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    Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

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    default Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gtavecel le Sam 26 Nov 2016, 12:13

    Rappel du premier message :

    Bonjour,

    Nous nous posons la question s'il est mieux d'acheter une moissonneuse (budget 10.000 -15.000 euros) ou de continuer à payer une entreprise pour cela.

    Car des personnes m'ont dit qu'en achetant une moissonneuse à 15000 euros, j'aurai de grosses dépenses de reparations chaque année, et qu'au final cela me couterai plus cher que d efaire venir une entreprise de moisson.

    Nous avons 50 hectares à moissonner chaque année, et actuellement nous payons 100 euros l'hectare. J'en ai un peu marre de voir 5000 euros s'envoler chaque année car je me dit que si j'achete une moissonneuse 10.000 euros, que je prevois 5000 euro de reparations (on est à l'abri de rien), en 3 ans je commencerai à rentabiliser la chose (je commencerai, car je n'ai pas compté l'essence, l'assurance). Et si nous moissonnons nous même, nous récolterons à de meilleurs moments et pourrons nous arrêter de récolter si nous pensons que le grain doit rester encore un peu sur pied, ce qui n'est pas le cas actuellement, quand la moisson commence, il est mal vu de dire à l'entreprise de revenir la semaine prochaine car bien entendu, il a d'autre clients.

    Est-ce une bonne option pour 50 ha?

    J'aurai besoin d'avis éclairés :réfléchi

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par massey8210 le Jeu 02 Fév 2017, 21:10

    à vouloir decourager madame; on sentirait presque que vous regrettez d'avoir les votres????????
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par max-42 le Jeu 02 Fév 2017, 21:20

    non mais autant dire tout de suite qu'elle veut SA batteuse plutôt que de dire que sa fait chier de payer un type chaque année pour faire sa moisson.

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par eramond le Jeu 02 Fév 2017, 21:22

    magnum a écrit:vous croyez vraiment que pour moins de 20 000 euros vous aurez une moiss batt qui ne vous donnera pas d'ennuis et qui sera tout révisée ?

    Bien sûr après peut-être pas une machine qui sort 400qtx par heure Rolling Eyes
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par eramond le Jeu 02 Fév 2017, 21:23

    max-42 a écrit:
    magnum a écrit:vous croyez vraiment que pour moins de 20 000 euros vous aurez une moiss batt qui ne vous donnera pas d'ennuis et qui sera tout révisée ?

    tkt  quand elle aura une panne à 2000 euros (voir plus) elle aura déjà bouffé sa saison mais qu'importe c'est le plaisir d'avoir SA machine : rr

    N'importe quoi ...
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par max-42 le Jeu 02 Fév 2017, 21:31

    eramond a écrit:
    max-42 a écrit:
    magnum a écrit:vous croyez vraiment que pour moins de 20 000 euros vous aurez une moiss batt qui ne vous donnera pas d'ennuis et qui sera tout révisée ?

    tkt  quand elle aura une panne à 2000 euros (voir plus) elle aura déjà bouffé sa saison mais qu'importe c'est le plaisir d'avoir SA machine : rr

    N'importe quoi ...

    super ton raisonnement 79

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par TRD le Jeu 02 Fév 2017, 21:33

    je ne crois pas que c est le fait d avoir sa machine mais plutôt d avoir été dèçu du service d une ETA.
    car elle à parlé de battre à 18 , à la premiere remorque ça va mais quand on s en apperçois on arrete de battre.
    après avec les machines on peu avoir de gros frais .
    avoir sa machine c est mieux pour travailler au moment le plus propice tout dépend de la surface.
    mais avoir une ETA et un client qui travaille main dans la main en toute confiance c est mieux et c est dans les moments difficilles de récolte que ont le constate des deux cotés.

