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    programme fongicide blé

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    default programme fongicide blé

    Message par Invité le Ven 27 Nov 2009, 12:26

    Rappel du premier message :

    T0 opus 0.08 + meltop 0.08 + pyros 0.1 + dithane 0.33 + 0.2 cc + sbv
    T1 opus 0.1 + meltop 0.1 + pyros 0.1 + dithane 0.33 + 0.2 cc + sbv
    T2 opus 0.1 + meltop 0.1 + pyros 0.1 + dithane 0.33 + 0.2 cc + sbv
    T3 opus 0.1 + meltop 0.1 + pyros 0.1 + dithan 0.33 + sbv
    T4 banko 0.5 + acanto 0.1 + joao 0.1 + pyros 0.1 + sbv

    voila mon progamme fongi, maladie présente habituellement oïdium, septo, parfois de la rouille et fusa
    Je devais faire la formation vf a la fin de l'année mais elle est reportée et je ne suis pas sur de pouvoir la faire avant les commandes morte saison (J'ai qund même les bases avec les longues heures passées devant les différent forum ainsi que mes propres essais en sbv).J'en appel aux pro est-ce que ce programme vous semble cohérent?

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Lun 07 Déc 2009, 09:14

    Epsotop = 16%de MgO et 32 % de SO3
    Cid = 16 % de MgO et 30 % de SO3

    Même valeur, même rôle, même usage.

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Lun 07 Déc 2009, 09:18

    Pour noël les gars, un petit guide ACTA 2010, ou du moins e-phy.gouv, cela permet déjà de faire le tri dans tous les produits disponibles, et enfin Arvalis mélange possible ou pas.

    Sinon vous allez sans cesse hésiter, ou ne pas savoir si je peux ou pas.... galère!
    Après il y a pleins de réponses ici déjà, dans beaucoup de topics....

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par vhv le Lun 07 Déc 2009, 10:55

    vhv a écrit:pato, y a pas un risque avec SAM + sulfo, puisqu il y en a un avec la solution N39

    c est bien que je voulais dire, l an dernier on disait pas de solution azotée avec les sulfo donc je me demande si c est compatible SAM ou urée technique, perso je ne risquerai pas et comme tout le monde semble s emballer pour l urée tech et le SAM, il y a peut etre un petit bémol
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Lun 07 Déc 2009, 12:16

    Effectivement,vhv, si je devais passer de l'Utech, ce serait après le désherbage blé, genre avec le c5, histoire de laissé le blé "se refaire" une santé, comme en épinards, lorsque je les assois net, une douille d'azote et çà repart.

    Mais cela n'empêche pas quelques essais, sur faible surface, histoire de ne pas mourir idiot... , mais un peu givré !

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par vhv le Lun 07 Déc 2009, 12:37

    TCS.AVEN a écrit:Effectivement,vhv, si je devais passer de l'Utech, ce serait après le désherbage blé, genre avec le c5, histoire de laissé le blé "se refaire" une santé, comme en épinards, lorsque je les assois net, une douille d'azote et çà repart.

    Mais cela n'empêche pas quelques essais, sur faible surface, histoire de ne pas mourir idiot... , mais un peu givré !



    apparement, l ammonique neutralise les sulfos donc....
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par PatogaZ le Lun 07 Déc 2009, 12:53

    perso , je vais mettre du SAM avec tout en complément du CID , mais pas en programme avec les sulfos , ce sera le seul cas ou je vais zapper le SAM


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    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par V51 le Lun 07 Déc 2009, 13:30

    PatogaZ a écrit:perso , je vais mettre du SAM avec tout en complément du CID , mais pas en programme avec les sulfos , ce sera le seul cas ou je vais zapper le SAM


    Bonjour Pato,
    Excuse de poster à propos du SAM dans ce chapitre...mais concernant les sulfos anti-graminées en desherbage blé ( ATLANTIS , ARCHIPEL ) ; il ressort des efficacités supérieures dans de nombreux essais, quand on leur adjoint du SAM + HUILE.
    Dans l' Aube, le GDA écrit : ABSOLU 0.15 à 0.3 + HUILE 1 + SAM 1.5 en sortie d'hiver jusqu'à fin tallage. L' ajout de 1.5 kg/ha de sulfate d' ammoniaque améliore l'efficacité et la régularité d'action sur vulpin et ray-grass.

