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Réussir le passage au non labour

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Message par benj1012 le Mar 23 Fév 2016, 09:20

Rappel du premier message :

Dge tu as essayer la feve en couvert ?

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Message par pit59 le Mer 20 Avr 2016, 22:38

dgé a écrit:
jojo22 a écrit:y a pas de raison de se casser la figure dgé ! Very Happy
un blé comme çà chez moi, il faut le retourner
arretes dgé, il est super ce blé.

pit59
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Message par dgé le Mer 20 Avr 2016, 22:46

regulier, mais écartement élevé, et population faible, à moins d'etre un hybride, ça le fait pas chez moi

dgé
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Message par escrito17 le Mer 20 Avr 2016, 23:06

densité faible mais régulière...suivant le coefficient de tallage de la variété,ça peut le faire...j'ai du cellule/némo et Descartes à 150gr/m2 , en semis précoce 15/10 ça le fait très bien pour les 2 premiers...

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Message par jojo22 le Jeu 21 Avr 2016, 06:25

merci pour vos conseils les gars ! Laughing
au passage c'est de l'irina semé le 20 03 .

jojo22
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Message par Bart37 le Jeu 21 Avr 2016, 08:04

marie70 a écrit:
dgé a écrit:vous en avez quelle surface, peu je presume, dans ce cas, pour assurer, il faut guetter une pluie > 10 mm, c'est ce que j'ai fait au sola derrière blé/7 ha, si les limaces et l'hydromorphie n'etaient pas de la partie, ce serait magnifique

prévu 14 ha  de colza  après orge  avec paille
14 ha de couvert fèveroles après blé avec paille ( la  c est moins inquiétant )
14 ha de couvert tournesol après blé avec paille

après  pois et fèveroles , ca sera un coup de  ddi  pour  favoriser les relevées ! avec un semis de moutarde brune ( stock )

Ne partez pas dans le SD sans une bonne formation et après des pages de lecture de sujets comme celui-ci.
Quand je vois les questions que vous vous posez (qui sont légitimes et qu'on s'est tous posé au début), ça veut dire que vous n'êtes pas encore prêt à faire du SD.
Si vous comptez faire les semis dans la paille avec l'Easydrill -> c'est mort !
Ce semoir est fait pour faire du SD dans des couverts verts, pas dans la paille broyée.

La paille doit devenir un allié grâce à son effet couverture -> c'est grâce à elle qu'en semant au cul de la batteuse, avec un semoir qui va bien, on réussit sans souci à faire lever des couverts ou des colzas en plein été. : victoire

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Message par escrito17 le Jeu 21 Avr 2016, 12:54

c'est clair qu'avec le t-drill on se prend moins la tête...une coupe courte, un matelas de paille bien réparti et ça passe tout seul en positionnant la graine sous le mulch...un coup de rouleau pour enfoncer les pierres au cas où...
@ marie,si tu as un éleveur qui te fait un échange paille/fumier...ça peut être une solution qui arrange tout le monde...

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Message par elgo le Lun 30 Mai 2016, 12:28

Après 100mm en 36 heures
passage du NL non réussi, du moins sur les parcelles vallonnées et au bord des coteaux, où cette année j'avais tout mis en maïs

On me demande de reprendre la charrue, propriétaire ancien exploitant de la parcelle concernée qui a toujours labouré, garde champêtre, il y en a pas pour longtemps pour que ça remonte jusqu'au maire

pourtant ça partait bien, des tofs du couvert, du maïs milieu du champs aujourd'hui, de l'éboulement 10 mètres plus bas, de toute la flotte qui arrive en bas pour traverser une route et se jeter dans le ruisseau


la rigole faite sur 800m n'a pas fourni, s'est creusé, a emmener terres et pierre sur 10 mètre  de large, ce qui explique les résidus en bas. Toute cette flotte vient à la louche d'une centaine d'ha ( tout n'est pas à moi  Laughing ), des fossés de la nationale, et ça suit la pente

bref la charrue serait la solution triste triste, et je vais la reprendre pour rassurer mon propriétaire qui habite en bas au ras du coteau, si ça continue à s'ébouler c'est la maison qui trinque, sa cave aujourd'hui taillé dans la roche sous la rive du champs dégueule de flotte de par le haut

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Message par 102 eme d infanterie le Lun 30 Mai 2016, 12:32

tu lui replante une haie et tu ne labour pas !
si s était labouré il y aurait un semi de terre en bas et plus de maïs .

