AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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création ETA

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default création ETA

Message par thibaud73 le Sam 09 Juil 2016, 09:18

Bonjour a tout le monde, comme dit dans ma présentation je vient donc ici pour avoir votre avis sur mon futur projet.
je souhaite donc créer une ETA dans le val d'Arly dont l'activité serait entre Flumet et Megève voir plus loin (il ne faut pas hésiter a faire des bornes pour bosser a ses débuts je pense!!). Vu les routes en les parcelles dans ma région (assez pentu), il vaut mieux avoir un peu des chevaux pour être tranquille et avoir un bon débit de chantier. Je pensait donc partir sur un case IH puma 165 CVX ce qui me parais pas mal pour commencer.
Pour les débuts l'entreprise ne ferais que de la fanaison et de l'épandage de lisier au canon puis par la suite développement de l'ETA avec d'autre activités.
pour ce qui du choix de matériel de fanaison je pensait sur des faucheuse pöttinger novacat 306 pour la frontale et une novacat 302 pour la latérale. Ensuite pour l'andaineur toujours un pöttinger TOP 701 et une pirouette pöttinger HIT 8.81.
Pour ce qui est de la presse, je pensait partir sur une moyenne densité voir une haute densité que me conseiller vous par rapport au tracteur?
Au tour de la tonne a lisier maintenant, dans l'idéal il ma faudrait une tonne de 12000l (Choix cohérant par rapport au tracteur?). quel est le choix le meilleur? nombres d'essieux, suiveurs, boggie? sachant qu'il serais intéressant d'avoir un essieu moteur pour soulager le tracteur a la montée et le retenir a la descente.
pour le choix du tracteur la variation continue me parait être idéale car souple et très agréable en montagne (changement de rapport très fréquent)

Toute les marques de matériels sont choisit car il y a un concessionnaire a proximité dont le SAV et performant. voila a vous de me dire maintenant si mes choix sont cohérant, pas trop gros pour se lancer.
Je vous remercie d'avance en vous souhaitant une bonne journée, j'attend avec impatience vos réponses.

thibaud73
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Message par thibaud73 le Sam 09 Juil 2016, 09:43

Petite précision je suis entrain de me renseigner sur le faite d'associer l'ETA a une ferme d'après la MSA cela est possible donc je n'aurais que le matériel a acheter (ce qui est déjà beaucoup) mais je n'aurais donc déjà pas le problème des bâtiments et de plus cela m'assure déjà pas mal de boulot.

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Message par LE CAM le Sam 09 Juil 2016, 10:43

tu parts sur du neuf?
Moi j'ai ça a vendre en OCC en très bonne état cause arrêt d'activité.
https://www.agriaffaires.com/myaccount/classified/10845681/front-view
https://www.agriaffaires.com/myaccount/classified/10845986/front-view
https://www.agriaffaires.com/myaccount/classified/10846636/front-view
normalement le semoir est vendu
tracteur plus tonne 100 000 euros.

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Message par thibaud73 le Sam 09 Juil 2016, 10:47

bonjour LE CAM non je ne part pas sur du neuf mais je ne veux pas non plus du matos trop vieux. toi qui est dans cette activité que pense tu de mon choix de matériel ?

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Message par LE CAM le Sam 09 Juil 2016, 11:06

pour le matériel l de fenaison pöttinger tu ne sera pas déçus. Le tracteur, je ne suis pas un fane des CVX. Pour la tonne tout dépend des clients que tu vas avoir et de l'équipement qu'il veulent. Si lisier de porc sur céréales, pendillard obligatoire, si bovin une double buse suffit. et pour le pressage, c'est un pareille tout dépend de la demande dans ton secteur, tu entends quoi par moyenne densité et une haute densité, petites bottes rectangulaire ou big?

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Message par thibaud73 le Sam 09 Juil 2016, 11:32

Pour la tonne par chez nous en montagne au vu des terrains la buse n'est pas beaucoup utilisée, l'épandage se fais a 98% au canon, c'est donc une obligation d'avoir un canon. Je ferais le choix d'un bras de pompage. le lisier provient de d'élevage de vaches laitiers (abondance et tarine).
pour ce qui est de la presse je pensais a des presses comme Greenland Farmer 8060 (ou similaire) ou alors une presse a balle ronde krone vario pack 1500 par exemple ou modèle équivalent chez d'autre constructeur. sachant que les terres que je serait susceptible de travailler sont pour 70% en pente même fortement pentu il faut donc des tracteurs assez gros et larges (dévers) pour tirer le matos a la montée sans être a la limite du tracteur. pour le tracteur les massey me paraissait bien aussi (6616 ou 6490). qu'en pensez vous?