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par oli le Lun 07 Déc 2009, 13:44

    V51 a écrit:
    PatogaZ a écrit:perso , je vais mettre du SAM avec tout en complément du CID , mais pas en programme avec les sulfos , ce sera le seul cas ou je vais zapper le SAM


    Bonjour Pato,
    Excuse de poster à propos du SAM dans ce chapitre...mais concernant les sulfos anti-graminées en desherbage blé ( ATLANTIS , ARCHIPEL ) ; il ressort des efficacités supérieures dans de nombreux essais, quand on leur adjoint du SAM + HUILE.
    Dans l' Aube, le GDA écrit : ABSOLU 0.15 à 0.3 + HUILE 1 + SAM 1.5 en sortie d'hiver jusqu'à fin tallage. L' ajout de 1.5 kg/ha de sulfate d' ammoniaque améliore l'efficacité et la régularité d'action sur vulpin et ray-grass.


    idem dans les essais de la chambre du 91

    pour les sulfo, le mieux c'est SAM et huile pleine dose !!!!
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par V51 le Lun 07 Déc 2009, 13:58

    oli a écrit:
    V51 a écrit:
    PatogaZ a écrit:perso , je vais mettre du SAM avec tout en complément du CID , mais pas en programme avec les sulfos , ce sera le seul cas ou je vais zapper le SAM


    Bonjour Pato,
    Excuse de poster à propos du SAM dans ce chapitre...mais concernant les sulfos anti-graminées en desherbage blé ( ATLANTIS , ARCHIPEL ) ; il ressort des efficacités supérieures dans de nombreux essais, quand on leur adjoint du SAM + HUILE.
    Dans l' Aube, le GDA écrit : ABSOLU 0.15 à 0.3 + HUILE 1 + SAM 1.5 en sortie d'hiver jusqu'à fin tallage. L' ajout de 1.5 kg/ha de sulfate d' ammoniaque améliore l'efficacité et la régularité d'action sur vulpin et ray-grass.


    idem dans les essais de la chambre du 91

    pour les sulfo, le mieux c'est SAM et huile pleine dose !!!!

    OK, mais attention à ne pas généraliser avec toutes les sulfos ...
    Je n'ai pas connaissance d' expérimentation avec d' autres sulfos anti-graminées comme LEXUS , OKLAR , ATTRIBUT ou les sulfos anti-dicots type ALLIE , HARMONY...
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par sylvain le Mer 09 Déc 2009, 07:56

    questions aux dieux des dieux "non de dieu"
    je suis perdue dans vos potions
    pour colza et orge c'est ok
    pout blé c'est autre chose !!!!!

    dans mon secteur les bonnes années c'est 80qx ,sinon c'est 70qx
    protocole de protection septo + rouille car j'ai deja eu le probleme
    proposition
    t1 sportack0.1+opus0.1+chloro0.1+dithane0.33+c5 0.2+sbv a 50 l/ha stade avant 2 noeuds
    t2 idem sans c5
    t3 idem au t2
    ça donne duoi les chefs ????
    agral max est il egal a l'heliosol?
    le sam c'est qoi?
    les autres questions plus tard MERCI

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Mer 09 Déc 2009, 08:00

    V51 a écrit:
    oli a écrit:
    V51 a écrit:
    PatogaZ a écrit:perso , je vais mettre du SAM avec tout en complément du CID , mais pas en programme avec les sulfos , ce sera le seul cas ou je vais zapper le SAM