    TRD
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par Titi le Jeu 02 Fév 2017, 21:49

    Il y a plein de machines entre 3 et 5000 € , il faut les voir,  inspecter par un gars qui connaît . Le plus important ensuite et d'avoir l’œil et l'oreille et un certain attrait pour la mécanique.
    Si toi et ton compagnon , vous faite déjà l'entretien de votre matériel style changer des roulements sur  épandeur à fumier, rouleau de presse BR, lamier de faucheuse...... régler les culbuteur d'un moteur, changé une pompe à eau ....  Je dirais pas de soucis a avoir, vous maîtriserez la maintenance. La seul chose que l'on a tendance a minimiser, c'est le temps à y consacrer pour faire la grosse maintenance préventive.
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par david54 le Ven 03 Fév 2017, 09:13

    Titi a écrit:Il y a plein de machines entre 3 et 5000 € , il faut les voir,  inspecter par un gars qui connaît . Le plus important ensuite et d'avoir l’œil et l'oreille et un certain attrait pour la mécanique.
    Si toi et ton compagnon , vous faite déjà l'entretien de votre matériel style changer des roulements sur  épandeur à fumier, rouleau de presse BR, lamier de faucheuse...... régler les culbuteur d'un moteur, changé une pompe à eau ....  Je dirais pas de soucis a avoir, vous maîtriserez la maintenance. La seul chose que l'on a tendance a minimiser, c'est le temps à y consacrer pour faire la grosse maintenance préventive.

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par david54 le Ven 03 Fév 2017, 09:18

    Titi a écrit:Il y a plein de machines entre 3 et 5000 € , il faut les voir,  inspecter par un gars qui connaît . Le plus important ensuite et d'avoir l’œil et l'oreille et un certain attrait pour la mécanique.
    Si toi et ton compagnon , vous faite déjà l'entretien de votre matériel style changer des roulements sur  épandeur à fumier, rouleau de presse BR, lamier de faucheuse...... régler les culbuteur d'un moteur, changé une pompe à eau ....  Je dirais pas de soucis a avoir, vous maîtriserez la maintenance. La seul chose que l'on a tendance a minimiser, c'est le temps à y consacrer pour faire la grosse maintenance préventive.

    +1
    encore que le moteur, c'est pas tous les 4 matins. Mais changement roulement, silent bloc, c'est monnaie courante.
    Une mois bat aujourd'hui, si fait par des concessions, c'est environ 2500 euro/an (hors casse par absorption corps étranger)de révision pour 100 h par campagne.
    Ceci est une moyenne sur la durée de vie de la mois bat. Des années à 0, et des années à 8000.
    Si tu en es consciente au départ, après, c'est un pari sur l'avenir.
    Mais une mois bat à 15000 euros aujourd'hui, il y a de grande chance de faire la "grande" révision. (silent bloc des tables à grains, roulement secoueur...)

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par PatogaZ le Ven 03 Fév 2017, 12:32

    david54 a écrit:
    Titi a écrit:Il y a plein de machines entre 3 et 5000 € , il faut les voir,  inspecter par un gars qui connaît . Le plus important ensuite et d'avoir l’œil et l'oreille et un certain attrait pour la mécanique.
    Si toi et ton compagnon , vous faite déjà l'entretien de votre matériel style changer des roulements sur  épandeur à fumier, rouleau de presse BR, lamier de faucheuse...... régler les culbuteur d'un moteur, changé une pompe à eau ....  Je dirais pas de soucis a avoir, vous maîtriserez la maintenance. La seul chose que l'on a tendance a minimiser, c'est le temps à y consacrer pour faire la grosse maintenance préventive.

    +1
    encore que le moteur, c'est pas tous les 4 matins. Mais changement roulement, silent bloc, c'est monnaie courante.
    Une mois bat aujourd'hui, si fait par des concessions, c'est environ 2500 euro/an (hors casse par absorption corps étranger)de révision pour 100 h par campagne.
    Ceci est une moyenne sur la durée de vie de la mois bat. Des années à 0, et des années à 8000.
    Si tu en es consciente au départ, après, c'est un pari sur l'avenir.
    Mais une mois bat à 15000 euros aujourd'hui, il y a de grande chance de faire la "grande" révision. (silent bloc des tables à grains, roulement secoueur...)

    ça dépend où , il y a des machines à 15000 révisées et qui feront plusieurs années sans gros souci , mais c' est comme les morilles faut les chercher et surtout les ramasser quand on les trouve 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gtavecel le Ven 03 Fév 2017, 13:43

    oui niveau mécanique on se débrouille ca ira.

    et oui, trop déçu de l'ETA, on fais gaffe toute l'année à nos cultures et une mauvaise ETA fou tout en l'air en quelques heures.