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Message par marie70 le Lun 30 Mai 2016, 12:40

+1 en labour , les ravines auraient été  plus  importantes !!

autre question , pourquoi ne pas semer en travers de la légère pente ?


si votre  propriétaire est a tendance ecolo , c est  plutôt  le  semis direct  la  solution !

de toutes façon votre propriétaire ou le maire ne peuvent pas vous obliger a labourer !

au pire a peut etre a implanter une bande enherbée avec une haie champêtre !

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Message par elgo le Lun 30 Mai 2016, 12:49

on me dit le champs c'est le parking de superU, je dis oui on y marche bien, la terre est restée, le maïs se porte bien, mais l'eau claire suit la pente naturelle qui va vers les habitations en bas.

102ème, il n'a jamais eu ce genre de problème avant en labour, la pente n'est pas forte mais régulière et au bout c'est un ravin de 10 / 15 mètres avec habitation au ras, une autre est quasi troglodyte pour moitié je pense

marie, non il a toujours labourer, je suis entouré que de laboureur

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Message par bill45 le Lun 30 Mai 2016, 13:03

il faut faire comme fredo c'est la seule solution qui marche du couvert!! du couvert!!! :réfléchi https://www.youtube.com/watch?v=1fRKT_Gidfo

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Message par marie70 le Lun 30 Mai 2016, 13:06

oui mais au moment du semis , c est toujours critique !

en cas d orage de 100 mm , pas grand chose peut résister !

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Message par elgo le Lun 30 Mai 2016, 13:07

je fais déjà du couvert du couvert, mais faut bien que j'implante une culture à un moment... je suis en tcs déjà très ligth,
ok pour le sdscv, mais la parcelle une fois gorgée, l'eau coulera toujours, sans pour autant abimé la culture

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Message par bill45 le Lun 30 Mai 2016, 13:08

les racines retiennent la terre c'est mieux que rien au sol

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Message par bill45 le Lun 30 Mai 2016, 13:11

essaie comme ca Very Happy https://www.youtube.com/watch?v=vx0Xms2mpVM

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Message par elgo le Lun 30 Mai 2016, 13:13

la terre est restée dans le champs! c'est pas ça le problème, c'est la quantité de pluie qui arrive sur une terre qui se tient bien, ferme et où l'eau ne fait que passer, en direction du ravin provoquant éboulement

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Message par JJ le Lun 30 Mai 2016, 13:24

Rien n'arrête l eau et sûrement pas un labour.

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Message par escrito17 le Lun 30 Mai 2016, 13:39

le strip till est peut être la solution ...

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Message par elgo le Lun 30 Mai 2016, 14:03

je suis entièrement d'accord avec vous,
sauf que là, avec ces records de pluie, je donne une très mauvaise image des tcs, ça va évidemment conforter la pensée de beaucoup de personnes, car ça allait trop bien jusqu'à aujourd'hui.

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Message par paysannature le Lun 30 Mai 2016, 14:18

elgo a écrit:je suis entièrement d'accord avec vous,
sauf que là, avec ces records de pluie, je donne une très mauvaise image des tcs, ça va évidemment conforter la pensée de beaucoup de personnes, car ça allait trop bien jusqu'à aujourd'hui.