    Bonjour Pato,
    Excuse de poster à propos du SAM dans ce chapitre...mais concernant les sulfos anti-graminées en desherbage blé ( ATLANTIS , ARCHIPEL ) ; il ressort des efficacités supérieures dans de nombreux essais, quand on leur adjoint du SAM + HUILE.
    Dans l' Aube, le GDA écrit : ABSOLU 0.15 à 0.3 + HUILE 1 + SAM 1.5 en sortie d'hiver jusqu'à fin tallage. L' ajout de 1.5 kg/ha de sulfate d' ammoniaque améliore l'efficacité et la régularité d'action sur vulpin et ray-grass.


    idem dans les essais de la chambre du 91

    pour les sulfo, le mieux c'est SAM et huile pleine dose !!!!

    OK, mais attention à ne pas généraliser avec toutes les sulfos ...
    Je n'ai pas connaissance d' expérimentation avec d' autres sulfos anti-graminées comme LEXUS , OKLAR , ATTRIBUT ou les sulfos anti-dicots type ALLIE , HARMONY...

    Ils préconisent donc 0,3 d'Atlantis sur Ray-Grass et 0,15 sur vulpins c'est comme ca qu'il faut le lire ???
    sinon je confirme meme "surplus d'efficacité" avec les méso's + SAM ou Epsotop, c'est pareil.

    J'ai fais des essais touilles avec Oklar, allié, harmony cet automne, mais avec de l'Epso, mais du SAM...
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Charlylaterreur le Mer 09 Déc 2009, 10:42

    sylvain a écrit:questions aux dieux des dieux "non de dieu"
    je suis perdue dans vos potions
    pour colza et orge c'est ok
    pout blé c'est autre chose !!!!!

    dans mon secteur les bonnes années c'est 80qx ,sinon c'est 70qx
    protocole de protection septo + rouille car j'ai deja eu le probleme
    proposition
    t1 sportack0.1+opus0.1+chloro0.1+dithane0.33+c5 0.2+sbv a 50 l/ha stade avant 2 noeuds
    t2 idem sans c5
    t3 idem au t2
    ça donne duoi les chefs ????
    agral max est il egal a l'heliosol?
    le sam c'est qoi?
    les autres questions plus tard MERCI


    a force de lire les chefs, je vais pouvoir te répondre:

    C'est pas bon car opus + chloro interdit!!!
    laisse ton dithane au 2 premier passage et au 3ème change ton opus pour un joao ou caramba et mets du chloro en place du dithane.

    Arvalis disait hier qu'il était intelligent de mettre du chloro au 1er passage, mais jamais s'il y a de l'opus.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par nico21 le Mer 09 Déc 2009, 11:39

    concernant l'agral maxx préfere l'héliosol, d'aprés VF ce serait ce qu'il y a de mieux
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Mer 09 Déc 2009, 13:47

    Depuis le temps que je vous en parle, ca va t'y finir par rentrer ?!!! Laughing

    pour le chloro ca marche du feu de dieu au T2 sur DF étalée quand il pleut pas derrière enfin pas de quoi lessiver le chloro tu n'y revient plus !!!

    Je ne sais pas quel clanpin a dit que le chloro devait etre fait au T1 parce que c'était préventif mais pour moi sa place est au T2 !!!!!!!
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Mer 09 Déc 2009, 13:53

    T'énerves pas bidou, faut juste expliquer un plus longtemps c'est tout, c'est pas notre faute, c'est tellement nouveau et dense comme infos....

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Mer 09 Déc 2009, 14:00

    Ben ouaip, c'est pas donné à tout le monde d'être un petit génie, depuis Léonardo, puis Einstein, on avait plus trouvé personne, un tous les siècles à peine, heureusement il vient d'arriver, et c'est sur ACE

