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    Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

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    default Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 16:02

    Rappel du premier message :

    Question posée au cours de la matinée du prochain Colloque Orges Brassicoles :




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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par snif le Dim 31 Mai 2015, 09:14

    Je demande bien que je l'ai déjà fait et autant que le blé derrière tournesol d'a coté.

    Mais cette année, je dois en faire grand derrière OP, c'est pourquoi, je veux m'en assurer.
    Pourquoi ca ne fonctionne pas chez vous ?

    Cette année, j'ai 50 ha de b/b, en orvantis sur les conseils d'amdb. Ils sont bien à cette heure.....

    A priori, orvantis encore derrière op

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Dim 31 Mai 2015, 09:19

    bidou02 a écrit:pour moi faut plutot raisonner Blé/blé par rapport à OH et pas par rapport à OP... :réfléchi

    Entièrement d'accord ,chez moi le Blé sur blé ce sont mes 2 petits champs ,1 et 3 ha ,(blé à vie record 13 ans ) et une bandes de 5...ou 10 ha ,pour ne pas morceler du parcellaire ,quivabien ,soit maxi 10 % de ma surface .
    En betteraves vu le prix du hors quota ,si j'ai un rendement honorable au 15/10 je part pour semer la parcelle en blé ,et le dernier 1/4 d'arrachage est fait au 30/10 pour ce 1/4 soit 7 à 10 ha chez moi ,et cette  surface qui si je la cultive en orge ,c'est un tour de pulvé beaucoup de bordures et des interventions spécifiques ,soit passer plus de temps et complications pour une faible différence de Marge.

    J'ai horreur de faire du jardinage et de couper les champs ,dans les deux cas il y a un cout Embarassed

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Dim 31 Mai 2015, 09:22

    snif a écrit:Je demande bien que je l'ai déjà fait et autant que le blé derrière tournesol d'a coté.

    Mais cette année, je dois en faire grand derrière OP, c'est pourquoi, je veux m'en assurer.
    Pourquoi ca ne fonctionne pas chez vous ?

    Cette année, j'ai 50 ha de b/b, en orvantis sur les conseils d'amdb. Ils sont bien à cette heure.....

    A priori, orvantis encore derrière op
    En fait ces histoires de paille sur paille c'est aléatoire. Autant B/B peut être un problème fréquemment, autant pour toutes les autres paille / paille, il y a des bons et des mauvais coups ... mais je penche du côté des bons. A Argenteuil (89), j'ai des essais mosaïques en 3ème OH = RAS.

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par ADBLUE le Dim 31 Mai 2015, 09:32

    pat51 a écrit:blé derrière OP,c'est gamelle assurée
    OP derrière OP ou OH,ça passe bien

    +1

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par ADBLUE le Dim 31 Mai 2015, 09:35

    snif a écrit:Je demande bien que je l'ai déjà fait et autant que le blé derrière tournesol d'a coté.

    Mais cette année, je dois en faire grand derrière OP, c'est pourquoi, je veux m'en assurer.
    Pourquoi ca ne fonctionne pas chez vous ?

    Cette année, j'ai 50 ha de b/b, en orvantis sur les conseils d'amdb. Ils sont bien à cette heure.....

    A priori, orvantis encore derrière op

    Je pense que c'est plus lié au type de sol et à la vitesse d'évolution de la paille

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par fabien9632 le Dim 31 Mai 2015, 09:36

    c'est vrai que c'est variable suivant les régions mais chez moi un blé d'orge c'est une cata, j'en ai fait une fois pour réassoler une parcelle avec une autre
    60 contre 95 ! et Op/Op ca passe bien tout comme blé /Op

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Dim 31 Mai 2015, 09:36

    ADBLUE a écrit:
    pat51 a écrit:blé derrière OP,c'est gamelle assurée
    OP derrière OP ou OH,ça passe bien

    +1

    +1

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Dim 31 Mai 2015, 09:52

    snif a écrit:Je demande bien que je l'ai déjà fait et autant que le blé derrière tournesol d'a coté.

    Mais cette année, je dois en faire grand derrière OP, c'est pourquoi, je veux m'en assurer.
    Pourquoi ca ne fonctionne pas chez vous ?

    Cette année, j'ai 50 ha de b/b, en orvantis sur les conseils d'amdb. Ils sont bien à cette heure.....

