ça, et il me semble que c'est des terres pas tirantes.

Franki 41 a écrit:

iris a écrit:Franki j'ai un carrier en 6.50m ,je le tire avec ma grenouille de 215cv...

Oui, mais je pense que Agrimarne va très peu profond avec son carrier, donc peut-être pas besoin de tant de puissance que ça, et il me semble que c'est des terres pas tirantes.

du meme avis q IRIS
t as besoin de la puissance sitot que tu veux rouler vite

oui mais est-ce que ce n'est pas un outil qui a besoin d'une certaine vitesse pour bien travailler justement ?

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:et bien si faut que je relaboure j arrete 1 mois de ramassage de cailloux

Quand je laboure j'en ramasse moins

+1000
cette année debut d'implantation des colza avec une sorte de terrano, c'est une catastrophe, c'est meme pas semable derriere l'outil, toute les pierres sur la surface
je pense que je vais aller faire des photos , dans la meme parcelle une partie labourée et l'autre pas, c'est a coupé au couteau
perso c'est vite fait, je prefere passer du temps en cabine a labourer que de ramasser des pierres
ceux qui disent qui remontent - de pierres en nl ne doivent pas vivre sur la meme planete ou alors les outils a dents sont interdits mais comment faire un peu de terres sans dents ?

leponge a écrit:

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:et bien si faut que je relaboure j arrete 1 mois de ramassage de cailloux

Quand je laboure j'en ramasse moins

+1000
cette année debut d'implantation des colza avec une sorte de terrano, c'est une catastrophe, c'est meme pas semable derriere l'outil, toute les pierres sur la surface
je pense que je vais aller faire des photos , dans la meme parcelle une partie labourée et l'autre pas, c'est a coupé au couteau
perso c'est vite fait, je prefere passer du temps en cabine a labourer que de ramasser des pierres
ceux qui disent qui remontent - de pierres en nl ne doivent pas vivre sur la meme planete ou alors les outils a dents sont interdits mais comment faire un peu de terres sans dents ?

si tu est convaincu alors labour tout est la ! moi je pense le contraire

Franki 41 a écrit:

paysannature a écrit:cette remarque ne t'ai pas adressé personnellement franki ,il y a des laboureurs hésitants sur ce sujet , j'espére du moins .......

1/par contre franki et les autres continuaient
à poser vos questions 2/intelligemment sur ce sujet , je suis certain ,
que 3/les plus avancés dans la démarche se feront un grand plaisir de vous répondre , j'y amènerai si possible ma modeste participation .....

Arrrrrrrrrrrgh ..... non mais là ça ne va plus du tout, je vais vraiment m'énerver, tu pousse le bouchon un peu trop loin dans la provoc Paysannature !!! alors je te propose un pacte pour éviter les embrouilles, tu me donne des conseils en agronomie, et moi je te donne des cours de conjugaison.

Je trouve la formule pas si mal vue que ça !
En gros: 1/ cause toujours!
2/ j'ai comme un doute ...
3/ je n'ai plus de doute !

102 eme d infanterie a écrit:

leponge a écrit:

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:et bien si faut que je relaboure j arrete 1 mois de ramassage de cailloux

Quand je laboure j'en ramasse moins

+1000
cette année debut d'implantation des colza avec une sorte de terrano, c'est une catastrophe, c'est meme pas semable derriere l'outil, toute les pierres sur la surface
je pense que je vais aller faire des photos , dans la meme parcelle une partie labourée et l'autre pas, c'est a coupé au couteau
perso c'est vite fait, je prefere passer du temps en cabine a labourer que de ramasser des pierres
ceux qui disent qui remontent - de pierres en nl ne doivent pas vivre sur la meme planete ou alors les outils a dents sont interdits mais comment faire un peu de terres sans dents ?

si tu est convaincu alors labour tout est la ! moi je pense le contraire

Disons pour etre précis que l'on remonte peut etre moins de grosses (et de roches) mais plus de petites.
Le pb des dents bien sur mais quand je passe le cover direct, j'ai l'impression d'etre sur la route alors qu'apres un stripel ça va mieux

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

leponge a écrit:

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:et bien si faut que je relaboure j arrete 1 mois de ramassage de cailloux

Quand je laboure j'en ramasse moins

+1000
cette année debut d'implantation des colza avec une sorte de terrano, c'est une catastrophe, c'est meme pas semable derriere l'outil, toute les pierres sur la surface
je pense que je vais aller faire des photos , dans la meme parcelle une partie labourée et l'autre pas, c'est a coupé au couteau
perso c'est vite fait, je prefere passer du temps en cabine a labourer que de ramasser des pierres
ceux qui disent qui remontent - de pierres en nl ne doivent pas vivre sur la meme planete ou alors les outils a dents sont interdits mais comment faire un peu de terres sans dents ?

