choix de buses

par Invité Jeu 25 Nov 2010 - 20:57

Rappel du premier message :

je dois faire un choix mais pas évident quand on passe de gros volume(150 à 200 l) à volume moyen (100 l)et à terme le bas volume mais pas de suite
j'ai déja commandé des XRC 11002(il est encore temps de changer mais rapidement),il me reste à prendre la bonne buse agréée ZNT qui peut faire du bon boulot quand même et là je sèche,j'avais pensé à la minidrift mais je suis pas sûr de mon coup.Je fais donc appel aux spécialistes en ce domaine choix de buses - Page 3 109800

par **Dehors** Sam 1 Jan 2011 - 20:59

Trop mangé ces derniers temps,sinon ça va choix de buses - Page 3 279975

par JJ Sam 1 Jan 2011 - 21:00

Seb 77 a écrit:Je n'ai pas de données précises sous la main.

Bidou pourrait peut-être nous en dire un peu plus si il passe par là.

De mémoire VF donne une durée de vie moyenne de 50 ha par buse (soit 2400 ha pour une rampe de 24m) pour une VS (mais pas sur de moi). A confirmer par quelqu'un qui a fait la formation il n'y a pas longtemps.

Audrey nous a dit 100 Ha par buse

par Invité Sam 1 Jan 2011 - 21:02

jj ca ferait beaucoup j'ai compte pour moi ca ferait changer les buses tous les 4 ans :réfléchi

vf nous a parle de 50 ha

par **bb85** Sam 1 Jan 2011 - 21:07

bonsoir j utilise des albuz AXI elles ont une durée de vie important et font des guouttes de taille interessante avec une pression de 1.8 bar pour un volume de 50l/HA

par Invité Sam 1 Jan 2011 - 21:09

bb85 a écrit:bonsoir j utilise des albuz AXI elles ont une durée de vie important et font des guouttes de taille interessante avec une pression de 1.8 bar pour un volume de 50l/HA

elles sont en quelle matiere?

par JJ Sam 1 Jan 2011 - 21:10

j'ai ce chiffre en tete mais le mieux serait une confirmation du maitre.
En plus comme je suis en ADI ceramique c'est peut etre pour cela que j'ai memorisé 100ha

Je viens de reprendre le dossier Agri Conseil :
il est dit de verrifier 1 fois par an le debit de chaque buse et si 10% d'ecart

a changer.

par **PatogaZ** Sam 1 Jan 2011 - 21:11

ari21 a écrit:j'ai du mal à croire ce graphique, cela voudrait dire que des buse inox ne sont plus fiables en débit après seulement 10 H d'utilisation ?
je n'en crois rien.
ou alors je ne comprends rien à ce graphique.......

si tu passes des poudres et granulés , ça ne va pas loin une buse inox

par Invité Sam 1 Jan 2011 - 21:14

ah v'la le chef qui refais surface.... : ha

au fait pato la baie de somme n'est pas noyee avec les pluie +neige? :réfléchi

par **Dehors** Sam 1 Jan 2011 - 21:15

bb85 a écrit:bonsoir j utilise des albuz AXI elles ont une durée de vie important et font des guouttes de taille interessante avec une pression de 1.8 bar pour un volume de 50l/HA

Il me semble que albuz ne fait que céramique

par JJ Sam 1 Jan 2011 - 21:17

le bon compromis serai peut etre une céramique usinée?? :réfléchi

par Invité Sam 1 Jan 2011 - 21:18

oui il me semble aussi alors elles sont comme les autres=a peu pres meme duree de vie,tout depends des produits aussi certains sont plus agressifs

par Invité Sam 1 Jan 2011 - 21:19

un truc qui m'epate est que l'inox s'use plus vite que la ceram :réfléchi

par **Seb 77** Sam 1 Jan 2011 - 21:24

JJ a écrit:le bon compromis serai peut etre une céramique usinée??

Pas sur que ça existe

par JJ Sam 1 Jan 2011 - 21:29

Seb 77 a écrit:
JJ a écrit:le bon compromis serai peut etre une céramique usinée??

Pas sur que ça existe

Y a peut etre un probleme purement technique pour usiner precisément la ceramique..

par **ari21** Sam 1 Jan 2011 - 22:20

JJ a écrit:
Seb 77 a écrit:Je n'ai pas de données précises sous la main.

Bidou pourrait peut-être nous en dire un peu plus si il passe par là.

De mémoire VF donne une durée de vie moyenne de 50 ha par buse (soit 2400 ha pour une rampe de 24m) pour une VS (mais pas sur de moi). A confirmer par quelqu'un qui a fait la formation il n'y a pas longtemps.

