AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Guilbart

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    Réussir le passage au non labour

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    default Réussir le passage au non labour

    Message par benj1012 le Mar 23 Fév 2016, 09:20

    Rappel du premier message :

    Dge tu as essayer la feve en couvert ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Ven 18 Mar 2016, 08:36

    Puisque des photos sont demandées, je m'y colle vite fait.

    Donc on commence par le blé dur puisque c'est le moins beau et qu'on fait tout voir. Laughing
    En effet, le BD n'aime pas du tout l'hydromorphie et les 130 mm de fin février/début mars ont été très impactant.
    Les parties décompactées il y a deux ans, ont vraiment souffert de l'hydromorphie temporaire de début mars.
    Dans le pire des cas, ça donne ça :

    Dans les ronds les moins beaux, c'est cuit ->

    Pour la majeure partie, heureusement, c'est mieux, notamment toute la zone non décompactée (SD depuis 4 ans).



    Vu l'émergence de nombreuses talles, je pense qu'il y a encore de l'espoir de faire un rdt correct mais c'est passé tout près de la cata.

    Ensuite les féveroles d'hiver derrière maïs (RAS) ->

    Colza SD semis du 17/08 bien sûr associé. A gauche, ES Mambo, à droite, DK Exstorm.
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Ven 18 Mar 2016, 08:43

    On continue :

    Blé SY MAtthis en multiplication de semences en SD du 14/10, derrière soja.


    Semé à 190 gr/m², ça talle ->


    Couvert de légumineuses + Colza Pamela semé le 4/08 ->
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Ven 18 Mar 2016, 08:57

    Merci Bart pour ton objectivité : victoire
    Au passage,je cherche de la féverolle : drapeau
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ivanquoi le Ven 18 Mar 2016, 13:32

    tof a écrit:Merci Bart pour ton objectivité : victoire
    Au passage,je cherche de la féverolle : drapeau

    c'est pour de vrai : victoire 79
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Ven 18 Mar 2016, 21:32

    tof a écrit:Merci Bart pour ton objectivité : victoire
    Au passage,je cherche de la féverolle : drapeau

    Pour quand ? :réfléchi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Kris91 le Ven 18 Mar 2016, 22:34

    combien? hiver ou printemps?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par DEMONFAUCON le Ven 18 Mar 2016, 22:51

    @ BART c'est vraiment le decompactage qui est mauvais ?
    Il a retenu l'eau ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Ven 18 Mar 2016, 23:05

    Ce n'est pas qu'il est mauvais, c'est que le sol ne s'est pas restructuré autant que je l'aurais cru depuis son passage.

    Il m'a permis de casser une semelle existante mais il a cassé une bonne partie du bénéfice des 2 années de SD précédentes.
    J'espère juste que la semelle ne s'est pas recréée. :réfléchi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Ven 18 Mar 2016, 23:33

    Kris91 a écrit:combien? hiver ou printemps?
    3 à 4 t pour l'été
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par 102 eme d infanterie le Sam 19 Mar 2016, 08:15

    raté un konskilde 4 m repliable hydro pour 1500 euros
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ivanquoi le Sam 19 Mar 2016, 08:18

    102 eme d infanterie a écrit:raté un konskilde 4 m repliable hydro pour 1500 euros

    pas assez raaapiiidee 102 eme : rr
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par 102 eme d infanterie le Sam 19 Mar 2016, 08:19

    ivanquoi a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:raté un konskilde 4 m repliable hydro pour 1500 euros

    pas assez raaapiiidee 102 eme : rr

    l âge certainement Very Happy
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Sam 19 Mar 2016, 08:51

    102 eme d infanterie a écrit:raté un konskilde 4 m repliable hydro pour 1500 euros
    Tu viendras le voir chez moi : rr
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Sam 19 Mar 2016, 09:20

    Tu as decompacte avant quelle culture bart ? Le sol a t'il ete soutenu apres le decompactage ???
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Dim 20 Mar 2016, 09:55

    bon on a craqué , on a acheter un easydrill en 3m
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Dim 20 Mar 2016, 14:49

    whaou!!  : rr un neuf?...j'espère que tous nous montreras des tofs... : victoire
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Dim 20 Mar 2016, 17:35

    non d occasion ! en neuf c est 40 000 € mini

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Dim 20 Mar 2016, 17:37

    ouf,tu m'as fait peur... : rr 40000e c'est du 3m?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Dim 20 Mar 2016, 17:41

    oui  et  sans  ferti !
    et sans reprise !
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dadou86 le Dim 20 Mar 2016, 18:16

    Ouah sa tape quand même chez sky j'imagine même pas le prix d'un 4 m pneumatique avec fertisem...