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par vinci le Mer 09 Déc 2009, 15:47

    au matin un gars m'a dit qu'il y avait des contaminations de septo qui venait par le vent,et qu'on voyait leur effet qu'en dernière feuille
    il m'a parlé de l'indice de frequence des traitement,un calcul à faire,rapport entre dose traitée et dose homologuée,j'ai pas tpout compris,savez vous de quoi il s'agit?
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par fusa 32 le Mer 09 Déc 2009, 16:47

    tu parles de IFT indice de frequence de traitement il ce calcul en prenant la dose divise par le nombre de passages
    exemple 3 passages a pleine dose = IFT de 3
    3 passages a demi dose =IFT de1.5
    pour les melanges a 3 ou 4 matieres actives la je ne sait pas comment cela ce calcul . en france je crois que l indice tourne autour de 2.5 a 3 pour le ble
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par dgé le Mer 09 Déc 2009, 17:56

    ce qui me rebute chez le chloro, c'est qu'il soit si lessivable, s'il etait comme le Pz, je ne dirais rien, mais mes craintes concernent sa persistance avec par exemple 30 mm sur 15 jours???

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Bart37 le Mer 09 Déc 2009, 18:29

    Si tu prends 2 mm par jour, ça va encore mais si tu prends 2 x 15 mm, c'est mort.
    En même temps à 6 €/l, c'est déjà bien s'il tient 15 jours : en + il sera temps de repasser au bout de ces deux semaines
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par merinos le Mer 09 Déc 2009, 18:41

    vinci a écrit:au matin un gars m'a dit qu'il y avait des contaminations de septo qui venait par le vent,et qu'on voyait leur effet qu'en dernière feuille
    il m'a parlé de l'indice de frequence des traitement,un calcul à faire,rapport entre dose traitée et dose homologuée,j'ai pas tpout compris,savez vous de quoi il s'agit?
    J'ai eu la même info par un ingénieur BASF pour les conta de septo, ça me fait peur pour les années à venir!
    Pour les IFT,il faut prendre le ratio entre la dose que tu mets et la dose homologuée: Pour le C5 dose appliquée 2l, dose homologuée 2l= IFT de 1 Pour un Opus à 0,5 et dose homologuée de 1,ton IFT sera de 0,5. Il y a des IFT pour les desherbages et les autres (antilimaces, insecticide, fongicide, régulateurs).Les traitements de semences entre autre ne rentrent pas dans les IFT.
    Pour les desherbages, on va être à 1,88 IFT environ,et pour le reste à 4,5 environ.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Mer 09 Déc 2009, 18:52

    les contas aériennes c'est pas nouveau, il y avait déjà eu le cas il y a 7 ou 8 ans, en fait ca arrive 1 à 2 fois tous les 10 ans, mais ca ne change pas terriblement la facon de faire au final, c'est juste spectaculaire et piégeux...
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par nico21 le Mer 09 Déc 2009, 18:56

    bidou02 a écrit:les contas aériennes c'est pas nouveau, il y avait déjà eu le cas il y a 7 ou 8 ans, en fait ca arrive 1 à 2 fois tous les 10 ans, mais ca ne change pas terriblement la facon de faire au final, c'est juste spectaculaire et piégeux...

    je suis surpris d'entendre dire ça guillaume, il me semble, mais je me trompe peut être, que tu était plutôt réservé quand j'ai annoncé ça, sur AA à l'époque, suite à la confirmation d'arvalis ( à partir d'échantillons que j'avais emmener à boigneville)
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Bart37 le Mer 09 Déc 2009, 20:07

    ça change quand même certaine chose : dans bcp de GDA (dont le mien), on préconisait de suivre l'évolution de la septo avant de traiter.
    En l'observant très rarement sur F4 en avril dernier, bcp ont attendu DFE pour traiter en fongi unique.
    Entre temps il y avait eu des contaminations directement sur F1 pointantes : les F2 étant encore hyper saines.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Mer 09 Déc 2009, 20:10

    Après renseignements pris auprès d'un de mes collègues qui est dans le métier depuis 20 ans, ca a déjà arrivé auparavant...mais on en faisait pas tant de foin !

    Là ou c'est con c'est pour les modèles type Septolis... normalement ils sont paramétrés pour que les étages se contaminent successivement...