Audrey nous a dit 100 Ha par buse

je viens de regarder sur le document remis par agri-conseil lors de ma formation de début 2010, et j'ai noté pour mon pulvé de 28 m soit 56 buses, changer les buses tous les 5600 HA soit 100 ha par buse.

par **Tof 71** Sam 1 Jan 2011 - 22:24

ari21 a écrit:
JJ a écrit:
Seb 77 a écrit:Je n'ai pas de données précises sous la main.

Bidou pourrait peut-être nous en dire un peu plus si il passe par là.

De mémoire VF donne une durée de vie moyenne de 50 ha par buse (soit 2400 ha pour une rampe de 24m) pour une VS (mais pas sur de moi). A confirmer par quelqu'un qui a fait la formation il n'y a pas longtemps.

Audrey nous a dit 100 Ha par buse

je viens de faire la formation aussi et elle nous a dis jusqu a 150 ha

je viens de regarder sur le document remis par agri-conseil lors de ma formation de début 2010, et j'ai noté pour mon pulvé de 28 m soit 56 buses, changer les buses tous les 5600 HA soit 100 ha par buse.

par **Dehors** Sam 1 Jan 2011 - 22:28

Il faudrait peut étre tenir compte de la matiére parce que la ,on est mal barré

par **ari21** Sam 1 Jan 2011 - 22:31

Dehors a écrit:Il faudrait peut étre tenir compte de la matiére parce que la ,on est mal barré

pour moi les 100 ha, c'était pour une VS

par **Tof 71** Sam 1 Jan 2011 - 22:32

avec une vs tu peux aller jusqu a 150 ha par buse

par JJ Sam 1 Jan 2011 - 22:34

Dehors a écrit:Il faudrait peut étre tenir compte de la matiére parce que la ,on est mal barré

Pas besoin
pour AGRI CONSEIL il n'y a qu'une seule buse.

par **Dehors** Sam 1 Jan 2011 - 22:40

C'est à dire VS ?

par **Seb 77** Sam 1 Jan 2011 - 22:41

De toute façon rien ne remplace un contrôle annuel. Un jeu de buse qui s'use anormalement vite ça peut arriver, donc il faut être vigilant.

Mes XR80015VS (inox) ont fait 4 campagnes, ça doit faire plus d'un an que je ne les ai pas vérifiées, je vais les contrôler mais je pense que je vais les renouveler, le coût n'est pas énorme...

par **PatogaZ** Sam 1 Jan 2011 - 22:42

JJ a écrit:
Dehors a écrit:Il faudrait peut étre tenir compte de la matiére parce que la ,on est mal barré

Pas besoin
pour AGRI CONSEIL il n'y a qu'une seule buse.

pour patogaz aussi , mais c' est pas la même !!! choix de buses - Page 3 459143

par Invité Sam 1 Jan 2011 - 22:47

PatogaZ a écrit:
JJ a écrit:
Dehors a écrit:Il faudrait peut étre tenir compte de la matiére parce que la ,on est mal barré

Pas besoin
pour AGRI CONSEIL il n'y a qu'une seule buse.

pour patogaz aussi , mais c' est pas la même !!!

Avec moi ça en fait une troisième, mais seul ! choix de buses - Page 3 279975

par JJ Sam 1 Jan 2011 - 22:50

C'est quoi la buse a PINOC.

A si je sais c'est une LAPEYRE en bois

par **bb85** Sam 1 Jan 2011 - 23:03

je n est pas de probleme avec mes albuz axi en ceramique moin de 5% d ecart malgré que c est leurs principal defaut

par Invité Sam 1 Jan 2011 - 23:42

l'axi est comme l'adi, en céramique
en même temps, changer tout les quatre ans un jeu de buses, ça ne fait pas un gros budget annuel

par **bidou02** Dim 2 Jan 2011 - 10:14

Je plussoie avec tout ce qui a été dis précédemment.

Pour une Teejet XR VS la durée de vie est de 100 Ha/buse en MOYENNE.
Sachant que les produits agressifs sont l'utilisation de poudre qui augmentent l'abrasion notamment mancozèbe, soufres... mais aussi l'utilisation d'eau de puit riche en silice ou d'autre eau de pluies mal filtrées.

Pour une Ceramique la durée de vie est environ 3 à 4 fois supérieure. Attention, cela ne veut pas dire Eternelle aussi, comme on peut voir qqfois sur certains pulvé agés de 20 ans avec encore les buses d'origine........
Le prix étant x2 on pourrait dire théoriquement que c'est intéressant. Oui mais il y a un mais... la durée de vie d'une buse c'est aussi autre chose que de la résistance à l'abrasion : capacité à s'user régulièrement (= à garder un beau jet "pinceau") , non détérioration lors de débouchage......