si tu est convaincu alors labour tout est la ! moi je pense le contraire

Disons pour etre précis que l'on remonte peut etre moins de grosses (et de roches) mais plus de petites.
Le pb des dents bien sur mais quand je passe le cover direct, j'ai l'impression d'etre sur la route alors qu'apres un stripel ça va mieux

nous avons connu se probleme avec la fraise s e en vitesse maxi toute les cailloux etaient sur le dessus depuis les disques plus de probleme et bien que je passe les dents ( flasch de chez horsch )

leponge a écrit:

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:et bien si faut que je relaboure j arrete 1 mois de ramassage de cailloux

Quand je laboure j'en ramasse moins

+1000
cette année debut d'implantation des colza avec une sorte de terrano, c'est une catastrophe, c'est meme pas semable derriere l'outil, toute les pierres sur la surface
je pense que je vais aller faire des photos , dans la meme parcelle une partie labourée et l'autre pas, c'est a coupé au couteau
perso c'est vite fait, je prefere passer du temps en cabine a labourer que de ramasser des pierres
ceux qui disent qui remontent - de pierres en nl ne doivent pas vivre sur la meme planete ou alors les outils a dents sont interdits mais comment faire un peu de terres sans dents ?

On est d'accord dans ma parcelle la plus caillouteuse j'ai voulu repasser une fois le chisel j'ai compris ma douleur. Il faut se contenter d'outil à disques, ou mieux de faire du SD, les lombrics remettent de la terre au dessus de pierres... Si c'est pour passer un outil à dent à 20 cm aucun intérêt pour limiter les cailloux, ou alors on remonte bien les pierres en surface, un bon ramassage et passer en superficiel ensuite pour être tranquille.

aujourd' hui , j' ai labouré un chaume entier qui avait reçu du compost et du gévakal , si je n' avais pas labouré , je n' aurais pas pu semer , je reviens de traiter mon colza semé à 18 pieds au M² , les photos suivront quand il sera levé
on pourra comparer , en face il y a une parcelle de 27 ha travaillée au tiger et semée mouillé , replu 30 mm derrière , il a 15 jours d' avance sur mon semis , mais je ne suis pas sûr qu'il soit si en avance que ça sur le mien

Semé mouillé et plu derrière il a tout faux malheureusement ton voisin.

Seb 77 a écrit:Semé mouillé et plu derrière il a tout faux malheureusement ton voisin.

oui, mais ce que je voulais dire , c' est que chez nous , il pleut souvent , on a semé 247 ha de colza en 4 jours et bien entendu les miens étaient dans le sac quand il a plu vendredi
grâce au non déchaumage et au labour , j' ai pu semer les 2/3 de mes colzas et en très bonnes conditions alors que pas un de mes clients ne m' a appelé pour semer
donc , conclusion , le labour permet de dégager des fenêtres de tir supplémentaires en zones où il pleut souvent (la preuve : un de mes clients m' a dit "tu dois me passer en priorité : je suis en non labour " )

C'est vrai mais logiquement ça va plus vite à semer sans labour pour un agriculteur qui n'a qu'une simple charrue de 4 ou 5 corps.

Seb 77 a écrit:C'est vrai mais logiquement ça va plus vite à semer sans labour pour un agriculteur qui n'a qu'une simple charrue de 4 ou 5 corps.

quand c' est pas pourri , oui !!!! encore que commencé ce matin vers 10 heures et fini à 15 heures une parcelle de 10 ha
passé à la rotative puis semé ce soir , je rentre de faire le colzor

pato il te faut ménager la monture .

une charrue ça va bien quand tu a un voisin qui ne sais pas rester chez lui

jacquou le croquant a écrit: oui mais est-ce que ce n'est pas un outil qui a besoin d'une certaine vitesse pour bien travailler justement ?

tout a fait

Franki 41 a écrit:

Agrimarne a écrit:Le Carrier en CUMA fait 8.50 m ,vitesse entre 13 et 15 km h il ne faut pas une grosse cote pour ralentir ,et pour rester sur le siège ,uniquement cette vitesse en NL 100 ha jour sans soucis et 4 l/ ha de GO, c'est un excellent outil pour le TCS

Et il faut combien de chevaux pour emmener 8,50 m ? :shock: entre 200 et 250 je suppose.
Il me semble que c'est des petits disques le carrier, comme le catros, le twinliner ça doit être plus grand en diamètre, me souviens plus exactement, je regarderai ça demain.
(t'énerve pas tout de suite Michel, j'en ai encore plein des questions 8) )