    Je reste persuadé que le déclenchement à l'observation ne marche pas en septo... enfin si ca marche, mais ca n'est pas le + rentable et efficace au final... les délais d'incubation sont trop longs, quand on voit les symptomes, on est déjà trop tard...
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par torpedo le Mer 09 Déc 2009, 20:22

    bidou parle deT2 DF etalée

    T0 epis 1 cm T1 + 12 à 13 j T2 + 12 à 13 j

    on parle pas de le même chose

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Bart37 le Mer 09 Déc 2009, 20:29

    bidou02 a écrit:Je reste persuadé que le déclenchement à l'observation ne marche pas en septo... enfin si ca marche, mais ca n'est pas le + rentable et efficace au final... les délais d'incubation sont trop longs, quand on voit les symptomes, on est déjà trop tard...


    Jusqu'à l'année dernière, je n'avais jamais été déçu par la méthode de l'observation : je ne traitais la septo qu'à DFE (fongi unique) sauf s'il y avait des symptômes importants sur F3 avant ce stade : dans ce dernier cas, je faisais un petit T1 pour attendre DFE
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Seb 77 le Mer 09 Déc 2009, 21:11

    dgé a écrit:ce qui me rebute chez le chloro, c'est qu'il soit si lessivable, s'il etait comme le Pz, je ne dirais rien, mais mes craintes concernent sa persistance avec par exemple 30 mm sur 15 jours???

    Le chloro est indispensable pour moi, c'est quasiment le seul produit qui ne peut pas être touché par les résistances car il est multisites. D'après Arvalis les souches très résistantes à la septo prennent de l'ampleur, donc on ne va plus trop avoir le choix quand les triazoles ne feront plus rien...
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    Message par zarouf le Mer 09 Déc 2009, 21:17

    Seb 77 a écrit:
    dgé a écrit:ce qui me rebute chez le chloro, c'est qu'il soit si lessivable, s'il etait comme le Pz, je ne dirais rien, mais mes craintes concernent sa persistance avec par exemple 30 mm sur 15 jours???

    Le chloro est indispensable pour moi, c'est quasiment le seul produit qui ne peut pas être touché par les résistances car il est multisites. D'après Arvalis les souches très résistantes à la septo prennent de l'ampleur, donc on ne va plus trop avoir le choix quand les triazoles ne feront plus rien...

    D'ailleurs Arvalis déconseille d'appliquer plus de 2 prochloraz dans le programme à cause du risque de résistance.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par vhv le Mer 09 Déc 2009, 22:25

    zarouf a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    dgé a écrit:ce qui me rebute chez le chloro, c'est qu'il soit si lessivable, s'il etait comme le Pz, je ne dirais rien, mais mes craintes concernent sa persistance avec par exemple 30 mm sur 15 jours???

    Le chloro est indispensable pour moi, c'est quasiment le seul produit qui ne peut pas être touché par les résistances car il est multisites. D'après Arvalis les souches très résistantes à la septo prennent de l'ampleur, donc on ne va plus trop avoir le choix quand les triazoles ne feront plus rien...

    D'ailleurs Arvalis déconseille d'appliquer plus de 2 prochloraz dans le programme à cause du risque de résistance.

    Je vois qu on lit la meme presse mais ont ils fait des essais avec melange de 4-5 MA???????
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Seb 77 le Mer 09 Déc 2009, 22:34

    4-5 matières actives peut être pas mais bon une fois que les souches sont résistantes on ne fera pas de miracles non plus. On aurait beau mettre une strobi dans notre mélange à 5 MA je ne crois pas qu'on gagnerait beaucoup d'efficacité sur la septo. Mais la présence de ces souches fait que la lutte préventive risque d'être encore plus importante qu'avant, d'où l'intérêt de la SBV.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Mer 09 Déc 2009, 22:58

    vhv a écrit:
    zarouf a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    dgé a écrit:ce qui me rebute chez le chloro, c'est qu'il soit si lessivable, s'il etait comme le Pz, je ne dirais rien, mais mes craintes concernent sa persistance avec par exemple 30 mm sur 15 jours???

