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Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

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default Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 16:02

Rappel du premier message :

Question posée au cours de la matinée du prochain Colloque Orges Brassicoles :




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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par vivanden le Mer 04 Fév 2015, 22:01

amDBs9 a écrit:Bein des trucs pas faciles à mettre dans des parcelles de céréaliers pro = Vanessa, Salamandre, Calypso, SY Teepe.

considerée comme des fourragères chez nos os du nord en gros !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par fabien9632 le Mer 04 Fév 2015, 22:01

amDBs9 a écrit:Le couillon qui a écrit les commentaires ci dessus corrigés par Bidou racontait en même temps ça de Sebastian :

SEBASTIAN (Unisigma 2003)
Productivité : Régulière entre lieux et durant les trois dernières années, elle a un bon potentiel de rendement mais s’inscrit un peu en retrait de concurrentes récentes plus productives.
Qualité : Son calibrage est régulièrement parmi les plus élevés, tout comme son PS. Ses teneurs en protéines sont dans la moyenne.
Agronomie : Moyennement sensible à la verse, elle est assez sensible aux maladies foliaires, en particulier à la rhynchosporiose et l’oïdium.
Conclusion : Appréciée par la filière, cette variété conserve son leadership aussi bien en culture (51% des surface en 2014 sur 266 500 ha) qu’en multiplication (1ère variété en 2014 avec près de 4 300 ha).

un peu assez de sebastian ca peut cartonner (j'ai du faire 105 en 2013) mais trop sensible aux maladies !!

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 22:03

vivanden a écrit:
amDBs9 a écrit:Bein des trucs pas faciles à mettre dans des parcelles de céréaliers pro = Vanessa, Salamandre, Calypso, SY Teepe.

considerée comme des fourragères chez nos os du nord en gros !
Euh là, c'est peut être un peu exagéré !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par la cigogne le Mer 04 Fév 2015, 22:03

IRINA et PLANET OK ,peut être qu'il y à un plus .Mais pour l'export la SEBASTIEN reste une référence sur !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 22:05

T'inquiète pas pour l'export, les marchés et les clients s'organisent, s'adaptent et tout et tout ...
Entre nous, Arvalis bosse avec des malteurs chinois sur KWS Irina ...
Dit autrement = faut pas écouter ce qu'il se dit dans les campbrousse mais plutôt suivre l'évolution avec objectivité ...

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par fabien9632 le Mer 04 Fév 2015, 22:14

si on mélange les variétés sebastian + irina ou planet ca ferait quoi au niveau brassicole ?

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 22:17

Une jolie fourragère !
Principe de base de la malterie = variété pure pour que tout germe de manière homogène au même instant "T". C'est génétique.
C'est pour ça que c'est mal barré pour qu'un OH hybride soit accepté par les malteurs.
Attention, si tu es le seul à faire Irina dans ton coin ... considère déjà qu'elle est fourragère. Faut du volume / variété pour que l'OS valorise une variété.

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par fabien9632 le Mer 04 Fév 2015, 22:53

bon je vais peut etre en faire que 1000m² il faut que j'comme ca j'aurais la semence et je verrais comment elle se comporte

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 22:55

Faudrait surtout que tu encourages tes voisins à en faire aussi ...
Ou alors que tu en fasses suffisament pour vendre en direct live ... plusieurs semis-remorques !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par fabien9632 le Mer 04 Fév 2015, 23:03

vendre en direct ? en malterie je le sens pas ils trouveront toujours un petit critère qui fera foirer la vente !! et plusieurs 3 ou 4 oui 50 non !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:05

Il ya un truc qui se développe dans le nord = micro brasserie associée à micro malterie = à creuser !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:11

ah les fameux nordiste, heureusement qu'ils sont la pour boire de la bière!

mais on est ridicule par rapport au reste du monde


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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:13

41 L/an/habitant ? J'en étais encore à 33 = le chiffres officiel des brasseurs :réfléchi

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Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:17

77 a écrit:
mais on est ridicule par rapport au reste du monde

Les choses ont évoluées depuis 2007 :



France = 33 L/an/hab. Avant dernier de l'UE juste devant l'Italie.
Pour info, le chinois est à 35 L ... et ça monte, ça monte vite ...