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Message par Manutimael le Sam 09 Juil 2016, 11:37

Beau projet ambitieux c'est bien il en faut. Bon courage à toi.
Tu a deja démarché des futurs clients?
Car pour ammortir du matos neuf il faut tourner à bloc je pense.

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Message par TRD le Sam 09 Juil 2016, 11:46

bonjour Thibaud, avant de te lancer je te conseille de faire quelques années dans une bonne ETA.
les routiers avant de s installer sont salariés et j en connais qui font de meme en ETA et qui doivent faire comme toi dans quelques années .
tu es encore jeune donc tu a du temps , une entreprise agricole est bien différente d une exploitation
pour plus d infos en MP.

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Message par pascal le Sam 09 Juil 2016, 12:24

+1000 assez judicieux de faire un peu d'ETA!!! : victoire : victoire : victoire

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Message par TRD le Sam 09 Juil 2016, 12:27

pascal a écrit:+1000 assez judicieux de faire un peu d'ETA!!! : victoire : victoire : victoire
c est judicieux mais si tu est tout seul pas facile de concilier les deux par moment le travail de la ferme ne sera pas si bien fait .

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Message par BJ51 le Sam 09 Juil 2016, 12:33

Slt

Tu es ou exactement

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Message par Manutimael le Sam 09 Juil 2016, 12:34

L'eta est un milieu qui ne se fait pas de cadeau et ou les bons clients se font de plus en plus rare. Ils sont moins fidele et certain paient avec beaucoup de retard ou ne peuvent plus payer c'est ce que m'a dit le patron d'une eta dans mon coin. Pourtant la prestation est bien faite.
Et la si tu a un tracteur a 120 k€ a rembourser la banque elle s'en "branle".
Moi je vais faire un peu de semis céréale en prestation pour quelque ha car le combiné peut les encaisser mais c'est pas du neuf. Je veux pas en faire un commerce sa ne m'interresse pas.
Tu parle d'une ferme dans ta description, pourquoi ne pas t'y associé et faire un peu de prestation à coté. Comme sa ton matos est sur une exploitation qui en a besoin et la prestation est en bonus. J'ai pas mal de cas ici ou les eta ont commencé comme sa. Il y a toujours une exploitation derriere.

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Message par thibaud73 le Sam 09 Juil 2016, 13:34

Pour répondre a TDR je ne m'occuperais que de la partie machinisme la partie traite parc et tout ce qui s'en suit sera gérer par une autre personne. le matériel qui sera acheter sera de l'occasion pour des raisons évidente de budget.
je suis a Flumet exactement pour ceux qui connaissent.
A l'heure actuelle il y a très peu d'ETA donc pour des gros travaux comme la vidange de fosse a lisier de 500m3 tous les agris font appel a des ETA venant de loin avec gros matos (939 avec tonne de 23000l équipée de canon) souvent chère et de plus les maires des petits village sont de plus en plus retissant car vu le PTAC des ensembles et les routes empreinte pour accéder aux alpage (le lisier chez nous est beaucoup épandu en alpage car beaucoup de place) je vous laisse imaginer l'état des routes après leur passage. Il y a donc un marché a prendre car beaucoup moins de concurrence que dans des grandes régions de plaine.

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Message par thibaud73 le Sam 09 Juil 2016, 13:37

BJ51 a écrit:Slt

Tu es ou exactement
je suis a Flumet en savoie.

