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    Message par pitch Jeu 02 Avr 2015, 10:34

    Rappel du premier message :

    Bonjour,

    Je suis à la recherche de dossier ou de vos avis sur la rentabilité des systèmes de guidage par GPS (RTK ou moins puissant).
    J'ai bien conscience des gains de fuel potentiel, du gain de temps et du confort.
    Avez-vous des études chiffrés à partager ?

    Jusqu'à présent ce que j'ai pu voir donne un retour sur investissement de 7 ans. Seulement au bout de 7 ans, la technologie est obsolète (voir avant) et un nouvel investissement est nécessaire.
    Je suis en exploitation (Céréales : 70%, Colza : 10%, Betteraves : 20%).

    Merci de votre aide
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    Message par bidou02 Jeu 02 Avr 2015, 21:17

    deja en flotte j'avale 3L / jour alors en biere, jte raconte pas ce que je descendrais... avec ou sans GPS ca serait pas droit à la fin dla journée 77
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    Message par BE68 Jeu 02 Avr 2015, 21:21

    G un seul kit jd en sf1 acheté 1€ avec la s560 ( si si 1€ en 2009).
    Pour équiper correctement le parc, il faudrait 4 équipements en rtk.
    Ne voulant pas faire d'investissement juste pour défiscaliser, et ne pouvant correctement répercuter le coût sur le prix des prestations, c'est pas intéressant pour moi. Le pulvé et l' épandeur sont en coupures gps. Pour la préparation des sols, le 6930 est donc en sf1. Les semoirs, en gps à l'huile de coude. La surface semée étant à 4 chiffres, si il y avait un problème, les clients se plaindraient. G semé pour moi une parcelle de 24ha de betts qui fait 580 m de large, soit plus de 100 raccords de semoir. J'avais même pas 50 cm de décalage au bout avec le gps du pulvé. Où est le gain ou la perte??? En maïs, mes semoirs sont en 6 ou 12 rgs, alors que la majorité des mb sont en 8. Pas de soucis particulier. Alors ?????
    Je suis pas bling-bling et je peux comprendre la nécessité de ces équipements dans bcp de travaux. Je prends tous mes nouvelles machines en gps ready car il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
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    Message par Invité Jeu 02 Avr 2015, 21:22

    à 3 l c'est surtout toi qui descend de la machine pour des vidanges régulières !

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    Message par jd 67 Jeu 02 Avr 2015, 21:24

    bidou02 a écrit:deja en flotte j'avale 3L / jour alors en biere, jte raconte pas ce que je descendrais... avec ou sans GPS ca serait pas droit à la fin dla journée 77

    moralité du sujet :pour un alcoolique le GPS c'est pas rentable !! : rr
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    Message par bidou02 Jeu 02 Avr 2015, 21:28

    le ghis a écrit:à 3 l c'est surtout toi qui descend de la machine pour des vidanges régulières !

    non ca part en transpiration
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    Message par ced62 Jeu 02 Avr 2015, 21:37

    Dans l'économie faite par un autoguidage, je rajouterai l'économie d'achat de l'option traceur sur tout les outils exigeant une certaine précision...

    Moi perso je viens de l'installer donc je n'ai pas de recule sur les économies que ça va m'apporter
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    Message par jd 67 Jeu 02 Avr 2015, 21:40

    ced62 a écrit:Dans l'économie faite par un autoguidage, je rajouterai l'économie d'achat de l'option traceur sur tout les outils exigeant une certaine précision...

    Moi perso je viens de l'installer donc je n'ai pas de recule sur les économies que ça va m'apporter

    ne les jettent pas trop loin tes traceurs tu pourrais encore en avoir besoin : rr
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    Message par fidjim Jeu 02 Avr 2015, 21:42

    Je viens tout juste de me lancer dans l'autoguidage....
    D'ailleurs, il faut que je me dépêche car dans 3 ans c'est la quille!!!
    Bref, même pour préparer pour betteraves...quel plaisir!
    Pour moi, c'est un sacré confort au travail...après, la rentabilité!!!!
    C'est comme l'autoradio, ou le chauffage, on peut faire sans mais c'est quand même beaucoup mieux avec!
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    Message par fergie62 Jeu 02 Avr 2015, 21:50

    Gps mes couilles, ce soir je commence un champs de 16ha je met en route les gps switch de l amazone je fais le tour du champ biscornu et en finissant le tour je m aperçois que le signal s est décalé de 30m bref la coupure gps je l avais dans l os
    si quelqu un a l explication
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    Message par fidjim Jeu 02 Avr 2015, 21:52