Si la zone cultivée que tu décris avait été une zone de prairie donc en herbe , crois-tu que la même chose se serait produite

à mon avis , non seulement le sol doit être couvert mais en plus surtout suivant la texture du sol , la structure doit être impeccable pour que l'eau y circule correctement même de grosses quantités .....en cas de très forte pente le bon critère à retenir pour un sol qui fonctionne , est que l'eau qui sort de la zone doit être claire comme sortie d'une source

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Message par elgo le Lun 30 Mai 2016, 14:43

oui tu résumes bien, une partie je cultive au ras du ravin (la photo avec éboulement), il faudra une partie enherbée, de toute façon je ne compte plus m'approcher avec les outils lourds, trop dangereux.
ensuite la partie au dessus de la maison (je n'ai pas fait de photo...) il y a déjà une partie enherbée de 6 ou 7 mètres, puis des épines, une haie quoi, sauf qu'il y a une chemin de 5 mètres en zig zag qui descend dans la rue en bas, c'est entretenu, pour moi trop bien entretenu , l'eau est sorti par là, formant un torrent dans la rue

sinon il est d'accord avec moi, le champs est intact, l'eau qui coulait n'était pas chargée de terre mais de résidus de paille et couvert au besoin.
on est sur des phénomènes un peu exceptionnel mais qui risque de se reproduire

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Message par jojogo le Lun 30 Mai 2016, 17:37

Si le champ avait été labouré, avec 100 mm sur un sol déjà bien humide, c'est de la boue qui aurait dévalé.

Dans le passage d'eau, tu peux faire une fascine en plantant des piquets pour maintenir des branchages, paillages qui retiendront la terre et les débris végétaux.

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Message par Bart37 le Lun 30 Mai 2016, 18:11

Beaucoup d'études existent désormais pour prouver que le SD ou les TCS très light sont très efficaces contre les coulées de boue.
Tu peux te rapprocher de Sol en Caux (Saxo sur Agricool) qui a pas mal de données là-dessus.

A mon avis, il faut que tu produises ce genre de document au maire pour que ce dernier fasse comprendre à tout le monde que ton mode de culture n'est pour rien dans ce problème et même, qu'au contraire, il a permis d'en limiter l'impact.
Ensuite pour éviter que ça se reproduise, tu pourrais laisser une bande enherbée et/ou une haie pour retenir la paille à l'avenir.
Tu peux aussi implanter les 10 ou 12 m de bordure en SDSC si tu ne souhaites pas faire tout le champ comme ça.

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Message par paysannature le Lun 30 Mai 2016, 18:30

le mieux c'est de mettre des plantes partout ....



semis de mais grain en SDSCV ...le glyfo commence à agir ..le mais sort et les limaces se régalent ...

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Message par farmer62 le Lun 30 Mai 2016, 18:37

paysannature a écrit:le mieux c'est de mettre des plantes partout ....



semis de mais grain en SDSCV ...le glyfo commence à agir ..le mais sort et les limaces se régalent ...

Heureusement que vous avez le glyfo quand meme, votre systeme arrivera aussi a bout de souffle

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Message par Bart37 le Lun 30 Mai 2016, 18:48

Sans graminées, le glypho n'est pas nécessaire : un rolofaca voir un rouleau Cambrigde bien lourd suffit.

Quand il y a des graminées résistantes aux autres herbicides, c'est vrai qu'un herbicide non sélectif est nécessaire.
Mais tu sais ici, j'ai des voisins laboureurs réguliers, qui ont une rotation correcte et qui malgré tout ont bien besoin du glypho pour ne pas être trop envahis de RG.

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Message par paysannature le Lun 30 Mai 2016, 18:59

farmer62 a écrit:

Heureusement que vous avez le glyfo quand meme, votre systeme arrivera aussi a bout de souffle

le glyfo permet simplement de détruire à moins cher .....sinon d'autres matières actives (anti-graminées + anti - dicots )aussi efficace existe avec le même résultat ...mais ce serait plus cher  
donc sans glyfo , le SDSCV n'est pas du tout remis en cause .
Et comme l'histoire n'est jamais finie ....je peux te dire que des solutions autres (comme Bart 37 te l'indique) sont en train de se mettre en place ,il a déjà du SDSCV-BIO

La bonne question était plutôt : de quoi se régalent les limaces .....!!


Dernière édition par paysannature le Lun 30 Mai 2016, 19:01, édité 1 fois

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Message par erwin le Lun 30 Mai 2016, 19:01

farmer62 a écrit:
paysannature a écrit:le mieux c'est de mettre des plantes partout ....



semis de mais grain en SDSCV ...le glyfo commence à agir ..le mais sort et les limaces se régalent ...