Bonjour
Encore un vaste sujet la puissance
Le Carrier de la CUMA en 8.50 m est tiré en fonction des agris par "un petit" Steyr de 195 cv et le plus gros un Fendt de 300 cv ,perso un tracteur de 200 cv ,L' outil fait plus de 2000 ha par an ,d’où le cout de 5 € ha

Seb 77 a écrit:

leponge a écrit:

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:et bien si faut que je relaboure j arrete 1 mois de ramassage de cailloux

Quand je laboure j'en ramasse moins

+1000
cette année debut d'implantation des colza avec une sorte de terrano, c'est une catastrophe, c'est meme pas semable derriere l'outil, toute les pierres sur la surface
je pense que je vais aller faire des photos , dans la meme parcelle une partie labourée et l'autre pas, c'est a coupé au couteau
perso c'est vite fait, je prefere passer du temps en cabine a labourer que de ramasser des pierres
ceux qui disent qui remontent - de pierres en nl ne doivent pas vivre sur la meme planete ou alors les outils a dents sont interdits mais comment faire un peu de terres sans dents ?

On est d'accord dans ma parcelle la plus caillouteuse j'ai voulu repasser une fois le chisel j'ai compris ma douleur. Il faut se contenter d'outil à disques, ou mieux de faire du SD, cs remettent dles lombrie la terre au dessus de pierres... Si c'est pour passer un outil à dent à 20 cm aucun intérêt pour limiter les cailloux, ou alors on remonte bien les pierres en surface, un bon ramassage et passer en superficiel ensuite pour être tranquille.

sacrés bestiaux tes lombrics .

PatogaZ a écrit:

Seb 77 a écrit:Semé mouillé et plu derrière il a tout faux malheureusement ton voisin.

oui, mais ce que je voulais dire , c' est que chez nous , il pleut souvent , on a semé 247 ha de colza en 4 jours et bien entendu les miens étaient dans le sac quand il a plu vendredi
grâce au non déchaumage et au labour , j' ai pu semer les 2/3 de mes colzas et en très bonnes conditions alors que pas un de mes clients ne m' a appelé pour semer
donc , conclusion , le labour permet de dégager des fenêtres de tir supplémentaires en zones où il pleut souvent (la preuve : un de mes clients m' a dit "tu dois me passer en priorité : je suis en non labour " )

enchanté du non labour pour blé et colza cette année avec agrifrom.mais,il nous faudra bien un jour labourer pour blé avec notre climat!

tiltou12 a écrit:de toute facon je prefere labourer que de passer sans aret le glypho

ah bon c'est prouvé ?
17eme moisson en non labour sur notre exploit, la derniere fois qu'on a utilisé du glypho c'etait il y a 4 an
je continu de defendre paysanature ,sans integrisme ,
j'ajouterai juste si vous pensez que labourer est une bonne méthode ne vous poser aucune question continuez de labourer .........................
faites juste comme nos voisins observez les champs de ceux qui sont en non labour .................. peut etre que votre opinion changera dans la prochaine décennie .
faut toujours croire à ce qu'on fait, pour le faire bien, labour ou non labour

petite fontaine a écrit:

tiltou12 a écrit:de toute facon je prefere labourer que de passer sans aret le glypho

ah bon c'est prouvé ?
17eme moisson en non labour sur notre exploit, la derniere fois qu'on a utilisé du glypho c'etait il y a 4 an
je continu de defendre paysanature ,sans integrisme ,
j'ajouterai juste si vous pensez que labourer est une bonne méthode ne vous poser aucune question continuez de labourer .........................
faites juste comme nos voisins observez les champs de ceux qui sont en non labour .................. peut etre que votre opinion changera dans la prochaine décennie .
faut toujours croire à ce qu'on fait, pour le faire bien, labour ou non labour

les 2 sont viables
les 2 ont des avantages
les 2 ont des inconveniants

petite fontaine a écrit:

tiltou12 a écrit:de toute facon je prefere labourer que de passer sans aret le glypho

ah bon c'est prouvé ?
17eme moisson en non labour sur notre exploit, la derniere fois qu'on a utilisé du glypho c'etait il y a 4 an

Avec quels outils tu travailles ? Quelle est ta recette pour arriver à se passer de glypho ?

Jamais de soucis de vivaces ?

Seb 77 a écrit:
Avec quels outils tu travailles ? Quelle est ta recette pour arriver à se passer de glypho ?

Jamais de soucis de vivaces ?

certainement avec une trés longue rotation ....