    A priori, orvantis encore derrière op
    j'en avait encore l'an dernier et ....une belle gamelle =45 qx pour un potentiel de + de 80 .....
    il y a eu un tt lattitude
    il a blanchit en 2j ,j'avais plusieurs variété et aucune difference
    j'ai trouvé tres tres peu de pe ,et le peu que j'ai trouvé n'etait pas franchement typique (racines nécrosées noires
    par contre PAS de racines ,tres mauvais enracinement ,trop superficiel ety ce quelque soit le type de terre (limons et ac dans cette parcelle)
    pour moi si tu veux faire grand il y a tout de meme un risque non négligeable
    le délai est court mais un couvert entre les 2 serait pas mal
    et si tu laisses les pailles ,je serai d'avis de mettre 3 to de fientes

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par nicov le Dim 31 Mai 2015, 22:49

    bidou02 a écrit:pour moi faut plutot raisonner Blé/blé par rapport à OH et pas par rapport à OP... :réfléchi

    Pourquoi ?
    En général, pour définir l’assolement, on place les têtes de rotation, puis les blés assolés, et s’il reste de la surface, c’est blé sur blé ou orge (d’hiver ou de printemps)

    Donc on doit bien comparer un blé sur blé et une orge de printemps, tu ne vas pas aller mettre une OP derrière une tête de rotation (sauf éventuellement derrière betterave arrachée tard) !

    Donc comparer la marge d'un blé sur blé et la marge d'une orge de printemps (qu'on met dans 90% des cas après un blé), c'est logique je trouve !

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Dim 31 Mai 2015, 22:52

    Ca me va bien aussi !

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par la cigogne le Dim 31 Mai 2015, 22:57

    TDL a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    pat51 a écrit:blé derrière OP,c'est gamelle assurée
    OP derrière OP ou OH,ça passe bien

    +1

    +1

    Hé bien, c'est la premiére année que je fais une petite partie (dieu merci) op/op
    Semence non traité ,semis fin mars ,précédent paille exporté et sol mulché .

    Résultat : virose dans cette partie .
    OP sur autre précédent =Nickel

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par fabien9632 le Dim 31 Mai 2015, 23:12

    amDBs9 a écrit:Ca me va bien aussi !
    tu es suisse sur ce coup là !! neutre !! : rr : rr

    fabien9632
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par temeos le Dim 31 Mai 2015, 23:13

    quelqu'un a un petit fichier excel pour m'aider a refaire ma rotation en fonction des parcelles ?

    du genre le nom des parcelles, puis le précedent et les futures cultures sur 3 ans par ex


    temeos
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par fabien9632 le Dim 31 Mai 2015, 23:15

    tu peut te le faire vite fait sur excel c'est tout simple !
    un smple tableau

    fabien9632
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par temeos le Dim 31 Mai 2015, 23:24

    fabien9632 a écrit:tu peut te le faire vite fait sur excel c'est tout simple !
    un smple tableau

    ouais mais j arrive pas a imaginer comment le faire
    car je veux pouvoir facilement faire aussi le calcul de surface par culture pour gerer ma sole betteraves

    temeos
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par fabien9632 le Dim 31 Mai 2015, 23:27

    temeos a écrit:
    fabien9632 a écrit:tu peut te le faire vite fait sur excel c'est tout simple !
    un smple tableau

    ouais mais j arrive pas a imaginer comment le faire
    car je veux pouvoir facilement faire aussi le calcul de surface par culture pour gerer ma sole betteraves
    je t'enverrai quelques idées on se MP a une heure plus propice a la reflexion

    fabien9632
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par temeos le Dim 31 Mai 2015, 23:32

    fabien9632 a écrit:
    temeos a écrit:
    fabien9632 a écrit:tu peut te le faire vite fait sur excel c'est tout simple !
    un smple tableau

    ouais mais j arrive pas a imaginer comment le faire
    car je veux pouvoir facilement faire aussi le calcul de surface par culture pour gerer ma sole betteraves
    je t'enverrai quelques idées on se MP a une heure plus propice a la reflexion

    ok merci avec plaisir

    temeos
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 02 Juin 2015, 14:13


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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 09 Juin 2015, 07:48

    explorer 180 euros / t a la grosse coop livraison moisson .

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bob89 le Mar 09 Juin 2015, 09:16

    je sais pas si elles ont un avenir, ce qui est sur c'est qu'elles ont soif ! calibrage entamée.....?

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Mar 09 Juin 2015, 10:12

    Pour les OH, pas si sûr. Pour les OP, OK c'est mort.

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Mar 09 Juin 2015, 10:15

    Comme quoi, faut tjr faire attention au prix des orgettes....