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Message par thibaud73 le Sam 09 Juil 2016, 13:38

Manutimael a écrit:L'eta est un milieu qui ne se fait pas de cadeau et ou les bons clients se font de plus en plus rare. Ils sont moins fidele et certain paient avec beaucoup de retard ou ne peuvent plus payer c'est ce que m'a dit le patron d'une eta dans mon coin. Pourtant la prestation est bien faite.
Et la si tu a un tracteur a 120 k€ a rembourser la banque elle s'en "branle".
Moi je vais faire un peu de semis céréale en prestation pour quelque ha car le combiné peut les encaisser mais c'est pas du neuf. Je veux pas en faire un commerce sa ne m'interresse pas.
Tu parle d'une ferme dans ta description, pourquoi ne pas t'y associé et faire un peu de prestation à coté. Comme sa ton matos est sur une exploitation qui en a besoin et la prestation est en bonus. J'ai pas mal de cas ici ou les eta ont commencé comme sa. Il y a toujours une exploitation derriere.
je me suis renseigner la dessus mais il y a beaucoup de contrainte que si tu fais une ETA et que tu l'associe a une ferme.

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Message par BJ51 le Sam 09 Juil 2016, 13:40

Y a déjà une ETA a praz

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Message par thibaud73 le Sam 09 Juil 2016, 13:56

BJ51 a écrit:Y a déjà une ETA a praz
bien sur il y en a mais le secteur est loin d'être saturé. tu parle de quel ETA toi ?

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Message par Manutimael le Sam 09 Juil 2016, 14:43

On s'est compris mais en expliquant différemment. : victoire

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Message par thibaud73 le Sam 09 Juil 2016, 14:45

Manutimael a écrit:On s'est compris mais en expliquant différemment. : victoire
C'est sur que c'est le meilleur compromit pour lancer une ETA je pense.

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Message par BJ51 le Sam 09 Juil 2016, 15:30

Aurélien

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Message par thibaud73 le Sam 09 Juil 2016, 15:35

BJ51 a écrit:Aurélien
ha bien c'est celui a qui je pensait. Lui il est sur Megève juste a côté de Praz c'est un des rare a faire de la fanaison de l'épandage et autre. c'est pour sa que je pense qu'il y a un bon marché a avoir car peu nombreux a faire sa dans le Val d'Arly.

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Message par erwin le Dim 10 Juil 2016, 06:55

thibaud73 a écrit:Pour la tonne par chez nous en montagne au vu des terrains la buse n'est pas beaucoup utilisée, l'épandage se fais a 98% au canon, c'est donc une obligation d'avoir un canon. Je ferais le choix d'un bras de pompage. le lisier provient de d'élevage de vaches laitiers (abondance et tarine).
pour ce qui est de la presse je pensais a des presses comme Greenland Farmer 8060 (ou similaire) ou alors une presse a balle ronde krone vario pack 1500 par exemple ou modèle équivalent chez d'autre constructeur. sachant que les terres que je serait susceptible de travailler sont pour 70% en pente même fortement pentu il faut donc des tracteurs assez gros et larges (dévers) pour tirer le matos a la montée sans être a la limite du tracteur. pour le tracteur les massey me paraissait bien aussi (6616 ou 6490). qu'en pensez vous?  

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Message par alain le Dim 10 Juil 2016, 08:21

Avec une presse à balles rondes, tu vas pas en récupérer beaucoup dans les pentes (c'est du vécu pour moi).
L'idéal une haute densité, et encore certaines arrivent à se barrées dans les pentes. Et pour trainé une haute densité surtout dans les terrains pentus, à mon avis, il ne faut pas moins de 200 bourrins devant.
Bonne chances pour ton projet. : victoire


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Message par erwin le Dim 10 Juil 2016, 08:59

alain a écrit:Avec une presse à balles rondes, tu vas pas en récupérer beaucoup dans les pentes (c'est du vécu pour moi).
L'idéal une haute densité, et encore certaines arrivent à se barrées dans les pentes. Et pour trainé une haute densité surtout dans les terrains pentus, à mon avis, il ne faut pas moins de 200 300 bourrins devant.
Bonne chances pour ton projet. : victoire

:réfléchi presse à balles rondes dans les pentes, faut aimer le danger :réfléchi

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Message par thibaud73 le Dim 10 Juil 2016, 11:39

erwin a écrit:
alain a écrit:Avec une presse à balles rondes, tu vas pas en récupérer beaucoup dans les pentes (c'est du vécu pour moi).
L'idéal une haute densité, et encore certaines arrivent à se barrées dans les pentes. Et pour trainé une haute densité surtout dans les terrains pentus, à mon avis, il ne faut pas moins de 200 300 bourrins devant.
Bonne chances pour ton projet. : victoire

:réfléchi  presse à balles rondes dans les pentes, faut aimer le danger :réfléchi

Bonjour, on a l'habitude de faire des balles rondes dans la pente (pas le choix), même si beaucoup de foin est rentrer en vrac. il faut bien faire gaffe quand tu les poses. Si je fais le choix d'une haute densité je partirais la dessus Greenland Farmer 8060 (si quelqu'un utilise ou a utiliser des presses de cette marque je veux bien des avis.)

