AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Réussir le passage au non labour

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    default Réussir le passage au non labour

    Message par benj1012 le Mar 23 Fév 2016, 09:20

    Rappel du premier message :

    Dge tu as essayer la feve en couvert ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Jeu 31 Mar 2016, 12:29

    Le millet était une culture.

    Ça se trouve facilement par ici : le problème est plus le débouché si les négoces de ton secteur n'en font pas.
    C'est une culture très rustique capable de patienter très longtemps pendant une sécheresse avant d'exploser à la première pluie.
    On arrive à faire 35 à 50 q/ha sans trop d'azote (80-90 u), un désherbage anti-dicot peu onéreux et de la semence de ferme. Bref, ça ne coûte pas grand chose à produire, ça résiste bien au sec et ça se récolte tôt (comme les tournesols).
    Le gros bémol c'est que c'est un très mauvais précédent à blé, notamment dès qu'on mélange ses pailles à la terre. Il dégage des toxines qui font patiner le blé au démarrage et ne restitue pas grand chose au sol. Pour combler le tout, c'est le meilleur support à fusariose qui existe. rame
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ag39 le Jeu 31 Mar 2016, 13:20

    Bart37 a écrit:Le millet était une culture.

    Ça se trouve facilement par ici : le problème est plus le débouché si les négoces de ton secteur n'en font pas.
    C'est une culture très rustique capable de patienter très longtemps pendant une sécheresse avant d'exploser à la première pluie.
    On arrive à faire 35 à 50 q/ha sans trop d'azote (80-90 u), un désherbage anti-dicot peu onéreux et de la semence de ferme. Bref, ça ne coûte pas grand chose à produire, ça résiste bien au sec et ça se récolte tôt (comme les tournesols).
    Le gros bémol c'est que c'est un très mauvais précédent à blé, notamment dès qu'on mélange ses pailles à la terre. Il dégage des toxines qui font patiner le blé au démarrage et ne restitue pas grand chose au sol. Pour combler le tout, c'est le meilleur support à fusariose qui existe. rame

    Et tu vends ça combien le quintal ??
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Alan.fr le Jeu 31 Mar 2016, 13:22

    le probléme du millet chez nous c'est de trouver un pélerin pour te l'acheter :réfléchi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par arn82 le Jeu 31 Mar 2016, 13:24

    Bart37 a écrit:Le millet était une culture.

    Ça se trouve facilement par ici : le problème est plus le débouché si les négoces de ton secteur n'en font pas.
    C'est une culture très rustique capable de patienter très longtemps pendant une sécheresse avant d'exploser à la première pluie.
    On arrive à faire 35 à 50 q/ha sans trop d'azote (80-90 u), un désherbage anti-dicot peu onéreux et de la semence de ferme. Bref, ça ne coûte pas grand chose à produire, ça résiste bien au sec et ça se récolte tôt (comme les tournesols).
    Le gros bémol c'est que c'est un très mauvais précédent à blé, notamment dès qu'on mélange ses pailles à la terre. Il dégage des toxines qui font patiner le blé au démarrage et ne restitue pas grand chose au sol. Pour combler le tout, c'est le meilleur support à fusariose qui existe. rame

    Ah ouais c'est un gros bémol en effet... Pour les négoces du secteur, je suis même pas sur qu'il sache ce que c'est mais je vais me renseigner pour voir des fois on peut être surpris. C'est surtout pour l'oisellerie non?
    Par contre si je comprends qu'en semant en direct tu ne mélanges pas les pailles et donc tu n'as pas l'effet toxine pq un blé derrière ce millet (fusa)????

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Jeu 31 Mar 2016, 13:34

    Le prix du millet est variable entre 200 et 280 €/t.
    Ça part effectivement pour l'oisellerie.