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Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:22

amDBs9 a écrit:41 L/an/habitant ? J'en étais encore à 33 = le chiffres officiel des brasseurs :réfléchi
c'était en 2007
tu dois avoir des chiffres plus recent


Dernière édition par 77 le Mer 04 Fév 2015, 23:23, édité 1 fois

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Message par fabien9632 le Mer 04 Fév 2015, 23:23

en france nous sommes sobres 77 77 77 77

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:25

Pas tant que ça car dans la moyenne de 33L il y a les bébés et les vieillards ...
Si je redeviens sérieux, la France se distingue par la consommation de bières premium de spécialités beaucoup plus que dans d'autres pays occidentaux.

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par fabien9632 le Mer 04 Fév 2015, 23:27

les bébés et les vieillards ils carburent au calvados ou au cognac !! 76 quoi

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Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:29

77 a écrit:
amDBs9 a écrit:41 L/an/habitant ? J'en étais encore à 33 = le chiffres officiel des brasseurs :réfléchi
c'était en 2007
tu dois avoir des chiffres plus recent
Impressionnant non pour la Chine ?
La France produit 19 millions d'hl.


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Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:31

Dit autrement, l'augmentation annuelle de la consommation chinoise est égale à la consommation annuelle de la France.

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Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:37

La France se distingue par ses exportations de malt = 1er au monde.
3 des 5 premiers malteurs mondiaux sont français avec Malteries Soufflet en tête.

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:38

Les chinois utilisent uniquement des orges et surtout de qualité brassicole?

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:40

Non.
En France, c'est environ 15 à 20kg de malt d'orges pour 100 L de bière.
En Chine, c'est seulement 8 à 10 + riz, blé, maïs et plein d'autres trucs ... Résulats, c'est de la flotte avec un peu de mousse au dessus. Mais attention, les chinois viennent de découvrir les bières premium ... Potentiellement, 150 millions de chinois ont le pouvoir d'achat pour se les payer. C'est un peu pour ça que l'origine orges française (et de plus en plus OP/OH) trouve son intérêt.


Dernière édition par amDBs9 le Mer 04 Fév 2015, 23:43, édité 1 fois

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Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:42

Et puis de l'orge fourragère leur suffit, non?

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Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:45

Non, c'est ce que je viens de dire au dessus ... de plus en plus de qualité est requise. D'ailleurs un partenariat France Export Céréales + Arvalis + Malteurs chinois s'est mis en place. Je sens que je vais retourner faire un tour la bas bientôt ...
Donc, messieurs les agri du nord, vous faites bien de vous lancer dans l'OP brassicole ! : victoire

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Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:48

En intercultures? ozil

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Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:49

On en reparlera ...
Fais un calcul de marge avec 10T OP x prix à +30€/t que le blé moins charges OP 330€. Ca donne quoi par chez toi en relatif d'autres espèces ?


Dernière édition par amDBs9 le Mer 04 Fév 2015, 23:54, édité 2 fois

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par temeos le Mer 04 Fév 2015, 23:49

Pour ma part je faisais pas mal d'oh car ca marche assez bien par chez moi et les couts de prod sont tres bas

Mais au final malgré le fait que je faisais peu et que je m 'en occupais peu c est l'op qui est la culture la plus intéressante sur mon exploitation.
conclusion je viens de lui trouver un petit 40ha sur mon assolement 2016 contre moins d'une dizaine auparavant.. Va falloir jongler pour faire l'assolement 2017 derriere :)

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:56

amDBs9 a écrit:On en reparlera ...
Fais un calcul de marge avec 10T OP x prix à +30€/t que le blé moins charges OP 350€. Ca donne quoi par chez toi en relatif d'autres espèces ?

On en parlera si tu veux...

J'en ai fait de l'OP longtemps, le potentiel était entre 4 et 8T contre 7-9T en blé (plus régulier). Gérer de l'azote avec des telles variations de rdt, c'est assez compliqué.

En terme de MB, on est donc < aux blés. Alors que dans les meilleurs secteurs du Nord en terme de diversité des cultures, le blé n'est pas là pour assurer le revenu mais pour boucher l'assolement...

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 23:58

Hummm ... tu devrais réessayer pour voir ... sur "un tout petit carré" si tu veux.
Avec RGT Planet et l'ITK moderne d'aujourd'hui ...

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par lothar le Jeu 05 Fév 2015, 05:18

amDBs9 a écrit:On en reparlera ...
Fais un calcul de marge avec 10T OP x prix à +30€/t que le blé moins charges OP 330€. Ca donne quoi par chez toi en relatif d'autres espèces ?
là tu abuses .... tu en vois beaucoup des moyennes à 10 t en op ( rendement jamais approché par ici) ? il faut rester realiste , intégrer les années de gamelles, les années à petit calibrage avec la proteine qui explose .....et alors la moyenne est bien inferieure à 10 t et le prix , pas toujours superieur au blé.... la verité ,certains l' on dit ici , c' est que c est une culture à risque , aleatoire et plutôt mal remunérée ....