    Puis oui, cela doit etre sympa de s'occuper de sa culture de A à Z. Depuis que je me suis mise à chercher une MB, je dois avouer que le fait de moissonner me dis de plus en plus. Alors peut etre que j'apprecierai que la première année, mais ca on en sait rien, on verra bien, et si on faisait que ce qu'on aime, ca se saurai.

    je sais bien qu'il faut que je prevois des reparations chaque année (au mieux je pourrai avoir de bonnes surprises), mais je prévois souvent le pire donc ca ira. Je ne peux pas mettre un enorme budget d'un coup.

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par MA 31 le Ven 03 Fév 2017, 17:16

    si la propriété est morcelée je prendrais une coupe 3.60m passe partout , une 4.20m il faut un chariot porte coupe .
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par massey8210 le Ven 03 Fév 2017, 19:26

    au moins gtacevel ton sujet interesse les aceistes 9 pages; 411 messages 11200 vues : rr : victoire
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par salicapi le Ven 03 Fév 2017, 19:35

    Ah la ferraille. ...
    Ça fait rêver, phosphorer. ... : rr
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par massey8210 le Ven 03 Fév 2017, 19:41

    j'en connais qui telephone jusqu'a l'autre bout de la france pour aller voir un bout de feraille : rr : rr
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par salicapi le Ven 03 Fév 2017, 19:58

    massey8210 a écrit:j'en connais qui telephone jusqu'a l'autre bout de la france pour aller voir un bout de feraille : rr : rr
    Un assemblage de ferraille !
    Je n'ai fais que 230 km pour la dernière
    Ça fait découvrir le pays, et des rencontres sympa langue
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par LE CAM le Ven 03 Fév 2017, 19:59

    massey8210 a écrit:j'en connais qui telephone jusqu'a l'autre bout de la france pour aller voir un bout de feraille : rr : rr
    moi et j'ai donné, mais je n'ai pas toujours acheté! : bate : bate : bate

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par bzh centre le Ven 03 Fév 2017, 20:03

    massey8210 a écrit:j'en connais qui telephone jusqu'a l'autre bout de la france pour aller voir un bout de feraille : rr : rr
    j'en connais qui réfléchissent pendant des années et toujours pas fait le pas : rr : rr : rr : rr


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par salicapi le Ven 03 Fév 2017, 21:03

    bzh centre a écrit:
    massey8210 a écrit:j'en connais qui telephone jusqu'a l'autre bout de la france pour aller voir un bout de feraille : rr : rr
    j'en connais qui réfléchissent pendant des années et toujours pas fait le pas : rr : rr : rr : rr


    Et paf 63
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gtavecel le Ven 03 Fév 2017, 21:11

    oui ca fait plaisir! on se sent moins seule...

    mes terrains font entre 3 hectares et 10 hectares, vous me conseillez quelle taille pour la coupe du coup?
    Je m'étais dit plus c 'est grand mieux c'est... après il faut la dextérité hein... 63

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par fusa 32 le Sam 04 Fév 2017, 09:17

    pour le choix de la coupe c est en fonction du nombre de parcelle et si il faut faire beaucoup de route
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gtavecel le Sam 04 Fév 2017, 11:26

    on a dans les 15 parcelles, et pour la route, il n'y a pas beaucoup à faire.

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par sevi le Sam 04 Fév 2017, 11:35

    pour la largeur de la coupe,il faut savoir avec quoi tu conditionnes ,si c'est une presse qui est capable ou pas d'avaler les gros andains ?
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par massey8210 le Sam 04 Fév 2017, 13:08

    pas de moiss bat mais fait autre chose  : rr

    j'aime trop mon eta pour lui faire de la peine : rr : rr
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par eramond le Sam 04 Fév 2017, 16:18

    max-42 a écrit:
    eramond a écrit:
    max-42 a écrit:
    magnum a écrit:vous croyez vraiment que pour moins de 20 000 euros vous aurez une moiss batt qui ne vous donnera pas d'ennuis et qui sera tout révisée ?

    tkt  quand elle aura une panne à 2000 euros (voir plus) elle aura déjà bouffé sa saison mais qu'importe c'est le plaisir d'avoir SA machine : rr

    N'importe quoi ...

    super ton raisonnement 79

    Comme le tien "Sa"... bon bref pour élever un peu le débat, je pense que tu devrais partir sur une 4m57 en coupe.
    Tu n'as pas besoin de plus, plus petit tu auras l'inconvénient d'être trop proche du bord pour le premier tour.
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par magnum le Sam 04 Fév 2017, 16:45

    Il n'y a qu un seul entrepreneur dans le 87 ?
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par RC81 le Sam 04 Fév 2017, 16:50

    Il faut le croire, et il doit pas être bien terrible! (ou mauvaise année pluvieuse, ou le client exigent, ou autre...)