    Pour ce qui de la fusa, le SD ne change rien, ni en mal, ni en bien.
    Il faut donc adapter la variété ou le mélange et/ou prévoir un anti-fusa à la floraison du blé.
    Là, c'est du SY Mattis qui est vraiment bien noté sur fusa.
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Alan.fr le Jeu 31 Mar 2016, 21:00

    Bart, tu peux nous jeter un I.T. du millet en 2 lignes qu'on se couche moins bêtes :réfléchi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Jeu 31 Mar 2016, 22:03

    Semis avec semence de ferme en mai à 35 kg/ha -> 10 €/ha
    Herbicide Mercantor en post précoce puis anti-dicot -> 40-50 €/ha
    Engrais -> 80 u N -> 80 €/ha
    Pas de fongi, pas d'insecticide sauf anti-pyrale si vraiment ça craint (rare)
    Récolte fin septembre avec coupe à céréale souvent avec peu d'humidité.
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Alan.fr le Jeu 31 Mar 2016, 23:02

    Merci : victoire
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Jeu 31 Mar 2016, 23:32

    perso, je ne lui met plus d'azote,sinon ça tombe de peur...il lui faudrait un régulateur...
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par arn82 le Jeu 31 Mar 2016, 23:59

    merci Bart. : victoire

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par sibalo le Sam 02 Avr 2016, 23:35

    Photo de cette aprem.

    http://i86.servimg.com/u/f86/16/38/26/19/img_0612.jpg


    http://i86.servimg.com/u/f86/16/38/26/19/img_0613.jpg


    A droite parcelle en TCS depuis 3ans. Avant c'était pas a moi, c'est un échange. Mais la parcelle n'a pas été labourée souvent. On voit vraiment la différence de couleur. Pourtant c'est de la craie de "merde" de chaque coté.
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par jojogo le Dim 03 Avr 2016, 00:43

    @Sibalo c'est moins calcaire à droite mais pour ce qui est de la différence de couleur je ne la vois pas.

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Dim 03 Avr 2016, 09:10

    + de crayotte a gauche... laboure trop creux ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ag39 le Dim 03 Avr 2016, 09:56

    Bart37 a écrit:Semis avec semence de ferme en mai à 35 kg/ha -> 10 €/ha
    Herbicide Mercantor en post précoce puis anti-dicot -> 40-50 €/ha
    Engrais -> 80 u N -> 80 €/ha
    Pas de fongi, pas d'insecticide sauf anti-pyrale si vraiment ça craint (rare)
    Récolte fin septembre avec coupe à céréale souvent avec peu d'humidité.

    crois tu que je pourrais en faire en dérobé fin juin derrière une orge hiver , et est ce que ça serait récoltable en octobre ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Dim 03 Avr 2016, 12:11

    Malheureusement, non, car tu ne pourras pas contrôler les repousses d'OH qui seront trop concurrentielles.
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par sibalo le Dim 03 Avr 2016, 18:03

    jojogo a écrit:@Sibalo c'est moins calcaire à droite mais pour ce qui est de la différence de couleur je ne la vois pas.
    C'est pas moins calcaire. C'est la même terre de chaque coté.

    bidou02 a écrit:+ de crayotte a gauche... laboure trop creux ?
    Labour tout cours je pense. D'un coté labouré tout les 2 ans et de l'autre tout les 4-5ans avant moi je pense. Et 3 ans de NL, ca se voit vite : victoire
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Dim 03 Avr 2016, 18:18

    la mo n'est pas dilué,elle reste en surface, se dégrade moins vite et les horizons ne sont pas bouleversés par le labour...encore quelques années et c'est du terreau,des tchernoziums... : rr
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Dim 03 Avr 2016, 18:53

    escrito17 a écrit:la mo n'est pas dilué,elle reste en surface, se dégrade moins vite et les horizons ne sont pas bouleversés par le labour...encore quelques années et c'est du terreau,des tchernoziums... : rr
    Arrête ça me fait envie : rr
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par thierry01052 le Dim 03 Avr 2016, 18:54

    escrito17 a écrit:la mo n'est pas dilué,elle reste en surface, se dégrade moins vite et les horizons ne sont pas bouleversés par le labour...encore quelques années millénaires et c'est du terreau,des tchernoziums... : rr
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par snif le Dim 03 Avr 2016, 20:02