Heureusement que vous avez le glyfo quand meme, votre systeme arrivera aussi a bout de souffle

:réfléchi tu peux développer ?

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Message par ivanquoi le Lun 30 Mai 2016, 19:03

paysannature a écrit:
farmer62 a écrit:

Heureusement que vous avez le glyfo quand meme, votre systeme arrivera aussi a bout de souffle

le glyfo permet simplement de détruire à moins cher .....sinon d'autres matières actives (anti-graminées + anti - dicots )aussi efficace existe avec le même résultat ...mais ce serait plus cher  
donc sans glyfo , le SDSCV n'est pas du tout remis en cause .
Et comme l'histoire n'est jamais finie ....je peux te dire que des solutions autres (comme Bart 37 te l'indique) sont en train de se mettre en place ,il a déjà du SDSCV-BIO  

avec les résistances que l'on se tape ,si tu remplace le glypho par des molécules déjà utilisées sur les cultures ,tu vas droit dans le mur ,faut être sérieux le semis direct sous couvert est totalement dépendant du glypho .

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Message par horsch62 le Lun 30 Mai 2016, 19:18

elgo a écrit:je suis entièrement d'accord avec vous,
sauf que là, avec ces records de pluie, je donne une très mauvaise image des tcs, ça va évidemment conforter la pensée de beaucoup de personnes, car ça allait trop bien jusqu'à aujourd'hui.

Non le NL n'est nullement responsable de tes dégâts Evil or Very Mad
Avec ce type de cumul d'eau, il y a obligatoirement des problèmes ...
Une chose à savoir :
Un labour va avaler l'eau jusqu'à ce que toute la porosité soit remplie ! Après c'est la cata, l'eau va se charger en éléments (terre, cailloux ...) et ce mélange boueux a plus de force que de l'eau pure. Conclusion, l'eau va arracher le sol sur au moins la prodondeur de labour.
Un NL sans couvert a moins de porosité donc l'eau va rapidement courir au dessus mais comme le sol est ferme , l'eau va rester claire car elle n'entrainera pas de terre , ni cailloux. Conclusion, beaucoup moins de force et donc de dégâts ozil
Crois moi dans ta configuration, si tu avais labouré , ce serait beaucoup plus grave : victoire
Si tu reviens en arrière, tu es foutu Embarassed
J'habite dans une région vallonnée très fortement concernée par l'érosion rame Eh oui le 62 n'est pas plat partout ...
J'ai démarré les TCS en 98 à mon installation à 100 % (charrue revendue tout de suite) et j'ai eu les mêmes soucis que toi. On a eu quelques très mauvais automne , très pluvieux. Comme toi, le maire disait que c'était ma faute alors que les dégâts étaient causés par des coulées de boues de mes voisins (laboureurs) , l'eau claire sortant de mes ilots : rr
Donc , je lui ai tenu tête pendant des années. Notre chambre d'agriculture avait aussi de fausses idées triste
Depuis tout à changer, mon ancien maire pousse son fils à ne plus labourer 77
La chambre d'agri communique à fond sur les bienfaits du NL sur l'érosion dorénavant. Ces mêmes techniciens qui me descendaient en flèche avant , me donne maintenant en exemple.
Mes voisins qui me prenaient avant pour un fou, adopte progressivement les mêmes techniques 77
Eh oui , maintenant, je suis loin d'être le seul dans la région...

En tout cas depuis toute ces années, je n'ai presque plus aucune ravine : victoire  Bon , on combine ça avec des haies et des fascines et beaucoup de couvert ...
Et oui évidemment, parceque, si moi , j'ai décidé de rester en TCS, l'idéal pour l'érosion c'est le SDSC. Il n'y a pas photos : victoire
Ce qui me bloque, c'est nos moissons tardives qui nous empêchent de faire des couverts dignes de ce nom. Dans nos terres froides et notre climat pluvieux, c'est dangereux de faire du SD pur donc sans couvert, je reste  aux TCS
Cherches sur internet et tu verras qu'il y a des écrits officiels qui te permettront de clouer le bec à tes détracteurs.
En autre, le Nord pas de calais est en collaboration avec nos amis belges (université de Gembloux) sur ce thème.