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Message par Manutimael le Dim 10 Juil 2016, 11:48

Le peu de prairie en coteaux ou on a fait du foin cette année. Je fait les bottes et il y a toujours un gars derriere le round baller qui suit et recup les bottes comme sa je me fait pas chier je trace

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Message par thibaud73 le Dim 10 Juil 2016, 11:50

Manutimael a écrit:Le peu de prairie en coteaux ou on a fait du foin cette année. Je fait les bottes et il y a toujours un gars derriere le round baller qui suit et recup les bottes comme sa je me fait pas chier je trace

Nous en général on a toujours un petit coin plus ou moins plat ou poser les bottes tu perd un peu de temps a rouler dans ton prés sans presser mais au moins, elles sont regroupées au même endroit et tu perd moins de temps quand tu les ramasse.

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Message par alain le Dim 10 Juil 2016, 11:58

Manutimael a écrit:Le peu de prairie en coteaux ou on a fait du foin cette année. Je fait les bottes et il y a toujours un gars derriere le round baller qui suit et recup les bottes comme sa je me fait pas chier je trace
Je l'ais fait une fois courir derrière la presse, ben le soir tu es sur les genoux.
Pareille posé légèrement la balle en biais et çà bouge rarement, sauf des fois. Laughing


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Message par Manutimael le Dim 10 Juil 2016, 13:02

alain a écrit:
Manutimael a écrit:Le peu de prairie en coteaux ou on a fait du foin cette année. Je fait les bottes et il y a toujours un gars derriere le round baller qui suit et recup les bottes comme sa je me fait pas chier je trace
Je l'ais fait une fois courir derrière la presse, ben le soir tu es sur les genoux.
Pareille posé légèrement la balle en biais et çà bouge rarement, sauf des fois. Laughing
Moi je m'en fou je regarde jamais derriere 77

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Message par case ih 81 le Dim 10 Juil 2016, 13:23

on fait des balles rondes en pente aussi,mais dans certaines parcelles ,meme avec l'experience ca passe pas,faut tout aller poser sur le plat,ca prends le double de temps mais c'est comme ca

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Message par Pierre89 le Dim 10 Juil 2016, 13:27

Manutimael a écrit:
alain a écrit:
Manutimael a écrit:Le peu de prairie en coteaux ou on a fait du foin cette année. Je fait les bottes et il y a toujours un gars derriere le round baller qui suit et recup les bottes comme sa je me fait pas chier je trace
Je l'ais fait une fois courir derrière la presse, ben le soir tu es sur les genoux.
Pareille posé légèrement la balle en biais et çà bouge rarement, sauf des fois. Laughing
Moi je m'en fou je regarde jamais derriere 77



Tu n'en as jamais vu une te doubler ?  c'est donc bon signe  ozil
Dans les pentes le long de l'autoroute, pas question de faire des balles rondes, seulement des rectangulaires. Une ronde, avec la vitesse détruit tout sur son passage. Même bien positionnée, il y a un risque !

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Message par Manutimael le Dim 10 Juil 2016, 13:36

En descente je met legèrement sur le coté et on monté le chargeur se débrouille. Avec l'ejecteur il attend qu'elle vienne à lui. Mais je te rassure j'en ai vu descendre les pentes tres vite et aller la chercher dans le buisson.

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Message par TRD le Dim 10 Juil 2016, 21:19

thibaud73 a écrit:
erwin a écrit:
alain a écrit:Avec une presse à balles rondes, tu vas pas en récupérer beaucoup dans les pentes (c'est du vécu pour moi).
L'idéal une haute densité, et encore certaines arrivent à se barrées dans les pentes. Et pour trainé une haute densité surtout dans les terrains pentus, à mon avis, il ne faut pas moins de 200 300 bourrins devant.
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:réfléchi  presse à balles rondes dans les pentes, faut aimer le danger :réfléchi

Bonjour, on a l'habitude de faire des balles rondes dans la pente (pas le choix), même si beaucoup de foin est rentrer en vrac. il faut bien faire gaffe quand tu les poses. Si je fais le choix d'une haute densité je partirais la dessus Greenland Farmer 8060 (si quelqu'un utilise ou a utiliser des presses de cette marque je veux bien des avis.)    
j espére pour toi que ça ne ressemble pas à une riviere RC 8080 car c est fragile .