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par 102 eme d infanterie le Jeu 05 Fév 2015, 07:46





les micro brasseries représentent quel pourcentage au niveau national :réfléchi

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 07:56

amDBs9 a écrit:Dit autrement, l'augmentation annuelle de la consommation chinoise est égale à la consommation annuelle de la France.

c'est général pour tout les alcools!
y a 10 ans encore, les chinois ne connaissait pas du tout le champagne!


On parle toujours de la chine, mais faut faire attention à l'inde
1,340 millions d'hab en chine
1.265 millions d'hab en inde

A eux deux, il represente 36 % de la population mondiale.

http://www.statistiques-mondiales.com/population_par_pays.htm

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par fabien9632 le Jeu 05 Fév 2015, 08:10

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:On en reparlera ...
Fais un calcul de marge avec 10T OP x prix à +30€/t que le blé moins charges OP 350€. Ca donne quoi par chez toi en relatif d'autres espèces ?

On en parlera si tu veux...

J'en ai fait de l'OP longtemps, le potentiel était entre 4 et 8T contre 7-9T en blé (plus régulier). Gérer de l'azote avec des telles variations de rdt, c'est assez compliqué.

En terme de MB, on est donc < aux blés. Alors que dans les meilleurs secteurs du Nord en terme de diversité des cultures, le blé n'est pas là pour assurer le revenu mais pour boucher l'assolement...
ce n'est plus vrai aujourd'hui même si le blé a baissé mais a 180-200€ ce n'est plus une culture bouche trou !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 08:21

lothar a écrit:
amDBs9 a écrit:On en reparlera ...
Fais un calcul de marge avec 10T OP x prix à +30€/t que le blé moins charges OP 330€. Ca donne quoi par chez toi en relatif d'autres espèces ?
  là tu abuses .... tu en vois  beaucoup des moyennes à 10 t en op ( rendement jamais approché par ici) ? il faut rester realiste , intégrer les années de gamelles, les années à petit calibrage avec la proteine qui explose .....et alors la moyenne est bien inferieure à 10 t et le prix , pas toujours superieur au blé.... la verité ,certains l' on dit ici , c' est que c est une culture à risque , aleatoire  et plutôt mal remunérée ....
Eh ... je m'adressais à agritof et seulement à lui.
Je sais encore faire la différence entre les potentialités du 80 et celles du 55.
C'est bien le problème d'un forum national où finalement très peu savent relativiser ce qu'il se raconte et prennent les commentaires pour eux.
Si tu veux causer OP dans la Meuse, on en cause et je saurais m'adapter.

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par fabien9632 le Jeu 05 Fév 2015, 08:24

et puis une chose aussi, l'OP derrière du blé ca marche moins bien. Déjà fait plusieurs fois l'expérience c'est a chaque fois entre 10et 15 quintaux de moins ! donc chez moi c'est derrière betteraves arrachées tard !( et de toute façon si j'avais voulu semer du blé ca aurait été très compliqué) En terme de rendement je suis d'accord, c'est moins régulier que le blé mais ca peut faire presque aussi bien alors avec les nouvelles variétés .
En terme d'azote depuis quelques années j'ai remonté la dose, ca tourne autour de 150-160 environ 30u de plus qu'avant et j'ai remonté en terme de rendement, l' N était limitante !
En terme de prix c'est environ 20€ de plus que le blé, ca a donc pour moi sa place !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 08:27

Et voilà typiquement un commentaire que je comprends et qui ne s'applique qu'à Fabien et à un ceratin nombre de ses collègues nordistes.
Sauf erreur de ma part, de la Lorraine au Berry, en passant par la Bourgogne, le précédent betteraves est quasi inconnu. Donc, faut faire avec un précédent paille.

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par cappelois le Jeu 05 Fév 2015, 08:34

102 eme d infanterie a écrit:



les micro brasseries représentent quel pourcentage au niveau national   :réfléchi
trés faible. En augmentation , c'est vrai.

Le marché de la Bière est en évolution en France diminution de le consommation globale et augmentation des bières de spécialité (ex 3 Monts)

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 08:52

Aux côtés des deux groupes qui assurent presque
70% de la production en France, des petites brasseries
se sont développées : en 2013, on estime
que sur les 580 brasseries recensées en France,
560 brasseries produisent moins de 10 000 hl/an,
10 brasseries produisent entre 10 000 hl
et 500 000 hl/an et 8 plus de 500 000 hl/an.