    Tu désherbais ou c5?
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    Message par ced62 Jeu 02 Avr 2015, 21:58

    fergie62 a écrit:Gps mes couilles, ce soir je commence un champs de 16ha je met en route les gps switch de l amazone je fais le tour du champ biscornu et en finissant le tour je m aperçois que le signal s est décalé de 30m bref la coupure gps je l avais dans l os
    si quelqu un a l explication

    J'ai eu le cas il n'y a pas longtemps et je ne sais pas pourquoi, après avoir fait le tour, le bout de la rampe s'est retrouvé en dehors du champs :réfléchi
    J'ai dû faire un reset du GPS switch
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    Message par Invité Jeu 02 Avr 2015, 21:59

    30 m ça commence à causer ! as tu des arbres le long de tes champs qui auraient entraîné une perte complète de signal ? quand cela arrive il est possible que ton gps mette un peu de temps à se recaler d'où un biais important mais bon,
    30 m ça commence à causer !

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    Message par olivier 77 Jeu 02 Avr 2015, 22:10

    Gps  : batteuse pleine coupe tout le temps, surveillance des capteurs machines (oreille chez moi) accrue résultat baisse de conso et usure moindre et je suppose baisse fatigue moteur dans le temps ?

    W sol : même point de vue que deja decrit.
    semis : chez pas mal de monde ca donne les passages pulvé et c est la dessus qu on fait des economies. Si semence achetés, économie du au bon positionnement
    pulvé/engrais : coupure tronçon donc surface pulvé identique tout le temps donc moins de perte de temps de produit d engrais ... bref de charges...

    et depuis trois ans que je l utilise nombreuses pannes évitées : mecanimbus tenant les bras qui se barre, tasse avant qui sors de son atelage, rotule tenant l ensemble de semis qui se fend (semoir plein), tuyaux de semoir qui se debranchent, ...
    le fait de ne plus a être chauffeur a plein temps permet d eviter les pannes et donc de faire des economies...

    pour moi rien ne vaut le rtk (même sur pulvé) après chacun ses choix. Acheter de l egnos pas cher et franchir achat du rtk sans pouvoir négocier très peu pour moi...
    fergie62 j ai eu le coup quand j etais en egnos au pulvé... c est rare mais ca arrive (trop souvent)
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    Message par Krokus Jeu 02 Avr 2015, 22:15

    le rtk peut tuer

    http://france3-regions.francetvinfo.fr/centre/2014/03/10/un-agriculteur-meurt-happe-par-son-tracteur-viabon-28-430353.html

    la technologie n'est pas sans danger : victoire
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    Message par Invité Jeu 02 Avr 2015, 22:19

    KROKUS a écrit:le rtk peut tuer

    http://france3-regions.francetvinfo.fr/centre/2014/03/10/un-agriculteur-meurt-happe-par-son-tracteur-viabon-28-430353.html

    la technologie n'est pas sans danger : victoire

    la bêtise non plus. en quoi un tel comportement est imputable aux nouvelles technologies ?

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    Message par Krokus Jeu 02 Avr 2015, 22:22

    le ghis a écrit:
    KROKUS a écrit:le rtk peut tuer

    http://france3-regions.francetvinfo.fr/centre/2014/03/10/un-agriculteur-meurt-happe-par-son-tracteur-viabon-28-430353.html

    la technologie n'est pas sans danger : victoire

    la bêtise non plus. en quoi un tel comportement est imputable aux nouvelles technologies ?

    la confiance totale : victoire
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    Message par Invité Jeu 02 Avr 2015, 22:26

    il faut une sacré dose de confiance en soi il me semble pour descendre ainsi d'un tracteur en mouvement. en ce qui me concerne je ne me vois pas prendre ce risque. : victoire

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    Message par MICHMUCH Jeu 02 Avr 2015, 22:28

    le ghis a écrit:il faut une sacré dose de confiance en soi il me semble pour descendre ainsi d'un tracteur en mouvement. en ce qui me concerne je ne me vois pas prendre ce risque. : victoire

    je peut pas le faire je lève mon cul du siège il s'arrette : rr
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    Message par Invité Jeu 02 Avr 2015, 22:50

    MICHMUCH a écrit:
    le ghis a écrit:il faut une sacré dose de confiance en soi il me semble pour descendre ainsi d'un tracteur en mouvement. en ce qui me concerne je ne me vois pas prendre ce risque. : victoire

    je peut pas le faire je lève mon cul du siège il s'arrette  : rr

    Y a une astuce pour pas qu'il s'arrête : rr

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    Message par jd 67 Jeu 02 Avr 2015, 23:17

    dimanche on a planté des asperges ... personne sur le tracteur ... c'est idiot mais sa peut arriver a tout le monde
    les capteurs de sieges sont pas branché chez moi ...
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    Message par forbo17 Jeu 02 Avr 2015, 23:25

    Boite vario, autoguidage, clim, pour moi c'est tout pareil,  rentabilité proche de 0 en céréales mais confort maxi.