    Le chloro est indispensable pour moi, c'est quasiment le seul produit qui ne peut pas être touché par les résistances car il est multisites. D'après Arvalis les souches très résistantes à la septo prennent de l'ampleur, donc on ne va plus trop avoir le choix quand les triazoles ne feront plus rien...

    D'ailleurs Arvalis déconseille d'appliquer plus de 2 prochloraz dans le programme à cause du risque de résistance.

    Je vois qu on lit la meme presse mais ont ils fait des essais avec melange de 4-5 MA???????

    non y'a que ca comme modalités :
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par nico21 le Jeu 10 Déc 2009, 07:38

    bidou02 a écrit:
    vhv a écrit:
    zarouf a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    dgé a écrit:ce qui me rebute chez le chloro, c'est qu'il soit si lessivable, s'il etait comme le Pz, je ne dirais rien, mais mes craintes concernent sa persistance avec par exemple 30 mm sur 15 jours???

    Le chloro est indispensable pour moi, c'est quasiment le seul produit qui ne peut pas être touché par les résistances car il est multisites. D'après Arvalis les souches très résistantes à la septo prennent de l'ampleur, donc on ne va plus trop avoir le choix quand les triazoles ne feront plus rien...

    D'ailleurs Arvalis déconseille d'appliquer plus de 2 prochloraz dans le programme à cause du risque de résistance.

    Je vois qu on lit la meme presse mais ont ils fait des essais avec melange de 4-5 MA???????

    non y'a que ca comme modalités :

    d'après les résultats il n'y a pas de triHR non plus dans la modalité joao0.5 deux fois
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Jeu 10 Déc 2009, 07:43

    ca s'appelle un chèque de Bayer de 30 000 € ca 77
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par vhv le Jeu 10 Déc 2009, 12:22

    un type lance un essai et derriere un journaliste extrapole en un magnifique article mais franchement 4 pauvres modalités ça fait pas un peu court???????????????????? qui paie tout ces gens?????
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Jeu 10 Déc 2009, 13:08

    c'est quand meme une compli de 16 essais du réseau perf. mais bon faut pas s'emballer c'est clair, il n'a pas été prouvé un lien de cause à effet.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Ven 11 Déc 2009, 14:18

    PatogaZ a écrit:
    TCS.AVEN a écrit:Chapeau les gars, car ce n'est pas simple de descendre en SBV les programmes fongis, en maîtrisant les maladies... Bravo !!! Si si j'insiste !

    L'horizon puis Joao semble imparable en Fusa non ? je ne les vois pas chez vous ?

    pour la fusa , c' est un poil plus compliqué , vu l' équilibre instable entre les souches de microdochium nivale et les souches de Fusa roseum
    donc il faut sentir le coup venir et parfois , pas de traitement , c' est mieux qu'un coup de balai à l' amistar qui va laisser le terrain grand ouvert à fusa roseum !!!!!
    en tout état de cause , si pluie à la sortie des étamines >>>>> soit temps froid et on met un pyros amistar joao
    >>>>>>> soit chaud et on met un pyros joao ou caramba , éventuellement un peu de topsin pour viser F roseum , on passe un coup sortie des premières étamines dans le train de tonneau , et si ça continue en conta on remet ça 10 jours après

    tout ça pour dire que les fusas , c' est pas facile à jouer et selon les terroirs , ça mort sec dans le fond de pantalon !!!!!

    scusez d'avance si la question a déja été posée:

    C'est quoi pour toi pato un "temps froid" versus "temps chaud"....t'aurai une température indice?

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    Message par PatogaZ le Ven 11 Déc 2009, 17:14

    la fusa chaude , c' est F. roséum et elle a tendance à se développer en conditions chaudes et pluvieuses à la floraison (sortie des étamines)
    La fusa froide (microdochium nivale )se développe en conditions froides et pluvieuse à cette même période

    il est assez difficile d' intervenir préventivement car les deux souches sont concurrentes , si on se plante et qu'on éradique la mauvaise , c' est alors un boulevard qui s' offre à la seconde et là , c' est pire que de ne rien faire


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bruce 17 le Ven 11 Déc 2009, 17:42

    le0.1 acanto je le remplaces par quoi??? j'ai pas de rouille jaune dans mon secteur!!!!!!!