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Message par thibaud73 le Lun 11 Juil 2016, 10:44

Je vous remercie pour tous vos messages. pensez vous que mes choix sont judicieux et que je ne suis pas un peu trop gourmand pour le début?

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Message par éric 27 le Lun 11 Juil 2016, 11:05

je prendrais plutot un tracteur avec une boite semi power-shift, c'est plus sur dans les pentes qu'un tracteur vario

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Message par pyb2304 le Lun 11 Juil 2016, 11:29

thibaud73 a écrit:Je vous remercie pour tous vos messages. pensez vous que mes choix sont judicieux et que je ne suis pas un peu trop gourmand pour le début?

le problème n'est pas le choix du matériel mais bien celui des clients qui pourront régler ta prestation

et ce n'est pas la récolte en cours qui va arranger la situation


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Message par thibaud73 le Lun 11 Juil 2016, 11:33

pyb2304 a écrit:
thibaud73 a écrit:Je vous remercie pour tous vos messages. pensez vous que mes choix sont judicieux et que je ne suis pas un peu trop gourmand pour le début?

le problème n'est pas le choix du matériel mais bien celui des clients qui pourront régler ta prestation

et ce n'est pas la récolte en cours qui va arranger la situation

j'attend un appel de la MSA avant de commencer a faire le tour des futurs des clients mais d'après les premiers discussion que j'ai pu avoir avec quelque agriculteur tous sont d'accord sur le faite qu'il y aurais du boulot a prendre. c'est déjà une bonne chose. Une saison d'été pluvieuse comme celle ci sont je pense bénéfique car beaucoup d'agris sont en retard et du coup font appel aux ETA pour rattraper le retard.

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Message par TRD le Lun 11 Juil 2016, 11:42

comme le dit pyb 2304 en effet bien faire aussi attention aux clients que l ont prend ( se renseigner ).

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Message par LE CAM le Lun 11 Juil 2016, 12:44

TRD a écrit:comme le dit pyb 2304 en effet bien faire aussi attention aux clients que l ont prend ( se renseigner ).
+1
tu risques de prendre le client qui a une ardoise chez le voisin!

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Message par thibaud73 le Lun 11 Juil 2016, 12:49

Oui de ce côté la il va falloir faire attention. Une ETA du coin ne c'était pas fais payer ses prestation, le patron a trouver la bonne solution il est aller chez le client qui n'avais pas payer et il reparti avec du matériel:3. Quelle serait d'après vous la meilleure solution pour avoir les meilleurs renseignements sur ses clients ?

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Message par pyb2304 le Lun 11 Juil 2016, 12:53

thibaud73 a écrit:Oui de ce côté la il va falloir faire attention. Une ETA du coin ne c'était pas fais payer ses prestation, le patron a trouver la bonne solution il est aller chez le client qui n'avais pas payer et il reparti avec du matériel: ha. Quelle serait d'après vous la meilleure solution pour avoir les meilleurs renseignements sur ses clients ?  

complètement interdit, c'est du vol et condamnable

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Message par titou887 le Lun 11 Juil 2016, 13:45

fait toi fournir le carburant c'est toujours ça de prix, sinon par chez moi ils récupèrent une parti de leur récolte s'il n'on pas payer l'année d'avant

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Message par thibaud73 le Lun 11 Juil 2016, 14:13

pyb2304 a écrit:
thibaud73 a écrit:Oui de ce côté la il va falloir faire attention. Une ETA du coin ne c'était pas fais payer ses prestation, le patron a trouver la bonne solution il est aller chez le client qui n'avais pas payer et il reparti avec du matériel: ha. Quelle serait d'après vous la meilleure solution pour avoir les meilleurs renseignements sur ses clients ?  

complètement interdit, c'est du vol et condamnable
J'ai oublier de préciser que c'était en accord avec le client qui ne pouvais donner les sous, il se sont donc arranger comme sa.