    Je vous rassure,  j'ai le confort maxi, mais ne suis pas dupe de la rentabilité.
    Prouvez donc la rentabilité de la clim... : ha : ha : ha
    Ce n'est pas le cas des suspensions par contre (=vitesse deplafonnée)

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    Message par d.d. Jeu 02 Avr 2015, 23:44

    En gain de mazout tu en feras + avec un télégonflage  d'après l'université de gent.
    les 2  est le pied chaque soir tu vas avoir la dur corvée de vider ton réservoir .... 77 77 Etude rentabilité GPS - Page 2 3434830833

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    Message par sax Ven 03 Avr 2015, 08:28

    En GPS, le seul truc vraiment rentable, c'est la coupure de tronçons ! et ça, il n'y en a pas pour longtemps pour un investissement modéré.
    Le RTK, chacun va se battre avec ses chiffres. Si on écoute Arvalis, tous ceux qui ne sont pas équipés sont des cons. Mais la réalité n'est pas tout à fait là...
    En économie de semence, il y a d'autres facteurs de progrès en machinisme. Petit exemple récent : j'ai beau être en RTK, je suis tombé à la bourre de 100kg de semence de pois simplement parce que je n'ai pas été foutu de bien régler le semoir.
    Pour le confort de travail, c'est inimaginable ! Le soucis, c'est qu'on a tendance à moins faire attention. Les semis de betterave sont dégueulasses car c'est mon oncle qui est sur le semoir et n'a jamais trop cherché à faire les réglages. Comme je préparais les champs, je n'étais jamais avec lui dans le champs. Chaque fois que je lui demandais si ca va, RAS. Pratiquement à la fin, je passe au bout d'un champs semer : catastrophe !!! Tracteur en petite roue : il a tendance à vouloir suivre les dents de chisel. Donc réglage à revoir. La fin était enfin nickel... Ce n'est pas parce qu'on est en RTK qu'on devient un simple pousse bouton !!! On reste paysan !
    Pour ce qui est de semer en planche, effectivement, c'est là où on gagne le plus car économie de la mécanique et économie de temps. Mais si on jalonne au semis : enfer. Commencer par semer tous les passages de pulvé est effectivement une bonne solution.. Si on est certain de tout semer dans la foulée ! Si on se fait prendre par la pluie ou une panne et qu'on ne revient qu'une semaine après, bonjour l'angoisse à la lever pour les stades ! L'idéal, c'est de sauter x passages (suivant nombre de coup de semoir par largeur de pulvé) puis de tourner autour. En 28m avec semis en 4m, quand on fini un passage de pulvé, on saute au 4e passage et on tourne autour. Quand on ferme la planche, c'est le passage de pulvé suivant et ainsi de suite. Comme ça, ça ne fait pas trop d'avance.
    La conclusion : si votre trésorerie vous permet d'investir, n'hésitez pas, vous ne serez pas déçu. Mais ne regarder pas l'investissement avec la calculette impartiale, c'est perdu d'avance. Ou alors, faites comme pour les tracteurs, prenez la calculette partiale. Parce que là, les mêmes accros du chiffre arrivent à justifier qu'il faut mieux acheter un chacal, et ça, je n'y arrive toujours pas...
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    Message par pitch Ven 03 Avr 2015, 10:19