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par thierry01052 le Dim 20 Mar 2016, 20:24

    questions pour bart:
    ton colza (très beau!) est  associé avec quoi? et ton couvert colza légumineuse(on voit surtout les colzas) c'est avant maïs?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Dim 20 Mar 2016, 21:18

    bidou02 a écrit:Tu as decompacte avant quelle culture bart ? Le sol a t'il ete soutenu apres le decompactage ???
    J'ai decompacté avant mes colzas de l'année dernière sur 7 ha (la parcelle en fait 18).
    Après le passage des dents Michel + rouleaux, j'ai semé aussitôt mes colzas + légumineuses (fenugrec, lentilles, gesses, vesces).
    Cette partie décompactée a été plus régulière que mon SD pur même si au final, il n'y a pas eu de différence de RDT.
    Ensuite, j'ai laissé les repousses partout et semé mon BD en SDSCV, fin octobre, sur toute la surface.  : victoire




    @ Thierry : mes colzas les plus jolis ont été associés avec 10 kg de fénugrec + 10 kg de lentilles + 2 kg de trèfle d'Alexandrie.
    Les "colzas couverts" constituent en fait l'essentiel de mes cultures hors céréales.
    L'idée est de faire, au cul de la batteuse, de beaux couverts de légumineuses en y incluant du colza de ferme.
    Si les colzas sont bien à la sortie de l'hiver, je les garde, sinon, ils se transforment en soja, tournesol, millet ou maïs. 63
    Dans tous les cas, ils ne m'auront pas couté cher puisqu'ils n'ont rien eu à l'automne.
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par DEMONFAUCON le Dim 20 Mar 2016, 21:44

    À Bart.

    Comment expliques-tu que le blé sous moins beau derrière decompactage de l'année n-1
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Dim 20 Mar 2016, 23:19

    Le décompacteur a temporairement créé une structure favorable au colza mais en perturbant la faune du sol.

    Un an plus tard, force est de constater que la partie SD historique draine mieux que le reste.


    Dernière édition par Bart37 le Lun 21 Mar 2016, 18:56, édité 1 fois
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par pascal le Dim 20 Mar 2016, 23:23

    je dirais plutot que le colza a mieux profité de pomper l'azote du sol lié a l'humus que sur le SD, ce sont des cinetiques differentes en agronomies!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Lun 21 Mar 2016, 05:26

    Bart37 a écrit:Le décompacteur a temporairement créé une structure favorable au colza mais en perturbant la faune du sol.

    Un an plus tard, force sur de constater que la partie SD historique draine mieux que le reste.

    Ou ton fond n'est jamais ressuye dc decompactage a proscire chez toi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Dim 27 Mar 2016, 09:16

    pour ceux qui sont en SD , comment vous gérez les trains de pulvérisation en N+1
    décompactage ? déchaumage avec dent ? ou rien en repassant toujours au même endroit ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Dim 27 Mar 2016, 10:25

    Rien en repassant toujours au même endroit.
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par boub55 le Dim 27 Mar 2016, 10:28

    ben oui mettre un coup de decompacteur pour repasser a la meme place ca n avance pas a grand chose meme en tcs j fais rien dans les roues de pulvé et sur ma parcelle en sd non plus

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Kris91 le Dim 27 Mar 2016, 10:39

    Rien, et certaines on ne les retrouvent pas...
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Dim 27 Mar 2016, 11:46

    ok  on essaiera  sur  20 ha  en repassant dans les passages et en semant en planche en pur SD

    pour le reste de la surface , on pense passer un coup de ddi après moisson
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Dim 27 Mar 2016, 13:51