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Message par thibaud73 le Lun 11 Juil 2016, 14:14

titou887 a écrit:fait toi fournir le carburant c'est toujours ça de prix, sinon par chez moi ils récupèrent une parti de leur récolte s'il n'on pas payer l'année d'avant
J'ai entendu parler de cette méthode oui cela se fait de plus en plus.

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Message par sibalo le Lun 11 Juil 2016, 14:25

thibaud73 a écrit:Oui de ce côté la il va falloir faire attention. Une ETA du coin ne c'était pas fais payer ses prestation, le patron a trouver la bonne solution il est aller chez le client qui n'avais pas payer et il reparti avec du matériel:3. Quelle serait d'après vous la meilleure solution pour avoir les meilleurs renseignements sur ses clients ?  
Aucuns quasiment. C'est avec le temps et les contacts tissés qu'on y arrive.
Apres attention aux gars qui te diront oui il y a du boulot a prendre si tu t'installes. Et le jour ou tu seras installé , ils te diront ouais j'aimerais bien mais ca fait X année que je travaille avec telle ETA... Donc je ne peux pas changer comme ca....
Pour moi, vu la situation agricole actuelle. Je m'amuserais pas a acheter trop de matos... Commence petit et tu vois...
Tu as deja travaillé comme salarié en ETA ?

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Message par TRD le Lun 11 Juil 2016, 14:35

comme dit plus haut c est par les liens que tu a avec des agriculteurs et fournisseurs engrais , semences , huile et autres que tu peux avoir ces infos.

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Message par thibaud73 le Lun 11 Juil 2016, 14:38

sibalo a écrit:
thibaud73 a écrit:Oui de ce côté la il va falloir faire attention. Une ETA du coin ne c'était pas fais payer ses prestation, le patron a trouver la bonne solution il est aller chez le client qui n'avais pas payer et il reparti avec du matériel:3. Quelle serait d'après vous la meilleure solution pour avoir les meilleurs renseignements sur ses clients ?  
Aucuns quasiment. C'est avec le temps et les contacts tissés qu'on y arrive.
Apres attention aux gars qui te diront oui il y a du boulot a prendre si tu t'installes. Et le jour ou tu seras installé , ils te diront ouais j'aimerais bien mais ca fait X année que je travaille avec telle ETA... Donc je ne peux pas changer comme ca....
Pour moi, vu la situation agricole actuelle. Je m'amuserais pas a acheter trop de matos... Commence petit et tu vois...
Tu as deja travaillé comme salarié en ETA ?

je n'est jamais été salarié en ETA mais déjà pas mal d'heure de conduite. Par contre l'été prochaine je compte trouver du job dans une ETA.

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Message par case ih 81 le Lun 11 Juil 2016, 16:10

ce qui se fait aussi ,pour les eta qui ont les reins solides,ils laissent la dette grossir au fil des annees et un jour ils amenent la note et demandent les terres pour se faire payer,un peu degeulasse je trouve mais certains requins pratiquebnt comme ca,un s'en ventait meme lors d'un repas d'ensilage
mais bon dans ton cas,entreprise qui demarre ,il te faut des rentrees regulieres pour rembourser le capital

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Message par thibaud73 le Lun 11 Juil 2016, 16:15

case ih 81 a écrit:ce qui se fait aussi ,pour les eta qui ont les reins solides,ils laissent la dette grossir au fil des annees et un jour ils amenent la note et demandent les terres pour se faire payer,un peu degeulasse je trouve mais certains requins pratiquebnt comme ca,un s'en ventait meme lors d'un repas d'ensilage
mais bon dans ton cas,entreprise qui demarre ,il te faut des rentrees regulieres pour rembourser le capital
oui comme tu dis cette pratique est un peu malhonnête. Dans mon cas oui il va falloir être payer régulièrement difficile je pense mais obliger pour rembourser les empreints !!

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Message par pyb2304 le Lun 11 Juil 2016, 17:01

je ne comprend pas tout tu te mets à ton compte, presque hier, quelques messages plus loin, tu vas trouver un job dans une ETA l' an prochain !!!!!

trop d'incohérences pour être pris au sérieux.

travailles quelques années ailleurs, réfléchi et reviens avec un dossier ficelé :réfléchi


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