Franki 41 a écrit:

Agrimarne a écrit:Le Carrier en CUMA fait 8.50 m ,vitesse entre 13 et 15 km h il ne faut pas une grosse cote pour ralentir ,et pour rester sur le siège ,uniquement cette vitesse en NL 100 ha jour sans soucis et 4 l/ ha de GO, c'est un excellent outil pour le TCS

Il me semble que c'est des petits disques le carrier, comme le catros, le twinliner ça doit être plus grand en diamètre, me souviens plus exactement, je regarderai ça demain.

Le twinliner a des disques de 620 mm, c'est un peu grand pour un travail à faible profondeur, par rapport au carrier ??

petite fontaine a écrit:
j'ajouterai juste si vous pensez que labourer est une bonne méthode ne vous poser aucune question continuez de labourer .........................
faites juste comme nos voisins observez les champs de ceux qui sont en non labour .................. peut etre que votre opinion changera dans la prochaine décennie .
faut toujours croire à ce qu'on fait, pour le faire bien, labour ou non labour

Je ne doute pas un seul instant que des gens réussissent très bien en NL, mais si vous voulez des exemples de catastrophes, j'en ai aussi pas loin de chez moi, tout ça pour dire que les choses ne sont pas si simples.
Des échecs en labour ou en semis-direct, les deux existent bien sûr, sauf que d'après mes statistiques personnelles qui n'ont aucune valeur, les proportions sont diamétralement opposées.

le probleme quand on est habitué a labourer on se moque un peu des conditions et de l'etat du sol (salissement), on travaille plus "a la date"
quand on veux faire du nl il faut l'anticiper, plus reflechir a ce qu'on va faire et a quel moment mais une fois que tout est pret et qu'il n'y a plus qu'a semer c'est un regal
pas evident au depart car on a pas trop de repere dans la chronologie des interventions

leponge a écrit:le probleme quand on est habitué a labourer on se moque un peu des conditions et de l'etat du sol (salissement), on travaille plus "a la date"
quand on veux faire du nl il faut l'anticiper, plus reflechir a ce qu'on va faire et a quel moment mais une fois que tout est pret et qu'il n'y a plus qu'a semer c'est un regal
pas evident au depart car on a pas trop de repere dans la chronologie des interventions

+1 il faut de l'indépendance d'esprit et aimer l'innovation

Seb 77 a écrit:

petite fontaine a écrit:

tiltou12 a écrit:de toute facon je prefere labourer que de passer sans aret le glypho

ah bon c'est prouvé ?
17eme moisson en non labour sur notre exploit, la derniere fois qu'on a utilisé du glypho c'etait il y a 4 an

Avec quels outils tu travailles ? Quelle est ta recette pour arriver à se passer de glypho ?

Jamais de soucis de vivaces ?

ma recette
le mot est pompeux , je ne veux en aucun cas donner l'impréssion d' etre monsieur je sais tout !
au fil des années on a reduit de plus en plus le Glypho car je suis persuadé qu'il est phyto et qu'il est mauvais pour la biologie du sol , les insecticides et antilimaces sont aussi reduit a pratiquement 0 sur la ferme
notre rotation est tres atypique
maïs sur + de moitié de la ferme
le reste , orge printemps , pois printemps , et un peu de blé d' hiver,
derriere la batteuse dechaumage terrano puis semis d'un couvert à pouvoir tres couvrant !(melange d'espece ) et on laisse le couvert jusqu'a janvier ou fevrier meme jusqu'au prochain semis surtout en limon puis terrano
les chaumes de maïs sont broyes tres finement
puis terrano si argile on fait cela dans l'hiver
les limons on les travaille quelques jours avant le semis
la vivace qui nous posent quelques soucis c'est le liseron des champs , car il n'est pas detruit completement par le Banvel sur maïs et je trouve que sur céréales, le 2,4D n'as plus son efficacité du passé
mais il n'aime pas trop le terrano
c'est pas vraiment une recette c'est une adaptation par rapport a notre rotation

petite fontaine a écrit:

Seb 77 a écrit:

petite fontaine a écrit:

tiltou12 a écrit:de toute facon je prefere labourer que de passer sans aret le glypho

ah bon c'est prouvé ?
17eme moisson en non labour sur notre exploit, la derniere fois qu'on a utilisé du glypho c'etait il y a 4 an

Avec quels outils tu travailles ? Quelle est ta recette pour arriver à se passer de glypho ?