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Seb 77 le Ven 11 Déc 2009, 18:21

    frlabeur a écrit:

    scusez d'avance si la question a déja été posée:

    C'est quoi pour toi pato un "temps froid" versus "temps chaud"....t'aurai une température indice?

    Tu peux prendre 20° comme référence.
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Ven 11 Déc 2009, 18:44

    Seb 77 a écrit:
    frlabeur a écrit:

    scusez d'avance si la question a déja été posée:

    C'est quoi pour toi pato un "temps froid" versus "temps chaud"....t'aurai une température indice?

    Tu peux prendre 20° comme référence.

    Merci Seb

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par Invité le Ven 11 Déc 2009, 20:37

    PatogaZ a écrit:la fusa chaude , c' est F. roséum et elle a tendance à se développer en conditions chaudes et pluvieuses à la floraison (sortie des étamines)
    La fusa froide (microdochium nivale )se développe en conditions froides et pluvieuse à cette même période

    il est assez difficile d' intervenir préventivement car les deux souches sont concurrentes , si on se plante et qu'on éradique la mauvaise , c' est alors un boulevard qui s' offre à la seconde et là , c' est pire que de ne rien faire


    wharf ,je peux pas la laisser passer celle là

    donc toute la stratégie phyto anti fusa est basée sur les températures , the news of the year !!

    1/ déjà que les météorologues sont incapables de nous prédire la météo à trois jours , toi ,tu devras sentir et jouer à la roulette russe les conditions météo des 10 à 12 prochains jours en espérant ne pas te planter !! ....??? bref tu navigues au radar pifomètre , très scienteux ça !!! et en plus on te dit que t'es qu'un con parce que c'est pire d'avoir voulu bien faire !!!

    2/ la sensibilité variétale
    le précédent
    le taux d'humus
    les conditions pédo-climatiques locales
    la densité de semis
    les conditions du semis
    l'itinéraire technique désherbage
    niveau fumure tant organique que minérale
    et j'en ai sans doute oublié ....

    eh bien chers amis , tout ça , c'est des conneries , vous z'avez rien compris à l'agriculture et la biologie du vivant se résume à un seul critère:; la température ; si si pato vous l'dit ; ça n'a pas marché ? oooh, désolé mec , t'as pas eu de nez sur ce coup là , mais vous aurez l'explication de votre incompétence ou de votre malheur ;promis ,juré mais APRES
    bein oui comme les économistes qui vous explique après pourquoi les prévisions qu'ils ont fait se sont révélées foireuses ; c'est pas ma faute , merde quoi , l'ai pas fait esssssprès

    sorry pato , faudra que tu m'vires !!! mmmeeeeeuh noooon , c'est convivial içi
    quelle belle journée .....!!

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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Sam 12 Déc 2009, 07:34

    t'néerve pas mib, t'as le droit de dire que tu n'es pas d'accord.

    moi je vois les choses différemment, je fais de l'épopée qui est efficace sur les 2 comme ca je me plante pas de trop 77
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par PatogaZ le Sam 12 Déc 2009, 07:39

    zarouf a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    dgé a écrit:ce qui me rebute chez le chloro, c'est qu'il soit si lessivable, s'il etait comme le Pz, je ne dirais rien, mais mes craintes concernent sa persistance avec par exemple 30 mm sur 15 jours???

    Le chloro est indispensable pour moi, c'est quasiment le seul produit qui ne peut pas être touché par les résistances car il est multisites. D'après Arvalis les souches très résistantes à la septo prennent de l'ampleur, donc on ne va plus trop avoir le choix quand les triazoles ne feront plus rien...