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par marco le Sam 04 Fév 2017, 17:02

    RC81 a écrit:Il faut le croire, et il doit pas être bien terrible! (ou mauvaise année pluvieuse, ou le client exigent, ou autre...)

    Dans les mauvaises herbes, il fait peut-être son possible.
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par RC81 le Sam 04 Fév 2017, 17:09

    Je le pense aussi: la salade que l'on voie dans le bio, ça fait peur parfois!

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gtavecel le Sam 04 Fév 2017, 17:10

    il y en a un autre, mais chat échaudé craint l'eau froide. J'ai eu des retours d'expériences moyennes (niveau ponctualité, c'est pas ça).
    C'est sûr que si je ne trouve pas ce que je cherche, je ferai appel à cet autre etablissement pour essayer malgrès tout (ou malgrès moi)... le temps de trouver ma machine LOL

    Je ne suis pas trop exigente je pense, je veux juste que ma récolte ne soit pas dévalorisée parce que l'ETA ne veut pas attendre 3 jours de plus. Cela fait quand même plusieurs années que l'on passe avec mais à croire que la fidélité ne paye pas. avant ce n'était pas moi qui gerai les choses.
    Les récoltes humides n'étaient pas forcément dans les parcelles "sales", mais quand on moissonne le lendemain d'un jour de pluie dès la première lueur du jour, forcément...

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par RC81 le Sam 04 Fév 2017, 17:21

    Chez moi c'est le client qui commande et l'humidimetre, s'il indique un taux trop important, on arrête de suite, pas besoin de discuter.
    L'ordre de passage dépend de l'appel et du sens de la tournée, sachant que je moissonne chez moi uniquement si personne n'est lésé (souvent en dernier).

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gtavecel le Sam 04 Fév 2017, 17:27

    je pense que "normalement" il faudrait que tout le monde soit ainsi, mais bon, malheureusement ce n'est pas le cas et l'argent passe bien des fois avant la qualité du travail.


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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par Fred 80 le Sam 04 Fév 2017, 17:59

    Je ne veux pas défendre les entrepreneurs, mais certains clients doivent compliquer le problème.Ils veulent passer avant un autre etc....
    Avoir quelqu'un de l'entreprise qui te trace ton boulot en allant voir les champs une à deux journées avant ,ça serait top.
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par wild le Sam 04 Fév 2017, 18:01

    pourquoi pas investir dans un séchoir ? point
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par Robust le Sam 04 Fév 2017, 18:36

    wild a écrit:pourquoi pas investir dans un séchoir ? point

    Comme ça l'entrepreneur pourra battre sous la pluie : rr

    Le problème d'humidité cité plus haut, vient du fait que l'entrepreneur à battu le lendemain d'un orage. Pas le temps d'attendre.
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par RC81 le Sam 04 Fév 2017, 18:39

    Oui mais tu restes le maître chez toi: si le travail ne convient pas, tu le fais arrêter!

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par LE CAM le Sam 04 Fév 2017, 20:06

    RC81 a écrit:Oui mais tu restes le maître chez toi: si le travail ne convient pas, tu le fais arrêter!
    bien sur!!!!!! mais si le gars te dis c'est aujourd'hui ou dans 8 jours, tu fais quoi?

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par VERT 42 le Sam 04 Fév 2017, 20:37

    Fred 80 a écrit:Je ne veux pas défendre les entrepreneurs, mais certains clients doivent compliquer le problème.Ils veulent passer avant un autre etc....
    Avoir quelqu'un de l'entreprise qui te trace ton boulot en allant voir les champs une à deux journées avant ,ça serait top.
    Il.y en a qui abuse des 2 côtés , entrepreneur qui bat que coûte ou client qui se croit seul au monde

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par LE CAM le Sam 04 Fév 2017, 20:46