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bob89 le Mar 09 Juin 2015, 10:59

    Biensur je pensais aux printemps !
    Au jour d'aujourd'hui , la marge orges d'hiver devrai être plutôt bien comparer au blé, d'ailleurs on m'a encore donner un cour sur les tatoo et compagnie qui seront meilleur que etincel car meilleur tenue du sec .... J'y crois pas des masses ....

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par sbz51 le Mer 10 Juin 2015, 13:14

    http://www.marne.chambagri.fr/fileadmin/documents/internet/optimiser_productions/grandes_cultures/observation_cultures/ZNE_OBSERV_2015_06_08.pdf

    "Ravageurs : la situation en léma n’est globalement pas préoccupante. Néanmoins dans de rares parcelles, les populations sont importantes et les lacérations commencent à marquer considérablement les feuilles."

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par lothar le Mer 10 Juin 2015, 13:18

    pour le prix que coute le traitement , j ai du mal à croire qu ' il ne soit pas rentable sur des plantes déjà fragilisées par le manque d eau ..

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Mer 10 Juin 2015, 19:06

    l'orge de printemps c'est ecolo. donc il faut pas l'intensifier.
    120u 1 fongi 60q c'est ce qu'on a décidé qu'il faut qu'on fasse.
    Sauf que pour gagner sa vie à 60q, faudrait 50€/T de prime brassicole // blé, pas 15 !!!!

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par sbz51 le Mer 10 Juin 2015, 20:40

    lothar a écrit: pour le prix que coute le traitement , j ai du mal à croire qu ' il ne soit pas rentable sur des plantes déjà fragilisées par le manque d eau ..

    bien évidement, 4 € / Ha de coût produit et pas de coût passage puisque le mélange est possible avec fongis ou réguls : victoire

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Mer 10 Juin 2015, 21:06

    et encore, à 4€ tu te fais plaisir... 100G de Karaté = 2,5€...

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par sbz51 le Mer 10 Juin 2015, 21:46

    bidou02 a écrit:et encore, à 4€ tu te fais plaisir... 100G de Karaté = 2,5€...

    si ça se trouve on pourrait les "zigouiller" avec 50 g / Ha ....? :réfléchi

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Jeu 11 Juin 2015, 03:19

    Quoi moduler des doses de karate ? C’est impossible ca !

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par vinci le Jeu 11 Juin 2015, 12:20

    moi je vous pose une question,c'est combien de fois de suite peut on faire de l orge de printemps, c'est des terres que je fais cultiver a une ETA et je trouve qu'il me le fait bien sinon c'est du mais et là il me reste pas grand chose

    vinci
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Jeu 11 Juin 2015, 13:09

    no limit !!!

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par fabien9632 le Jeu 11 Juin 2015, 22:13

    Si tu veux que ça dure tu fait 2 orges et un mais

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par snif le Jeu 11 Juin 2015, 23:30

    vinci a écrit:moi je vous pose une question,c'est combien de fois de suite peut on faire de l orge de printemps, c'est des terres que je fais cultiver a une ETA  et je trouve qu'il me le fait bien sinon c'est du mais et là il me reste pas grand chose
    Plus de quarante ans en monoculture sur 300 ha, e t ça continue avec parfois des moyennes a plus de 100

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Jeu 11 Juin 2015, 23:31

    En ACTS???!!!...

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par snif le Jeu 11 Juin 2015, 23:50

    Non, pas de panique, en limon argileux du centre

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Jeu 11 Juin 2015, 23:54

    Irrigué j'imagine, dans le 45 ?

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par nicov le Ven 12 Juin 2015, 00:09

    snif a écrit:
    vinci a écrit:moi je vous pose une question,c'est combien de fois de suite peut on faire de l orge de printemps, c'est des terres que je fais cultiver a une ETA  et je trouve qu'il me le fait bien sinon c'est du mais et là il me reste pas grand chose
    Plus de quarante ans en monoculture sur 300 ha, e t ça continue avec parfois des moyennes a plus de 100
    Tu parles de l'orge de printemps avec des moyennes à 100 q ?

    Pourquoi pas monoculture de ble ?

    nicov
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 12 Juin 2015, 00:18

    Car risque piétin échaudage et surtout ray grass, brome et vulpins au grand large.

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par snif le Ven 12 Juin 2015, 00:24

    Voilà qui est clairement dit d'un point de vue technique.

    Et d'un point de vue financier, beaucoup moins chère à produire et svt mieux payée

    snif
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par François02 le Ven 12 Juin 2015, 11:28

    j'avais déjà entendu parler de cette exploitation du centre, mais ça se passe comment aujourd'hui avec la diversité des assolements?

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