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Message par 102 eme d infanterie le Lun 30 Mai 2016, 19:23

farmer62 a écrit:
paysannature a écrit:le mieux c'est de mettre des plantes partout ....



semis de mais grain en SDSCV ...le glyfo commence à agir ..le mais sort et les limaces se régalent ...

Heureusement que vous avez le glyfo quand meme, votre systeme arrivera aussi a bout de souffle

quel est ton systéme pour nous faire changer de méthode ?

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Message par paysannature le Lun 30 Mai 2016, 19:25

ivanquoi a écrit:

avec les résistances que l'on se tape ,si tu remplace le glypho par des molécules déjà utilisées sur les cultures ,tu vas droit dans le mur ,faut être sérieux le semis direct sous couvert est totalement dépendant du glypho .

@ivanquoi .....c'est ton avis tu as le droit de penser cela .....mais expliques moi comment on fait en SDSCV quand on a aussi des résistances au glyfo comme peuvent en avoir certains agris d'Amérique avec des cultures roundup ready

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Message par elgo le Lun 30 Mai 2016, 19:27

Merci pour les infos et le soutien, ça conforte, reste à mettre en place des solutions, : victoire
Reunion mairie ce soir les concernés sont presents, ça permettra de prendre la température : rr

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Message par ivanquoi le Lun 30 Mai 2016, 19:29

paysannature a écrit:
ivanquoi a écrit:

avec les résistances que l'on se tape ,si tu remplace le glypho par des molécules déjà utilisées sur les cultures ,tu vas droit dans le mur ,faut être sérieux le semis direct sous couvert est totalement dépendant du glypho .

@ivanquoi .....c'est ton avis tu as le droit de penser cela .....mais expliques moi comment on fait en SDSCV quand on a aussi des résistances au glyfo comme peuvent en avoir certains agris d'Amérique avec des cultures roundup ready

la question ,ce n'est pas comment les ricains font ,mai comment toi tu vas procéder sans glypho avec les molécules qui sont retirées du marché tout les jours.

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Message par escrito17 le Lun 30 Mai 2016, 19:33

il ya aussi des couverts gélifs à -2-3°(millet,moha,trèfle d'alexandrie)ou qui se dégradent durant l'hiver quand on les sème tôt(avoine brésilienne,féverole)...tournesol fermier pour ceux qui n'ont pas d'oléagineux dans la rotation...il doit y en avoir d'autres...

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Message par paysannature le Lun 30 Mai 2016, 19:38

ivanquoi a écrit:
paysannature a écrit:
ivanquoi a écrit:

avec les résistances que l'on se tape ,si tu remplace le glypho par des molécules déjà utilisées sur les cultures ,tu vas droit dans le mur ,faut être sérieux le semis direct sous couvert est totalement dépendant du glypho .

@ivanquoi .....c'est ton avis tu as le droit de penser cela .....mais expliques moi comment on fait en SDSCV quand on a aussi des résistances au glyfo comme peuvent en avoir certains agris d'Amérique avec des cultures roundup ready

la question ,ce n'est pas comment les ricains font ,mai comment toi tu vas procéder sans glypho avec les molécules qui sont retirées du marché tout les jours.


Là , je te rejoins volontiers , mais on sera tous dans le même bateau dans tous les systèmes ....à part qu'en SDSCV on entrevoit quelques solutions intéressantes ....et ce que font les "ricains" à ce sujet n'est pas forcément ridicule ....
Les solutions binages en ce moment paraissent pas infaillible ....

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Message par escrito17 le Lun 30 Mai 2016, 19:50

@ paysannature
j'aurai applati ça au rouleau avant de semer afin de laisser passer la lumière donc le réchauffement,ralentir les limaces et permettre aux oiseaux et aux renards de croquer les quelques mulôts qui trainent...certes, les chasses débris indispensables pour semer...