=> au final, la différence n'est pas si spectaculaire que ca, d'autant que financièrement "ca va pas chercher loin" et que ca arrive fréquemment qu'on veuille changer de calibre entre temps donc qu'on exploite pas la durée de vie de la buse à fond .....

Pour les buses "plastiques" (MiniDrift, TT...) tout dépend de la qualité du plastique employé (tout comme pour l'acier d'ailleurs !)
Globalement, avec 4 ans de recul sur ces buses, pour moi une TT et une MiniDrift a une meme durée de vie qu'une Teejet XR VS.

Je ne parle pas des autres "plastiques" je ne connais pas donc j'évite tout extrapolation !

PS : la Teejet XR existe aussi en céramique : VK. Perso, j'éviterai en dessous du calibre 025, on perd bp en précision...

PS2 : PATO, quand est ce que tu essayes la TT 110-01 pour comparer à ta sacrée ADI ? Laughing

tu n'a jamais eu de dépot dans les chambres de décompression ?

par **PatogaZ** Dim 2 Jan 2011 - 10:23

ben non , jamais , j' en démonte une par ci par là pour voir , il faut dire qu' avec ce que je fais passer dedans , c' est pas facile d' avoir du dépôt , mais il n' y a jamais rien sous la pastille , quand il y a qq chose , c' est au dessus

par **bb85** Dim 2 Jan 2011 - 10:46

en bas volume buses verte il faut mieux mettre des buses facile a nettoyer avec les albuz axi pas de probleme et bonne pulverisation dommage que les concessionnaires connaisent peut

par **bidou02** Dim 2 Jan 2011 - 11:02

l'AXI c'est une XR VK qui pulvérise plus "fin" c'est tout...!

par **bidou02** Dim 2 Jan 2011 - 11:03

PatogaZ a écrit:ben non , jamais , j' en démonte une par ci par là pour voir , il faut dire qu' avec ce que je fais passer dedans , c' est pas facile d' avoir du dépôt , mais il n' y a jamais rien sous la pastille , quand il y a qq chose , c' est au dessus

essaye la TT110-01 pour comparer à ton ADI sur qq buses grand chef ;)

par **PatogaZ** Dim 2 Jan 2011 - 11:09

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:ben non , jamais , j' en démonte une par ci par là pour voir , il faut dire qu' avec ce que je fais passer dedans , c' est pas facile d' avoir du dépôt , mais il n' y a jamais rien sous la pastille , quand il y a qq chose , c' est au dessus

essaye la TT110-01 pour comparer à ton ADI sur qq buses grand chef ;)

je vais voir avec david pour qu'il en envoie qq unes

par **bb85** Dim 2 Jan 2011 - 11:20

bibou l axi c est la meme chose qu une xr sauf qu elle est en ceramique albuz a du copier sur la teejet elles permettent de travailler en dessous de 2bar et elles ont la meme forme

par **bidou02** Dim 2 Jan 2011 - 11:26

la TT m'épatte vraiment dans ce calibre là et le 015 ...

c'est rigolo de voir comment une buse peut etre super dans un calibre et médiocre dans un autre...

ce qui est amusant c'est de voir de la pulvé rapide avec la TT en jet arrière, à forte pression (>3b) : la pulvérisation se pose "en douceur" sur la vegetation, comme une petite brume ... cet aspect de pulvérisation "sans projection" me semble intéressante quand on traite sur "rosée" mais je n'ai jamais pu quantifier vraiment si cela était un + comparé à une autre buse à projection classique....

par **bidou02** Dim 2 Jan 2011 - 11:30

bb85 a écrit:bibou l axi c est la meme chose qu une xr sauf qu elle est en ceramique albuz a du copier sur la teejet elles permettent de travailler en dessous de 2bar et elles ont la meme forme

oui oui je suis d'accord, la preuve c'est ce que j'ai marqué à 11h02 : victoire

;)

par **benes** Dim 2 Jan 2011 - 11:33

c'est quoi les buses homologuees znt? choix de buses - Page 3 109800

par **poun47** Dim 2 Jan 2011 - 11:39

bidou02 a écrit:la TT m'épatte vraiment dans ce calibre là et le 015 ...

c'est rigolo de voir comment une buse peut etre super dans un calibre et médiocre dans un autre...

ce qui est amusant c'est de voir de la pulvé rapide avec la TT en jet arrière, à forte pression (>3b) : la pulvérisation se pose "en douceur" sur la vegetation, comme une petite brume ... cet aspect de pulvérisation "sans projection" me semble intéressante quand on traite sur "rosée" mais je n'ai jamais pu quantifier vraiment si cela était un + comparé à une autre buse à projection classique....