    Pour la moiss Batt j'ai un doute de l'intérêt.
    Je fonctionne à la charge moteur. Ce qui veut dire que si je suis pleine barre de coupe je roule moins vite que si je laisse 50 cm de barre de coupe. Vu la largeur de la barre de coupe (voir photo de profil), ca n'a pas d'impact significatif sur la répartition à battre pour les 2 rotors.
    J'ai posé la même question au commercial qui parlait de gain de 8% de productivité. Il a pas su me répondre à l'argument ci-dessous. Du coup il s'est rabattu sur l'argument confort...
    Votre avis ?
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    Message par fergie62 Ven 03 Avr 2015, 10:46

    fidjim a écrit:Tu désherbais ou c5?
    ccc

    je captais bien le signal sauf qu en dessous il y a des petits chiffres et ça n arreter pas de changer, c est bien la premiere fois que ça arrive
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    Message par forbo17 Ven 03 Avr 2015, 14:24

    pitch a écrit:Pour la moiss Batt j'ai un doute de l'intérêt.
    Je fonctionne à la charge moteur. Ce qui veut dire que si je suis pleine barre de coupe je roule moins vite que si je laisse 50 cm de barre de coupe. Vu la largeur de la barre de coupe (voir photo de profil), ca n'a pas d'impact significatif sur la répartition à battre pour les 2 rotors.
    J'ai posé la même question au commercial qui parlait de gain de 8% de productivité. Il a pas su me répondre à l'argument ci-dessous. Du coup il s'est rabattu sur l'argument confort...
    Votre avis ?

    Tu as raison, évidemment.

    J'ai aussi un guidage sur batteuse. Egnos et hydraulique.
    Ça marche bien.
    Sauf que il a fallu faire comprendre à mon père, pilote émérite, qu'avec Egnos il faut laisser tout le temps entre 10 et 20 cm de marge en bout de coupe. Un scandale à ses yeux, car il a passé sa carrière à prendre pleine coupe, vraiment pleine coupe au point de louper un sillon de temps en temps. Comme il dit, j'ai pas acheté une coupe de 7, 5 m pour couper 7, 2m : ha
    Quand le concess est venu regler l'autopilote parce que ça gueulait pas mal, il fallu qu'il admette la réalité.
    Avantage de l'autoguide : bcp moins de fatigue et des rayages toujours très droit.
    Gain de productivité : 0% par rapport à un très bon pilote, 5-10% par rapport à un pilote mediocre (pour pas dire manchot).

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    Message par bidou02 Ven 03 Avr 2015, 14:27

    Prendre pleine coupe quand ca va bien à faucher, c'est facile.
    Prendre pleine coupe quand tu es dans du versé, du coteau, que tu vois rien à cause de la poussière dans la gueule, sur les carreaux, ou le soleil dans la tronche au soir, et que tu commences à etre naze, là oui, c'est appréciable !

    Sans autoguide, j'aime bien mettre la Matrix quand je fauche, en bas du parebrise : comme ca quand je regarde ma coupe ou mes eteules je peux me guider sans avoir à regarder ma rive de coupe.

    Idem quand j'ouvre mes planches pour faucher : tjr des multiples de coupe ainsi. quoique c'est de moins en moins vrai car je fauche de + en + en A/R
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    Message par olivier 77 Ven 03 Avr 2015, 19:28

    pitch a écrit:Pour la moiss Batt j'ai un doute de l'intérêt.
    Je fonctionne à la charge moteur. Ce qui veut dire que si je suis pleine barre de coupe je roule moins vite que si je laisse 50 cm de barre de coupe. Vu la largeur de la barre de coupe (voir photo de profil), ca n'a pas d'impact significatif sur la répartition à battre pour les 2 rotors.
    J'ai posé la même question au commercial qui parlait de gain de 8% de productivité. Il a pas su me répondre à l'argument ci-dessous. Du coup il s'est rabattu sur l'argument confort...
    Votre avis ?

    euu... une nouvelle fois je parlais en rtk...

    Quid de l utilité de l egnos finalement...
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    Message par téo 62 Ven 10 Avr 2015, 17:55

    Moi je vois pas de rentabilité possible car dans mon secteur le rtk ne va jamais!! Pour balise a 3 km!!!

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    Message par Invité Ven 10 Avr 2015, 18:20

    Si les céréales sont jalonnées comme chez moi vous me direz à quoi bon. Mais  moi si j'ai investi dans une barre c'est pour les traitement de nuit avec la coupure de tronçons. Ici le parcellaire est petit et fini en pointe dans beaucoup de champs et là la coupure à un avantage certain. Autre sujet non des moindres, c'est aussi IFT qui peut intéresser certain et quand le parcellaire est petit, la nuit tu n'a pas pour longtemps à utiliser 10 % de bouillie en plus.   ( Pour l'instant je ne maitrise pas tout sur ma barre (occasion), mais je compte bien y arrivé un jour ou j'aurai un peu plus de temps pour la paramétré au mieux)

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    Message par temeos Ven 10 Avr 2015, 23:41

    j avais fait une réunion sur le gps il y a quelques années l intervenante etait de chez arvalis, elle nous avait sorti les chiffres que certains ont sorti un peu plus haut


    a savoir qu'au semis on gagne 2% maxi car on sait tous à peu près suivre un traceur..
    Mais là où c'est flagrant c'est le travail de sol, tu gagnes tout de suite entre 20 et 50cm, comme le disent certains aujourd'hui je travaille en planche et le tracteur me le remerciera d'user moins l'embrayage inverseur etc, ou certains qui tournent au frein aussi...