    : ha 77 : ha
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par MA 31 le Dim 03 Avr 2016, 21:27

    réflexion sur un champ précédent blé couvert de féverole ou j ai épandu 35t/ ha de fumier pour enfouir le fumier un passage de déchaumeur goizin sans lame.
    je dois semer du tournesol labour ou pas labour :réfléchi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fusa 32 le Dim 03 Avr 2016, 22:46

    type de terre ? le fumier est il déjà enterré ou pas?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par MA 31 le Dim 03 Avr 2016, 22:53

    type de terre moitie du champ bonne boulbène l autre moitie argile à40%.
    les fèveroles faisaient 80 cm de haut et nous avons épandu le fumier.
    la charrue le plus simple.
    je pensais un coup de chisel et rotative.
    j ai pris des photos impossible de les mettre dans l ordi.
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Dim 03 Avr 2016, 23:23

    la charrue c'est le plus simple...mais c'est dommage de ne pas garder ta mo dans les 10ers cm du sol...chisel+rotative+2l de glypho avec le désherbant tournesol...
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fusa 32 le Lun 04 Avr 2016, 11:12

    la charrue sur la partie argile attention si tu a le même temps que j ai cela doit être encore gras .pour mon tournesol après couvert j attend que cela ressuis et je passe la rotative en direct
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Mer 13 Avr 2016, 20:46

    Fin octobre, j'ai appris que la parcelle que je devais laisser pour cause d'urbanisation imminente, pouvait finalement être cultivée un an de plus.
    Vu que les autres parcelles de ce site sont en culture d'automne, je me suis résolu à semer du blé avec le Bartsem, dans un précédent avoine brésilienne n'ayant reçu aucune intervention depuis la récolte.

    Le couvert était donc spontané, principalement composé d'Avoine brésilienne, de quelques chardons et de renouées, mais le semis s'est fait sans souci.


    La levée :


    Un chlorto 3 l + Fosburi 0,5 et deux apports d'azote soufrée (135 u N + 40 u S) sont les seuls interventions qu'a reçu cette parcelle.
    Aujourd'hui, c'est pas mal. : victoire
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par DEMONFAUCON le Mer 13 Avr 2016, 21:18

    Un petit gyphos quand même ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par sibalo le Mer 13 Avr 2016, 21:21

    C'est super joli : victoire
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Mer 13 Avr 2016, 21:54

    DEMONFAUCON a écrit:Un petit gyphos quand même ?

    Oui, je l'ai oublié, pardon. : victoire
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par iris le Mer 13 Avr 2016, 21:54

    sibalo a écrit:C'est super joli : victoire

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par PatogaZ le Mer 13 Avr 2016, 21:58

    C'est beau!!


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    N'oubliez pas le grand zimboum ACE du 23 septembre 2017
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    Message par lubrano le Mer 13 Avr 2016, 23:07

    semis quelle densité?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Jeu 14 Avr 2016, 15:04

    225 gr/m² pour ce semis très tardif pour ce type de sol. : victoire
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Mer 20 Avr 2016, 11:54

    en première année de SD , faut il passer un coup de ddi après moisson pour décrouter la terre ! et semer du colza ou les couverts ensuite ?

    on a des terres assez limoneuse qui blanchissent et durcissent au printemps , surtout avec le vent actuel
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    Message par Kris91 le Mer 20 Avr 2016, 12:39

    pour quoi faire?


    Dernière édition par Kris91 le Mer 20 Avr 2016, 12:46, édité 1 fois
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    Message par marie70 le Mer 20 Avr 2016, 12:43

    a la moisson c est du béton ! ca fait peur d y aller en direct !

    il y a aussi la question du mulchage des pailles ?

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    Message par Kris91 le Mer 20 Avr 2016, 12:49

    formes toi, et échanges, traverse la France, fais des km... pour apprendre!! Et tu n'auras pas peur.