    A chaque fois que tu travailles un passage, tu le fragilises en terme de structure.
    Tu as donc plus de chances d'être obligé de le travailler à nouveau un an plus tard parce que ton passage sera trop marqué. 63


    Dernière édition par Bart37 le Dim 27 Mar 2016, 19:36, édité 1 fois
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par PatogaZ le Dim 27 Mar 2016, 14:00

    escrito17 a écrit:whaou!!  : rr un neuf?...j'espère que tous nous montreras des tofs... : victoire
    J'ai fait un forumeur heureux en lui vendant mon unidrill 6 mètres pas trop cher 77 77 enfin bien moins cher que ce que je lis ici


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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par pascal le Dim 27 Mar 2016, 14:21

    encore faut t'il ,partir sur des trains de pulvés qui n'aient pas ete defoncés par des conditions limites de passages!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Dim 27 Mar 2016, 18:25

    sans doute !

    d un autre coté , en passant toujours au même endroit ca finira par être bien portant en SD

    pour l instant cette année ca va , les trains de traitement ne sont pas abimés
    on voit juste la marque des crampons !!
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Bart37 le Dim 27 Mar 2016, 19:38

    pascal a écrit:encore faut t'il ,partir sur des trains de pulvés qui n'aient pas ete defoncés par des conditions limites de passages!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    La portance, c'est la première chose qu'on acquiert en SD.
    Dès la première année, si on fait un peu attention, c'est nickel.
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    Message par tof le Dim 27 Mar 2016, 19:42

    Ah d'accord : victoire : rr
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    Message par max-42 le Dim 27 Mar 2016, 20:16

    y'as des gros sangliers chez toi langue

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    Message par arn82 le Dim 27 Mar 2016, 21:00

    Bart37 a écrit:
    pascal a écrit:encore faut t'il ,partir sur des trains de pulvés qui n'aient pas ete defoncés par des conditions limites de passages!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    La portance, c'est la première chose qu'on acquiert en SD.
    Dès la première année, si on fait un peu attention, c'est nickel.

    Petite question peut être idiote mais comment se fait il alors que dans des parcelles en jachère depuis des années, on arrive quand même à faire de jolies traces alors qu'on est bien sur un sol non travaillé??? Après je parle de truc en coteaux et en travers ce qui est je l'accorde pas le plus simple...

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    Message par marie70 le Dim 27 Mar 2016, 21:05

    tof a écrit:Ah d'accord : victoire : rr


    vous devriez empierrer vos passages !!!!
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    Message par Bart37 le Dim 27 Mar 2016, 21:24

    arn82 a écrit:
    Bart37 a écrit:
    pascal a écrit:encore faut t'il ,partir sur des trains de pulvés qui n'aient pas ete defoncés par des conditions limites de passages!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    La portance, c'est la première chose qu'on acquiert en SD.
    Dès la première année, si on fait un peu attention, c'est nickel.

    Petite question peut être idiote mais comment se fait il alors que dans des parcelles en jachère depuis des années, on arrive quand même à faire de jolies traces alors qu'on est bien sur un sol non travaillé??? Après je parle de truc en coteaux et en travers ce qui est je l'accorde pas le plus simple...

    Les jachères sont le plus souvent constituées de graminées sauvages qui ont un système racinaire principalement superficiel et un feuillage qui recouvre en permanence le sol.
    Bref, elles font tout pour garder le sol frais le plus longtemps possible sans le structurer en profondeur. Ceci donne donc une portance plus qu'aléatoire...
    Dans le cas de parcelles cultivées en SDSC, le couvert et les cultures ont des racines sur tout le profil sans empêcher le sol de respirer.
    Donc la portance est acquise très vite dès l'arrêt du travail du sol. : victoire
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    Message par arn82 le Lun 28 Mar 2016, 13:43

    Bart37 a écrit:
    arn82 a écrit:
    Bart37 a écrit:
    pascal a écrit:encore faut t'il ,partir sur des trains de pulvés qui n'aient pas ete defoncés par des conditions limites de passages!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    La portance, c'est la première chose qu'on acquiert en SD.
    Dès la première année, si on fait un peu attention, c'est nickel.