Remarque que j'ais fait avec mes Novals vertes Injection d'air à 5-6kg,hauteur de rampes élevée qui ne sont pas homologuées ZNT donc va falloir que je vois cela avec David pour des ADX vertes.

par **poun47** Dim 2 Jan 2011 - 11:43

benes a écrit:c'est quoi les buses homologuees znt?

Buses qui peuvent réduirent les distances de 50 à 5 mètres pour l'emplois de certains produits.

par **benes** Dim 2 Jan 2011 - 11:47

est ce que les buses nozal adx bleues sont dans cete liste

par **Seb 77** Dim 2 Jan 2011 - 12:40

Oui !

http://www.ouest.cuma.fr/Documents/machinismeenvironnement/pulverisation-et-desherbage-mecanique/Pulverisation/Buses%20homologuees%20ZNT.pdf/at_download/file

par **poun47** Lun 3 Jan 2011 - 13:25

benes a écrit:est ce que les buses nozal adx bleues sont dans cete liste

OUI,données pour 0.3.

par Invité Lun 3 Jan 2011 - 14:57

Seb 77 a écrit:De toute façon rien ne remplace un contrôle annuel. Un jeu de buse qui s'use anormalement vite ça peut arriver, donc il faut être vigilant.

Mes XR80015VS (inox) ont fait 4 campagnes, ça doit faire plus d'un an que je ne les ai pas vérifiées, je vais les contrôler mais je pense que je vais les renouveler, le coût n'est pas énorme...

4 campagnes, ok , mais combien d'ha par buse es tu arrivé ? 100-150 ha ?
Tu as fait un test à la minute pour voir si le débit est bon ou pas ?

C'est l'angle qui se modifie ? ou juste le débit ?
Parce que pour l'angle, 80 ° à +ou- 5 °, vu qu'on double voir triple les flux sans vent le matin à fond de balle avec 20 m d'embruns derrière... :réfléchi

par **Seb 77** Lun 3 Jan 2011 - 17:13

Non je doit être seulement à 50 ha par buse à peu près, je testerais ça quand le pulvé sera remis en eau au printemps. Ce sont les différences de débit trop importantes qui me feront renouveler les buses. La différence d'angle est difficile à apprécier. :réfléchi

par Invité Lun 3 Jan 2011 - 22:46

Oui je pense aussi, pour moi je suis aussi à 47 ha /buse, pour l'instant pas de soucis pour finir mon lot de parcelles le matin à la bonne pression.

Car une fois usées elles vont sortir plus de volume dans un temps donné, donc on finira notre bidon avec des ha en manque de phyto...? :réfléchi

par **bidou02** Lun 3 Jan 2011 - 22:52

non car ton DPE compense.

tu aura juste le décalage entre pression théorique console et pression réelle à la buse qui va s'accentuer au fur et à mesure (mais comme il y a tjr un décalage dans l'absolu cause mauvais positionnement ou etallonage de mano, on ne s'en rend pas forcément compte)

Pour faire claire, c'est comme si ta Teejet XR 80-015 devenait (si elle était usée à la corde) une 80-02 : à meme vitesse et meme vol/ha tu "pissoterait" à 1 bars au lieu d'1.7 bars : victoire

Le problème le plus vicieux et important c'est que ca te modifie la répartition de bouillie à l'intérieur de ton angle : + de volume vers le "milieu" de buse.

par Invité Lun 3 Jan 2011 - 23:02

Ah oui, sacré problème de répartition surtout en ultra bas volume, où chaque goute compte, Merki bidou. : victoire

Donc remplacement tous 5 ans, vu la concentration de la touille, où 10 % ne sont pas de l'eau...
David va fideliser sa clientèle. : rr

Bref avant chaque contrôle technique quinquennal en fait ! 8)

par **Dehors** Dim 9 Jan 2011 - 21:22

Je suis entrain de réfléchir à passer à 60l et aux choix de buse
_ADiceramique et 110°plus grosses goutelettes mais avec SBV éclatement des goutelettes et meilleur pénétration dans végétation(pato)
_AXI albuz ceramique 80°jaune meme caractéristique que XR mais 40% moins cher
_XR teejet jaune inox 80°(voir le tableau d'usure précédemment avec usure 10 h)

Principale question:pourquoi apparemment la XR inox est préféré a la AXI ceramique (excuse bidou tu vas sauter,je viens de relire ton post)
Pourquoi pas ADI moins de dérive,meilleure pénétration

par **Seb 77** Dim 9 Jan 2011 - 21:32

Si l'ADI fait moins de dérive c'est quelle a surement une moins bonne couverture... est-ce qu'il y a des photos d'impacts de l'ADI sur papier hydrosensible quelque part sur le forum pour comparer avec une XR ? :réfléchi

par Invité Dim 9 Jan 2011 - 21:34

au stage avec vf la meilleur couverture etait avec la xr en 80°

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