    Perso aux cereales, maintenant que je suis en rtk, je seme mes passages de pulvé et ensuite je m'amuse entre !
    Mais ce que j'ai gagné au semis de cereales, c'est que mon semoir fait des butes car j'ai 13 toupies, cette butte augmentait quand je travaillais en AR, mais maintenant que je ne travaille plus comme cela, on ne voit presque plus de butte, et j'aurai aimé l'avoir l'an dernier a la moisson quand mon dernier blé semé qui en avait marre de m'attendre avant d etre recolté s est couché ! C'est sympa de recolter quand tu as une butte de terre sur toute la longue tous les 8m :)

    Là ou l'on gagne aussi beaucoup c'est en moiss batt, quel plaisir au rtk ou en SF1 de remplir sa barre de coupe, surtout quand c'est versé! Et de finir une planche avec ta largeur de coupe et non 3/4 de coupe ou qu'un 1m50.

    Il n y a qu a voir les vidéos sur le net, les mecs laissent tres vite entre 20 et 40cm de vide , normal avec l'angle de vue on croit parfois etre pleine coupe et quenini!! Plus de marche arrièere non plus pour reprendre un manque :)

    Perso j'adore, j'ai semé mes BS et celles de mes voisins avec et c est juste un véritable plaisir,
    ca m'est arrivé de semer des colzas dans la poussiere en ne voyant pas devant le capot
    ou des cereales dans le brouillard, surtout que je devais tirer droit car a un moment dans ce champ on a plus de rive le long du voisin sur la moitié de la longueur et on doit avoir un repere au bout de la parcelle pour finir de semer, sympa ca aussi en cas de brouillard lol


    Perso au debut ca coute un peu d'argent c 'est a faire quand on change le matos, ca fait moins mal au portefeuille, puis ensuite passer petit a petit au rtk ne coute pas si cher
    pour ma part ca m'a coute 3500e avec meme une antenne en plus grace a un PVE

    et oui 45% ca n'est pas rien quand meme, certains auront 40 et d'autres 50, mais ca vaut clairement le coup de faire un peu de paperasse pour cela

    Ah oui et pour finir on a la coupure d troncons sur 36m, pas mal de champs qui finissent en pointe ou qui ne sont pas au carré et la encore quel plaisir de ne plus avoir a s'occuper de ca...

    Le gps c'est que du plaisir, depuis 2009 je dois compter les soucis que j'ai eu sur la moitie de ma main...et encore, bien souvent c'était du au fait qu'il fallait reparametrer apres avoir changé de materiel et non le matos en lui meme ou le signal qui avait un souci...

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    Message par fabien9632 Ven 10 Avr 2015, 23:56