    Petite question peut être idiote mais comment se fait il alors que dans des parcelles en jachère depuis des années, on arrive quand même à faire de jolies traces alors qu'on est bien sur un sol non travaillé??? Après je parle de truc en coteaux et en travers ce qui est je l'accorde pas le plus simple...

    Les jachères sont le plus souvent constituées de graminées sauvages qui ont un système racinaire principalement superficiel et un feuillage qui recouvre en permanence le sol.
    Bref, elles font tout pour garder le sol frais le plus longtemps possible sans le structurer en profondeur. Ceci donne donc une portance plus qu'aléatoire...
    Dans le cas de parcelles cultivées en SDSC, le couvert et les cultures ont des racines sur tout le profil sans empêcher le sol de respirer.
    Donc la portance est acquise très vite dès l'arrêt du travail du sol. : victoire

    Ok j'avais pas pensé à ça. : victoire
    En mm tps je suis un peu c.., on peut bien améliorer la structure mais c'est sur que si je passe avec 20 t en travers et sur des roues de bicyclette, on va pas faire des miracles non plus... Faut tjrs que je cherche à contredire... moque

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ag39 le Mar 29 Mar 2016, 20:44

    Bart37 a écrit:Rien en repassant toujours au même endroit.
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    Message par Bart37 le Mer 30 Mar 2016, 18:35

    Chez un collègue qui voulait laisser sa parcelle en friche tellement la terre y est ingrate ( Argile à silex rouge omniprésents).
    Le précédent était un millet.
    Le blé SY Mattis a été semé au Bartsem à 200 g/m² le 15/10, en direct dans les chaumes de millet.
    La levée :

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    Message par bidou02 le Mer 30 Mar 2016, 18:53

    C'est beau Bart !

    Mahlreusement il est "bete" ton voisin si je me permet.
    Va voir le sujet MAEC il pourrait toucher 500 boules juste en passant un coup de broyeur par an... serieux ds des terres comme ca cela vaut il le coup de se faire chiXX ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par nicodu60 le Mer 30 Mar 2016, 19:10

    102 eme d infanterie a écrit:raté un konskilde 4 m repliable hydro pour 1500 euros
    Est ce que un germinator de chez kongskilde pourrait faire un semoir sd? Ou faut il plus lourd?

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    Message par fusa 32 le Mer 30 Mar 2016, 19:13

    pas assez de dégagement si il a des résidus
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    Message par porsche 133 le Mer 30 Mar 2016, 19:14

    tu ne dois pas savoir ce qu'est un germinator , un vibroflex plutot
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    Message par Bart37 le Mer 30 Mar 2016, 21:05

    bidou02 a écrit:C'est beau Bart !

    Malheuresement il est "bete" ton voisin si je me permet.
    Va voir le sujet MAEC il pourrait toucher 500 boules juste en passant un coup de broyeur par an... serieux ds des terres comme ca cela vaut il le coup de se faire chiXX ?

    Moi, je pense qu'il gagnera plus de 500 €/ha avec ce blé de multiplication vendu à 185 €/t sans réfaction PS ou protéines. : victoire
    Pour l'instant, ce blé n'a eu qu'un herbicide (Fosburi 0.5 + Allié 7 g) et 2 passages d'urée soufrée (135 u N + 65 S).
    Il y aura une seule dernière intervention avant la récolte -> un Voxan à DFE à 0.5 - 0.7 selon la pression maladie.
    Le semis a coûté 27 €/ha (Tracteur + Bartsem + GNR) et la semence environ 95 €/ha (G4 à 200 gr/m²).
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    Message par arn82 le Jeu 31 Mar 2016, 00:02

    Le millet c'était une culture ou couvert? J'en avais mis dans un couvert d'été une fois et c'est un des rares truc qui avait bien poussé mais il y en avait trop peu.
    C'est une plante que j'aime bien, mais je sais pas trop quels sont ses avantages et inconvénients à part la rusticité à un certain manque d'eau.
    Après c'est pour en trouver et le prix...

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