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par marie70 le Jeu 05 Fév 2015, 08:57

petite question   c est  quoi le plus rentable : vendre de l orge au chinois  ou  vendre de la bière

il y a 10 ans  ont  faisait de l OP (  prestige , Scarlett ) , c était  pas  mauvais  mais  les coop  ont  arrêtés  la collecte  
et  vendre  en  direct  c est des coup a stocker l orge  2 ans !! et  finir  en fourragère a l arrivée !

avec l histoire des maec et ift , on pense a un retour de la culture OP mais ils nous faudra un débouché enumérateur !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 09:01

A ton avis ?
Pourquoi les chinois construisent ils en ce moment les malteries et les brasseries les plus grosses du monde ?

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 09:20

fabien9632 a écrit:et puis une chose aussi, l'OP derrière du blé ca marche moins bien. Déjà fait plusieurs fois l'expérience c'est a chaque fois entre 10et 15 quintaux de moins ! donc chez moi c'est derrière betteraves arrachées tard !( et de toute façon si j'avais voulu semer du blé ca aurait été très compliqué) En terme de rendement je suis d'accord, c'est moins régulier que le blé mais ca peut faire presque aussi bien alors avec les nouvelles variétés .
En terme d'azote depuis quelques années j'ai remonté la dose, ca tourne autour de 150-160 environ 30u de plus qu'avant et j'ai remonté en terme de rendement, l' N était limitante !
En terme de prix c'est environ 20€ de plus que le blé, ca a donc pour moi sa place !


Sur l'azote, c'est bien ça le problème.
Je ne fais déjà pas 10T en blé (sauf en 2014), je me vois mal le faire en OP.
Comme une OP présente une capacité de resistance au sec inférieure au Blé, on a tendance à freiner les OP dans mes sables.
L'une des dernières années où j'ai fait de l'OP, j'ai fait 4T à12 de prot (sec). En terme de marge, tu te plombes. Idem avec les OP germées. Cette année, certaines rares OP ont été récoltée en septembre.
La seule chose qui pourrait me faire dire de l'OP rejoint le topic des sucreries françaises. Si on me paie pour récolter des betteraves en décembre, je pourrais en faire de manière importante.

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par anthony45 le Jeu 05 Fév 2015, 10:41

Depuis deux ans cela reste ma meilleure marge brute derrière betterave et pas loin de 200 euros devant le blé en ce qui concerne l'OP, l'OH es derrière mais elle est là pour étalée les plages de récoltes et pouvoir faire un dérobé derrière. A noter que le gatinais est une région particulière pour une orge de qualité, donc pour nous c'est aussi mieux payé qu'un blé depuis quelques années. Ca n'a pas toujours été.

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Message par Kris91 le Jeu 05 Fév 2015, 11:03

anthony45 a écrit:Depuis deux ans cela reste ma meilleure marge brute derrière betterave et pas loin de 200 euros devant le blé en ce qui concerne l'OP, l'OH es derrière mais elle est là pour étalée les plages de récoltes et pouvoir faire un dérobé derrière. A noter que le gatinais est une région particulière pour une orge de qualité, donc pour nous c'est aussi mieux payé qu'un blé depuis quelques années. Ca n'a pas toujours été.


Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes c'est pour ca que certains ne font que de l'op

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par anthony45 le Jeu 05 Fév 2015, 11:42

Kris91 a écrit:
anthony45 a écrit:Depuis deux ans cela reste ma meilleure marge brute derrière betterave et pas loin de 200 euros devant le blé en ce qui concerne l'OP, l'OH es derrière mais elle est là pour étalée les plages de récoltes et pouvoir faire un dérobé derrière. A noter que le gatinais est une région particulière pour une orge de qualité, donc pour nous c'est aussi mieux payé qu'un blé depuis quelques années. Ca n'a pas toujours été.


Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes c'est pour ca que certains ne font que de l'op

Dans les prix actuels c'est a se poser des questions, en tout cas c'est ma plus forte sole

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Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 12:36

En sec ou irrigué ? Ou les deux ?

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Message par 102 eme d infanterie le Jeu 05 Fév 2015, 12:54

une des culture qui reponds le mieux a l irrigation avec le blé dur

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Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 12:55

TOUTAFE !

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Message par 102 eme d infanterie le Jeu 05 Fév 2015, 12:57

dés le semis j irrigue si secheresse il faut une levée homogéne

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Message par imanol le Jeu 05 Fév 2015, 13:02

et sans eau , vous en pensez quoi ?

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