    sax a écrit:En GPS, le seul truc vraiment rentable, c'est la coupure de tronçons ! et ça, il n'y en a pas pour longtemps pour un investissement modéré.
    Le RTK, chacun va se battre avec ses chiffres. Si on écoute Arvalis, tous ceux qui ne sont pas équipés sont des cons. Mais la réalité n'est pas tout à fait là...
    En économie de semence, il y a d'autres facteurs de progrès en machinisme. Petit exemple récent : j'ai beau être en RTK, je suis tombé à la bourre de 100kg de semence de pois simplement parce que je n'ai pas été foutu de bien régler le semoir.
    Pour le confort de travail, c'est inimaginable ! Le soucis, c'est qu'on a tendance à moins faire attention. Les semis de betterave sont dégueulasses car c'est mon oncle qui est sur le semoir et n'a jamais trop cherché à faire les réglages. Comme je préparais les champs, je n'étais jamais avec lui dans le champs. Chaque fois que je lui demandais si ca va, RAS. Pratiquement à la fin, je passe au bout d'un champs semer : catastrophe !!! Tracteur en petite roue : il a tendance à vouloir suivre les dents de chisel. Donc réglage à revoir. La fin était enfin nickel... Ce n'est pas parce qu'on est en RTK qu'on devient un simple pousse bouton !!! On reste paysan !
    Pour ce qui est de semer en planche, effectivement, c'est là où on gagne le plus car économie de la mécanique et économie de temps. Mais si on jalonne au semis : enfer. Commencer par semer tous les passages de pulvé est effectivement une bonne solution.. Si on est certain de tout semer dans la foulée ! Si on se fait prendre par la pluie ou une panne et qu'on ne revient qu'une semaine après, bonjour l'angoisse à la lever pour les stades ! L'idéal, c'est de sauter x passages (suivant nombre de coup de semoir par largeur de pulvé) puis de tourner autour. En 28m avec semis en 4m, quand on fini un passage de pulvé, on saute au 4e passage et on tourne autour. Quand on ferme la planche, c'est le passage de pulvé suivant et ainsi de suite. Comme ça, ça ne fait pas trop d'avance.
    La conclusion : si votre trésorerie vous permet d'investir, n'hésitez pas, vous ne serez pas déçu. Mais ne regarder pas l'investissement avec la calculette impartiale, c'est perdu d'avance. Ou alors, faites comme pour les tracteurs, prenez la calculette partiale. Parce que là, les mêmes accros du chiffre arrivent à justifier qu'il faut mieux acheter un chacal, et ça, je n'y arrive toujours pas...

    bravo sax c'est très bien dit ! et ca resume parfaitement ce que je pense !!
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    Message par Invité Sam 11 Avr 2015, 08:44

    en partant de zéro sans subventions d'aucune sorte,vous avez une fourchette de prix juste pour le matériel + abonnement en électrique ou asservissement hydraulique scratch

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    Message par fergie62 Sam 11 Avr 2015, 08:46

    temeos si le gain est important en travail du sol alors il faut mettre des traceurs sur l avant du tracteur, ça marche pour plusieurs outils et on peut faire un reglage rapide pour s adapter
    travailler en planche au semis et etre obliger d arreté par une pluie pendant plusieurs jours je voudrais bien voir les levées : rr
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    Message par olivier 77 Sam 11 Avr 2015, 09:04

    pat51 a écrit:en partant de zéro sans subventions d'aucune sorte,vous avez une fourchette de prix juste pour le matériel + abonnement en électrique ou asservissement hydraulique scratch

    Fmx + ez steer en rtk ca chiffrait il y a deux ans entre 10 et 15 mille euros livré monté réglé. ..
    demande si il y a des retours de loc ou cherches sur agriaffaire tu peux faire baisser le prix pour un materiel qui marche aussi bien... enfin hors vendeur pro faut être sur d arriver a bien le régler sinon ca ne sert a rien...
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    Message par sax Sam 11 Avr 2015, 09:18

    pat51, les fourchettes sont assez grandes. Rien qu'au niveau d'innovgps : en électrique avec une matrix, ça va partir autour de 11000 (c'est le moins cher que j'ai en tête et je crois qu'il y a en occas en ce moment) pour finir autour de 20000 avec un paradyme en hydraulique avec une paire d'équipement avec.
    C'est la caricature pour montrer les extrêmes. Entre les 2, il y a plein de chose très bien !
    L'abonnement IRTK, c'est 1850 au départ et 250 par an (tout compris)
    Dans les conforts du rtk, on a oublier de dire que même au pulvé, plus besoin de tenir le volant. Que c'est agréable ! désherbage de betterave sans finir cingler à suivre les rayons, c'est génial
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    Message par Invité Sam 11 Avr 2015, 09:25

    sax a écrit:pat51, les fourchettes sont assez grandes. Rien qu'au niveau d'innovgps : en électrique avec une matrix, ça va partir autour de 11000 (c'est le moins cher que j'ai en tête et je crois qu'il y a en occas en ce moment) pour finir autour de 20000 avec un paradyme en hydraulique avec une paire d'équipement avec.
    C'est la caricature pour montrer les extrêmes. Entre les 2, il y a plein de chose très bien !
    L'abonnement IRTK, c'est 1850 au départ et 250 par an (tout compris)
    Dans les conforts du rtk, on a oublier de dire que même au pulvé, plus besoin de tenir le volant. Que c'est agréable ! désherbage de betterave sans finir cingler à suivre les rayons, c'est génial

    oui je me doute qu'il y a des écarts conséquents,c'est juste pour avoir une idée
    le gros plus pour moi,c'est évidemment les betteraves au semis et à la pulvé
    j'ai déjà une matrix 570,il doit y avoir des mises à jour à faire pour la configurer pour le rtk :réfléchi