    VERT 42 a écrit:
    Fred 80 a écrit:Je ne veux pas défendre les entrepreneurs, mais certains clients doivent compliquer le problème.Ils veulent passer avant un autre etc....
    Avoir quelqu'un de l'entreprise qui te trace ton boulot en allant voir les champs une à deux journées avant ,ça serait top.
    Il.y en a qui abuse des 2 côtés , entrepreneur qui bat que coûte ou client qui se croit seul au monde
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par RC81 le Sam 04 Fév 2017, 21:07

    LE CAM a écrit:
    RC81 a écrit:Oui mais tu restes le maître chez toi: si le travail ne convient pas, tu le fais arrêter!
    bien sur!!!!!! mais si le gars te dis c'est aujourd'hui ou dans 8 jours, tu fais quoi?
    Tu en changes!
    Ici, dans un rayon de 15 km, on doit être une douzaine, il y a le choix.

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gtavecel le Sam 04 Fév 2017, 21:08

    lol, je ne me sent pas seule au monde (si on parlai de moi langue ), j'attend l'ETA quand elle est dispo, mais quand elle arrive et qu'elle bat coute que coute, je ne suis pas d'accord, et comme dis plus haut, soit c est ca, soit j'attend X jours (car oui je ne suis pas seule au monde lol)

    Acheter un séchoir, ca veut dire être d'accord de me faire entuber et de payer pour un boulot mal fait, je suis pas OK. et ca veut dire que je paye deux fois, une fois pour l'ETA et une fois pour amortir mon sechoir...

    On est jamais mieux servis que par soit même, en tout cas ma decision d'acheter une MB est belle et bien prise, et tous les messages ne font que renforcer ma décision. : victoire

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gtavecel le Sam 04 Fév 2017, 21:12

    RC81 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    RC81 a écrit:Oui mais tu restes le maître chez toi: si le travail ne convient pas, tu le fais arrêter!
    bien sur!!!!!! mais si le gars te dis c'est aujourd'hui ou dans 8 jours, tu fais quoi?
    Tu en changes!
    Ici, dans un rayon de 15 km, on doit être une douzaine, il y a le choix.

    Cela dépend des coins.

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par massey8210 le Dim 05 Fév 2017, 00:02

    en plus tu y prendras gout : victoire

    bon faudra aimer le cambouis
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par escrito17 le Dim 05 Fév 2017, 08:49

    prévoit un bon gel douche qui décrasse bien car de la poussière et du cambouis(huile/graisse)...tu vas en bouffer... : ha
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par MA 31 le Dim 05 Fév 2017, 08:50

    vous êtes pénible. elle veut acheter une mb pour moissonner sa céréale quand le grain est sec .son choix de m b une lada (laverda ) et de suite problème. il faut une jaune ou une verte
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    Message par escrito17 le Dim 05 Fév 2017, 09:00

    il faut aussi que tu prévois tomber en panne de temps en temps et perdre quelques journées de battage...l'année dernière,le ventilo est passé dans le radiateur un vendredi soir bien sûr :tb le temps de réparer le nid d'abeilles...je n'ai pu redémarrer que le vendredi suivant...heureusement,il a fait beau...j'ai commencé le 1er,j'ai terminé le dernier... : rr
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par massey8210 le Dim 05 Fév 2017, 10:08

    "bon faudra aimer le cambouis"

    dédé je le dis dans le bon sens du message. j'aime bien cette odeur de moisson, je trouve çà plutot agreable!

    gtavecel n'ecoute pô les rabats joie, meme si le cout est proche de l'eta p'etre meme plus certaine année, vous allez kiffer de faire votre moisson; il y a un plaisir certain a recolté le fruit d'une année de travail.

    en plus vous etes jeune, en plannifiant bien le tempo vous pouvez l'amortir au moins 2 fois et la c'est tout bon
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par yaya le Dim 05 Fév 2017, 10:21

    au risque de radoter, je connais une 1446 champenoise etat nickel, 2500 h (je crois) à 6000 euros. Un bijou dans les mains d'un maniaque qui viens de prendre sa retraite

    c'est une morille !!! : ha
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par bzh centre le Dim 05 Fév 2017, 10:22

    alors massey tu l'achètes quand la tienne ?????
    tu sembles de plus grand conseils que ceux qui ont des batteuses


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par bingo le Dim 05 Fév 2017, 10:25

    en attendant je suis bien content d'avoir pu moissonner pour une trentaine d'euros cette année ....

    quand on fait -30% de rendement on est tjrs content de gratter 80€ de moisson ...

    bingo
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