    D'ailleurs Arvalis déconseille d'appliquer plus de 2 prochloraz dans le programme à cause du risque de résistance.

    zarouf , deux PZ à 1 litre , mais nous à 0.1 et en mélange multiple , on ne va pas laisser passer grand chose au travers (d' où l' extrême nécessité d' assouplir la législation sur les mélanges pour pouvoir réduire les doses et contourner les résistances )


    II-41
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Sam 12 Déc 2009, 08:02

    En fait l'élement clef c'est d'intégrer un autre contact dans le programme, donc en clair c'est du chloro...mais pas possible avec l'Opus...donc plutot que d'écrire clairement "fouttez du chloro" qui serait un raccourci à "achetez du menara à syngenta" , Arvalis à choisit la formule soft "eviter le pz à chaque passage" pour pas qu'on lui reproche de faire la promo de syngenta....

    autre possibilité sinon, homologuée, madison pack + chloro (+pz pour ceux qui veulent).
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par nico21 le Sam 12 Déc 2009, 08:58

    PatogaZ a écrit:
    zarouf a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    dgé a écrit:ce qui me rebute chez le chloro, c'est qu'il soit si lessivable, s'il etait comme le Pz, je ne dirais rien, mais mes craintes concernent sa persistance avec par exemple 30 mm sur 15 jours???

    Le chloro est indispensable pour moi, c'est quasiment le seul produit qui ne peut pas être touché par les résistances car il est multisites. D'après Arvalis les souches très résistantes à la septo prennent de l'ampleur, donc on ne va plus trop avoir le choix quand les triazoles ne feront plus rien...

    D'ailleurs Arvalis déconseille d'appliquer plus de 2 prochloraz dans le programme à cause du risque de résistance.

    zarouf , deux PZ à 1 litre , mais nous à 0.1 et en mélange multiple , on ne va pas laisser passer grand chose au travers (d' où l' extrême nécessité d' assouplir la législation sur les mélanges pour pouvoir réduire les doses et contourner les résistances )

    non pato, c'est pas sur la dose que communique arvalis ou ma coop c'est bien sur la répétition de la matière active plusieurs fois dans le programme, comme ils l'avaient fait pour les strob au début des problèmes de résistance
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par bidou02 le Sam 12 Déc 2009, 11:04

    Suffit de rajouter un autre contact bondiou c'est pas compliqué !

    le chloro n'a aucune résistance connue pour le moment. ca fait 25 ans qu'il est utilisé.
    le Pz on le savait d'avance qu'on allait le cramer à l'utiliser à tout va, il a déjà laché sur piétin depuis bien longtemps !

    Ce n'est pas pour autant qu'il faut le fouttre à la poubelle (solvant...), mais il faut lui adjoindre un "copain" dans le programme. ceux qui veulent mettre 2 contacts avec l'opus n'ont pas d'autre choix reglementairement parlant de prendre du manco. en base joao ou menara, on peut faire ce qu'on veut !
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par jejeonthenet le Dim 13 Déc 2009, 12:37

    Bon je ne suis pas en sbv, donc les doses sont normales :
    Galibier
    T1 JOAO 0.5 + PZ 0.7
    T2 BELL 0.75 + COMET 0.2

    Courtot
    T1 JOAO 0.5 + PZ 0.7
    T2 BELL 1 + COMET 0.2
    T3 si besoisn CARAMBA STAR 0.5

    Saturnus
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    Message par bidou02 le Dim 13 Déc 2009, 12:42

    ouh là là, meme sans etre en bas volume, tu prends la touille, tu divises toutes les doses par 2, tu me remet de l'opus à la place du bell ou du joao, et roule, tu divises ton budget par 2 !!!
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    default Re: programme fongicide blé

    Message par jejeonthenet le Dim 13 Déc 2009, 12:45

    J'ai la tréso dans le rouge et j'ai pas envie de me planter
    J'ai déja le joao en stock depuis l'an passé.
    Le bell a 37 € du litre c'est moins cher que l'opus
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