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    Message par Invité Sam 11 Avr 2015, 09:50

    pat51 a écrit:en partant de zéro sans subventions d'aucune sorte,vous avez une fourchette de prix juste pour le matériel + abonnement en électrique ou asservissement hydraulique scratch

    11000€ en basique Trimble fm750 EzSteer ou volant, RTK Ravillon (pour un parc rajouter 250€ par an après après un droit  unique de 2500€ ,à vérifier tarif il y à 3..4 ans  )

    Ne plus s'occuper de la direction avec une barre qui passe du semoir , exemple ( mars ),au pulvé (4 mois) ,et la  Moiss bat (150 hrs ) ...ect ,un réel plaisir et une meilleur utilisation de l'électronique embarqué que l'on peut bidouiller et optimiser tranquille ,il m'arrive de prendre le classeur de la batteuse ,sur une longueur pour obtenir une info dans les réglages .

    Dans ton cas ,il faut rester dans la marque qui est sur ton pulvé pour passer les fichiers d'une barre à l'autre sans se prendre la tête ,et dans 3 ans tout ton matos tourne en autoguidage : rr

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    Message par bap Sam 11 Avr 2015, 10:10

    tarck guide 3 en rtk gsm + autoguidage sur le volant + divers cablages 8000€ ht

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    Message par fergie62 Sam 11 Avr 2015, 10:36

    sax a écrit:pat51, les fourchettes sont assez grandes. Rien qu'au niveau d'innovgps : en électrique avec une matrix, ça va partir autour de 11000 (c'est le moins cher que j'ai en tête et je crois qu'il y a en occas en ce moment) pour finir autour de 20000 avec un paradyme en hydraulique avec une paire d'équipement avec.
    C'est la caricature pour montrer les extrêmes. Entre les 2, il y a plein de chose très bien !
    L'abonnement IRTK, c'est 1850 au départ et 250 par an (tout compris)
    Dans les conforts du rtk, on a oublier de dire que même au pulvé, plus besoin de tenir le volant. Que c'est agréable ! désherbage de betterave sans finir cingler à suivre les rayons, c'est génial

    est ce qu il y a de l autoguidage précis a 5cm autre que du rtk? :réfléchi
    en betterave je vire 2 routes au semis malgré que je soit en roue etroite, premier passage je conduis et au 2eme passage c est autoguidage au sol en blé c est pareil Laughing
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    Message par olivier 77 Sam 11 Avr 2015, 12:01

    Fergie62 : ca veut dire quoi "je vire deux routes aux semis" ?

    Le gros plus du rtk c est la répétabilité.
    Il y en a d autres qui sont précis, je ne connais plus les noms. Mais ils n ont pas la répétabilité.
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    Message par fergie62 Sam 11 Avr 2015, 12:12

    bah je ne sème pas les 2 routes que j ecrase: gain de semence et aucune perte de rendement
    rtk= repetabilité pour quoi faire a part bineuse buttage bref une fois que j ai semé droit avec mes jalonnage au semis de blé, le reste je m en tape
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    Message par Invité Sam 11 Avr 2015, 12:25

    La dérive c'est un blem ,elle peut être nul ,ou bouger fortement lors d'une longueur de parcelle ,sans prévenir ,ce sont les limites du systeme en EGNOS

    Même en RTK ,ce n'est pas toujours la joie ,beaucoup de parametres qui doivent être au top pour un beau résultat ,et constant dans le temps .

    Un journal que je n'aime pas ,mais bon ...http://www.lafranceagricole.fr/nouveautes-agricoles/agriculture-de-precision-guidage-case-ih-fait-evoluer-son-offre-afs-71966.html

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    Message par temeos Sam 11 Avr 2015, 21:53

    fergie62 a écrit:temeos si le gain est important en travail du sol alors il faut mettre des traceurs sur l avant du tracteur, ça marche pour plusieurs outils et on peut faire un reglage rapide pour s adapter
    travailler en planche au semis et etre obliger d arreté par une pluie pendant plusieurs jours je voudrais bien voir les levées : rr

    Quand tu bosses en 6m, pour travailler en planche vla les traceurs que ca fait, et encore plus compliqué quand tu as un outil a l avant.

    Quelle est la difference entre les levées entre la moitié d un champ semé a un jour X et l'autre moitie le jour Y ? ou en bande X et Y ?