    Si ton semoir ne rentre pas; c'est qu'il est pas adapté ou alors que tu a trop attendu pour semer tes couverts... (et encore): victoire
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    Message par marie70 le Mer 20 Avr 2016, 12:52

    c est plus le fait que ce ne lève pas qui nous inquiète !

    quand on voit comment beaucoup brasse la terre pour faire du colza , en semer en 100 % SD dans la paille ca laisse rêveur !!
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Mer 20 Avr 2016, 21:04

    vous en avez quelle surface, peu je presume, dans ce cas, pour assurer, il faut guetter une pluie > 10 mm, c'est ce que j'ai fait au sola derrière blé/7 ha, si les limaces et l'hydromorphie n'etaient pas de la partie, ce serait magnifique

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    Message par pit59 le Mer 20 Avr 2016, 21:32

    marie70 a écrit:c est  plus  le  fait  que  ce ne lève  pas  qui  nous  inquiète  !

    quand  on  voit comment beaucoup  brasse  la  terre pour  faire du  colza ,  en semer en  100 %  SD  dans  la paille   ca laisse  rêveur !!
    Oser c'est entreprendre!

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Mer 20 Avr 2016, 21:34

    ... ou se casser la figure

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Mer 20 Avr 2016, 21:42

    dgé a écrit:vous en avez quelle surface, peu je presume, dans ce cas, pour assurer, il faut guetter une pluie > 10 mm, c'est ce que j'ai fait au sola derrière blé/7 ha, si les limaces et l'hydromorphie n'etaient pas de la partie, ce serait magnifique

    prévu 14 ha  de colza  après orge avec paille
    14 ha de couvert fèveroles après blé avec paille ( la  c est moins inquiétant )
    14 ha de couvert tournesol après blé avec paille

    après  pois et fèveroles , ca sera un coup de  ddi  pour  favoriser les relevées ! avec un semis de moutarde brune ( stock )
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par pit59 le Mer 20 Avr 2016, 21:48

    ce n'est pas le cas pour le moment, le tout est de s'entourer et je regrette de ne pas avoir été plus tôt..

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fernand le Mer 20 Avr 2016, 21:51

    si ce n'est pas trop indiscret, qui t'aide pit59? une apad?

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    Message par jojo22 le Mer 20 Avr 2016, 21:53

    y a pas de raison de se casser la figure dgé ! Very Happy


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    Message par pit59 le Mer 20 Avr 2016, 21:57

    fernand a écrit:si ce n'est pas trop indiscret, qui t'aide pit59? une apad?
    je suis paysan comme toi!

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Mer 20 Avr 2016, 21:59

    jojo22 a écrit:y a pas de raison de se casser la figure dgé ! Very Happy
    un blé comme çà chez moi, il faut le retourner

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    Message par fernand le Mer 20 Avr 2016, 22:01

    pit59 a écrit:ce n'est pas le cas pour le moment, le tout est de s'entourer et je regrette de ne pas avoir été plus tôt..
    j'ai peut-être mal compris, tu t'es fait aider ou bien tu t'es débrouillé tout seul?

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par pit59 le Mer 20 Avr 2016, 22:07

    fernand a écrit:
    pit59 a écrit:ce n'est pas le cas pour le moment, le tout est de s'entourer et je regrette de ne pas avoir été plus tôt..
    j'ai peut-être mal compris, tu t'es fait aider ou bien tu t'es débrouillé tout seul?
    Avec le paternel fernand !

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    Message par escrito17 le Mer 20 Avr 2016, 22:16

    marie70 a écrit:a la moisson  c est  du  béton  !    ca  fait  peur d y aller  en  direct !

    il y a aussi  la  question du  mulchage des pailles  ?

    attends une pluie et ça redeviendra semable....un bon broyage avec des pailles bien réparties,une pluie de 10mm suffit sur des chaumes coupées court pour que les pailles soient collées au sol et le sd est beaucoup plus facile...
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