Jamais de soucis de vivaces ?

ma recette
le mot est pompeux , je ne veux en aucun cas donner l'impréssion d' etre monsieur je sais tout !
au fil des années on a reduit de plus en plus le Glypho car je suis persuadé qu'il est phyto et qu'il est mauvais pour la biologie du sol , les insecticides et antilimaces sont aussi reduit a pratiquement 0 sur la ferme
notre rotation est tres atypique
maïs sur + de moitié de la ferme
le reste , orge printemps , pois printemps , et un peu de blé d' hiver,
derriere la batteuse dechaumage terrano puis semis d'un couvert à pouvoir tres couvrant !(melange d'espece ) et on laisse le couvert jusqu'a janvier ou fevrier meme jusqu'au prochain semis surtout en limon puis terrano
les chaumes de maïs sont broyes tres finement
puis terrano si argile on fait cela dans l'hiver
les limons on les travaille quelques jours avant le semis
la vivace qui nous posent quelques soucis c'est le liseron des champs , car il n'est pas detruit completement par le Banvel sur maïs et je trouve que sur céréales, le 2,4D n'as plus son efficacité du passé
mais il n'aime pas trop le terrano
c'est pas vraiment une recette c'est une adaptation par rapport a notre rotation

résistance ?

avec de la quasi mono culture de maïs .

petite fontaine quasi que des cultures de printemps.
Encore un cas particulier
Ici c'est 90 a 100 % de cultures d'hiver

@ jacqou le croquant
résistance aucune pour le moment on alterne les molécules dans le programme désherbage maïs
faut juste etre tres vigilant sur les P S D on n'hesite pas à faire un passage suplémentaire
@ tof on est tous des cas particuliers ? non ?

leponge a écrit:le probleme quand on est habitué a labourer on se moque un peu des conditions et de l'etat du sol (salissement), on travaille plus "a la date"
quand on veux faire du nl il faut l'anticiper, plus reflechir a ce qu'on va faire et a quel moment mais une fois que tout est pret et qu'il n'y a plus qu'a semer c'est un regal
pas evident au depart car on a pas trop de repere dans la chronologie des interventions

Je trouve que c'est justement un des avantages du labour que de pouvoir travailler presque en toutes conditions, alors qu'en NL il faut souvent être sur le qui-vive pour profiter de créneaux climatiques qui peuvent parfois être très courts (mes voisins en SDSC font beaucoup de tracteur rapidement au moment des semis; très peu pour moi, je ne suis payé assez cher pour les heures sup de nuit ).

leponge a écrit:le probleme quand on est habitué a labourer on se moque un peu des conditions et de l'etat du sol (salissement), on travaille plus "a la date"
quand on veux faire du nl il faut l'anticiper, plus reflechir a ce qu'on va faire et a quel moment mais une fois que tout est pret et qu'il n'y a plus qu'a semer c'est un regal
pas evident au depart car on a pas trop de repere dans la chronologie des interventions

vient dinch' nord , bibi lapin et tu verras si on peut faire la fine bouche !!!!

parfois 80 mm au 10 octobre et si t' as pas de charrue , c' est rendez vous au 15 mars mini

le chef a raison ( "toujours raison" ).
Chez nous c'est bin pareil ;on apprécie la charrue quand y flotte.

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:le probleme quand on est habitué a labourer on se moque un peu des conditions et de l'etat du sol (salissement), on travaille plus "a la date"
quand on veux faire du nl il faut l'anticiper, plus reflechir a ce qu'on va faire et a quel moment mais une fois que tout est pret et qu'il n'y a plus qu'a semer c'est un regal
pas evident au depart car on a pas trop de repere dans la chronologie des interventions

vient dinch' nord , bibi lapin et tu verras si on peut faire la fine bouche !!!!

parfois 80 mm au 10 octobre et si t' as pas de charrue , c' est rendez vous au 15 mars mini

fallait semer le 9 octobre
c'est juste un constat par rapport a ceux qui font les deux techniques, pour info je laboure

leponge a écrit:

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:le probleme quand on est habitué a labourer on se moque un peu des conditions et de l'etat du sol (salissement), on travaille plus "a la date"
quand on veux faire du nl il faut l'anticiper, plus reflechir a ce qu'on va faire et a quel moment mais une fois que tout est pret et qu'il n'y a plus qu'a semer c'est un regal
pas evident au depart car on a pas trop de repere dans la chronologie des interventions

vient dinch' nord , bibi lapin et tu verras si on peut faire la fine bouche !!!!

parfois 80 mm au 10 octobre et si t' as pas de charrue , c' est rendez vous au 15 mars mini

fallait semer le 9 octobre
c'est juste un constat par rapport a ceux qui font les deux techniques, pour info je laboure

moi quand je peux ne pas labourer , je ne laboure pas , mais comme on sème 900 ha par an , on passe les nôtres entre deux , et souvent la solution c' est la charrue