    Et puis quand tu vois que ca pleut tu peux aussi faire des petites bandes .
    tout n'est pas binaire non ?

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    Message par temeos Sam 11 Avr 2015, 21:55

    TDL a écrit:
    pat51 a écrit:en partant de zéro sans subventions d'aucune sorte,vous avez une fourchette de prix juste pour le matériel + abonnement en électrique ou asservissement hydraulique scratch

    11000€ en basique Trimble fm750 EzSteer ou volant, RTK Ravillon (pour un parc rajouter 250€ par an après après un droit  unique de 2500€ ,à vérifier tarif il y à 3..4 ans  )

    Ne plus s'occuper de la direction avec une barre qui passe du semoir , exemple ( mars ),au pulvé (4 mois) ,et la  Moiss bat (150 hrs ) ...ect ,un réel plaisir et une meilleur utilisation de l'électronique embarqué que l'on peut bidouiller et optimiser tranquille ,il m'arrive de prendre le classeur de la batteuse ,sur une longueur pour obtenir une info dans les réglages .

    Dans ton cas ,il faut rester dans la marque qui est sur ton pulvé pour passer les fichiers d'une barre à l'autre sans se prendre la tête ,et dans 3 ans tout ton matos tourne en autoguidage : rr

    idem ca m arrive de prendre le classeur pour affiner ou si j ai un doute par ex lol

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    Message par temeos Sam 11 Avr 2015, 21:57

    fergie62 a écrit:bah je ne sème pas les 2 routes que j ecrase: gain de semence et aucune perte de rendement
    rtk= repetabilité pour quoi faire a part bineuse buttage bref une fois que j ai semé droit avec mes jalonnage au semis de blé, le reste je m en tape

    Là je ne comprends pas comment tu ne perds pas de rendement si tu ne semes pas deux rayons...c 'est juste mathématique..Apres si tu me dis car normalement ils sont ecrasés je te dis ok, mais dans ce cas pourquoi ne pas changer la voie pour rouler entre les rayons ou encore mieux tu peux aussi traiter en travers, comme ca n ecrase encore moins mais dur pour se diriger si pas de gps

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    Message par escrito17 Sam 11 Avr 2015, 22:15

    l'étude de rentabilité du gps,je l'ai trouvé il y a 1 mois quand mon tracteur pulvé est tombé en panne durant une semaine(joint et roulement trompette arrière droit)...en dpae grâce à ma trimble 500,je l'ai mise sur un autre ayant la même voie...si j'avais eu un capteur de vitesse sur le 1er, j'étais en dpm et avec les ornières que j'ai dans certaines parcelles...
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    Message par fergie62 Dim 12 Avr 2015, 10:41

    temeos a écrit:
    fergie62 a écrit:bah je ne sème pas les 2 routes que j ecrase: gain de semence et aucune perte de rendement
    rtk= repetabilité pour quoi faire a part bineuse buttage bref une fois que j ai semé droit avec mes jalonnage au semis de blé, le reste je m en tape

    Là je ne comprends pas comment tu ne perds pas de rendement si tu ne semes pas deux rayons...c 'est juste mathématique..Apres si tu me dis car normalement ils sont ecrasés je te dis ok, mais dans ce cas pourquoi ne pas changer la voie pour rouler entre les rayons ou encore mieux tu peux aussi traiter en travers, comme ca n ecrase encore moins mais dur pour se diriger si pas de gps
    même avec des 9.5r48 tu flingues 2routes de betteraves par pneus, on crois toujours que ça passe mais en fait on bouge les betteraves et je ne parle pas des fourchu et de la terre
    mon pulvé est en 300 alors ça ne passe pas a 45 donc je ne seme pas où je passe, pas de perte de rendement car les betteraves compensent avec la place laisser libre et pas de tassement donc moins de tare terre
    ça fait longtemps que j aurais dù faire ça :réfléchi
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    Message par Invité Dim 12 Avr 2015, 11:50

    +1 @Fergie62 ,en plus si on passe avec des petites roues ,on fait de belles traces et à l'arrachage les betteraves sont au fond de ce rouage

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    Message par bidou02 Dim 12 Avr 2015, 12:11

    c'est clair...

    comment gérez vous la fermeture des rangs pr contre ? notre ETA ne le fait pas, pourtant logiquement avec un semis à 50 et un pulvé de 30m ca serait tjr les memes rayons à fermer... ?
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