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Message par gasgas le Lun 30 Mai 2016, 20:47

elgo a écrit:Merci pour les infos et le soutien, ça conforte, reste à mettre en place des solutions, : victoire
Reunion mairie ce soir les concernés sont presents, ça permettra de prendre la température : rr
si dans ta commune des maisons on éte inondé comme dans pas mal de commune il va falloir qu'il laboure les routes pour que l'eau arrive moins vite

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Message par paysannature le Lun 30 Mai 2016, 21:06

escrito17 a écrit:@ paysannature
j'aurai applati ça au rouleau avant de semer afin de laisser passer la lumière donc le réchauffement,ralentir les limaces et permettre aux oiseaux et aux renards de croquer les quelques mulôts qui trainent...certes, les chasses débris indispensables pour semer...

le rouleau pour la lumière et chaleur: ok ....mais argile lourde et cette année !!
aucun problème de mulots ...les renards se débrouillent s'ils veulent bouffer .
et pour les limaces elles sont nourris au colza

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Message par elgo le Lun 30 Mai 2016, 21:21

Bart37 a écrit:Beaucoup d'études existent désormais pour prouver que le SD ou les TCS très light sont très efficaces contre les coulées de boue.
Tu peux te rapprocher de Sol en Caux (Saxo sur Agricool) qui a pas mal de données là-dessus.

A mon avis, il faut que tu produises ce genre de document au maire pour que ce dernier fasse comprendre à tout le monde que ton mode de culture n'est pour rien dans ce problème et même, qu'au contraire, il a permis d'en limiter l'impact.
Ensuite pour éviter que ça se reproduise, tu pourrais laisser une bande enherbée et/ou une haie pour retenir la paille à l'avenir.
Tu peux aussi implanter les 10 ou 12 m de bordure en SDSC si tu ne souhaites pas faire tout le champ comme ça.

c'est con je pensais pas en arriver là, mais effectivement va falloir que je monte un dossier si ça continue, les éboulements sont finalement plus nombreux que ce que je croyais. Des mauvaises langues me mettent tout sur le dos, ça va être chaud

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Message par pit59 le Lun 30 Mai 2016, 22:40

farmer62 a écrit:
paysannature a écrit:le mieux c'est de mettre des plantes partout ....



semis de mais grain en SDSCV ...le glyfo commence à agir ..le mais sort et les limaces se régalent ...

Heureusement que vous avez le glyfo quand meme, votre systeme arrivera aussi a bout de souffle
il faudra choisir ! implanter des couverts gélifs ? Ou mettre des semences anti gaucho ?

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Message par elgo le Mar 31 Mai 2016, 07:21

@bart37 @horsh62 des documents on en trouve plein, mais de quel organisme viendrait les + officiels?

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Message par paysannature le Mar 31 Mai 2016, 08:16

elgo a écrit:@bart37   @horsh62   des documents on en trouve plein,  mais de quel organisme viendrait les  + officiels?

du ministère de l'agriculture
de M. le ministre de l'agriculture M. Le foll
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Message par dgé le Mar 31 Mai 2016, 08:20

à quand le fonctionnairebosseur, l'ecolologique, le cassosocial...

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Message par Bart37 le Mar 31 Mai 2016, 19:09

elgo a écrit:@bart37   @horsh62   des documents on en trouve plein,  mais de quel organisme viendrait les  + officiels?

Pour moi, il faut prendre les documents émanant d'organismes travaillant avec les services de l'Etat.
C'est le cas de Sol en Caux dont je te parlais hier mais il y en a d'autres (AOC Sols dans le sud-ouest par exemple).

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Message par paysannature le Dim 05 Juin 2016, 09:25

Apprendre son sol :

http://agriculture-de-conservation.com/Les-sols-agricoles.html

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Message par elgo le Sam 03 Sep 2016, 23:55

paysannature a écrit:le mieux c'est de mettre des plantes partout ....



semis de mais grain en SDSCV ...le glyfo commence à agir ..le mais sort et les limaces se régalent ...
Ça donne quoi aujourd'hui?

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Message par tof le Dim 04 Sep 2016, 09:01

Bart,le bartsem passe t-il sur chaume de colza ?

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Message par dgé le Dim 04 Sep 2016, 09:12

bin, tu l'as sous la main, essayes Rolling Eyes

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Message par elgo le Dim 04 Sep 2016, 09:14

tof a écrit:Bart,le bartsem passe t-il sur chaume de colza ?
Chaume de colza intact?

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