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    Message par PatogaZ Mer 2 Mar - 16:15

    Rappel du premier message :

    après la métallurgie , la sidérurgie , l' industrie , la France laissera t elle l' agriculture à son triste sort ????
    un bon thème pour les candidats présidents : l' exception agriculturelle Française

    qui va s' en emparer ???


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    Message par Invité Mer 28 Fév - 12:32

    GL a écrit:
    Des agriculteurs vont aller mettre à sac le bureau de leur ministre, ils n'en seront jamais inquiétés.

    Spoiler:
    C'est le bureau de Voynet qui a été saccagé en 1999 jamais celui de Cresson, elle a juste été empêchée de reprendre la route après une réunion c'était dans le Calvados en 1982.

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    Message par sibalo Mer 28 Fév - 12:46

    pinocio a écrit:
    sibalo a écrit:Non, elle fait de la com'... La réalité chez les JA est bien différente. Ils veulent plus de contraintes, plus de formations obligatoires...
    Il faut arrêter de raconter des âneries.
    Que ce syndicat ne soit pas le tien, ok mais de là à avancer ce genre de choses, ne sert en rien ton syndicat.
    Arrêtez d'attaquer les personnes, proposez et obtenez des résultats lors d'élections.
    Perso, si je ne suis pas syndiqué, je vote pour les élections chambre et je vote pour les idées proposées pas pour les personnes que d'ailleurs je ne connais pas.
    Il y a 1an j'étais au salon en reunion JA/FNSEA/CONF/MODEF et nous CR. Ils voulaient absolument nous faire signer une charte à l'installation (parler d'une seule voie) en échange tout le monde aurait le droit de mettre son logo.
    Grosso merdo il fallait poussés a l'installation aidée car c'est les meilleures, elles durent dans le temps... Bien-sur seul les JA/FNSEA y croyaient, personne d'autre n'y croyait.
    Donc ils voulaient absolument qu'on mette en place une obligation supplémentaire de formation pour s'installer... Du n'importe quoi.
    Donc la l'âne (qui était présente) de service de la fnsea a commencé a aboyer vu que toutes les autres organisations syndicale lui ont dit que le parcours à l'installation était déjà très lourd, qu'on allait pas en remettre une louche... Chacun avait amené des cas concret de problème avec le stage 21h elle a encore plus aboyée 77
    Les JA qui étaient à l'origine de cette réunion de travail, on ne les a presque pas entendu 77

    Donc oui vu de l'extérieur je comprends que tu puisses te dire que je fais chier avec mes conneries... Mais faut les côtoyer en "off" pour comprendre l'esprit tordu qu'ils ont.
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    Message par carlo s Ven 30 Mar - 17:29

    petit à petit .....

    http://www.coordinationrurale.fr/lexception-agri-culturelle-portee-par-la-coordination-rurale-depuis-1993-enfin-reconnue/
    carlo s
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    Message par GL Sam 31 Mar - 6:00

    Contrairement à ce qui est écrit dans ce document, l'UE n'a pas fait une erreur. C'est une volonté politique qui vise à mettre toutes les activités d'un pays aux mains du marché.

    C'est le règne de ceux que j'appelle les marchands du temple, leurs banquiers et leurs conseillers.

    Il se trouve que pour un certains nombres de ses besoins, c'est une folie de rendre uniquement marchand les échanges qui se font. C'est le cas pour :
    - l'agriculture et la sécurité alimentaire
    mais aussi
    - pour une grande part de l'éducation, des soins, d'un certains nombres de service, de la mobilité, ect....

    L'un des levier qui a été utiliser pour rendre inaccessible ces derniers consiste à leurs appliquer des règles et des normes sans queue ni tête.

    Pourquoi croyez vous qu'un facteur n'a pas la droit de vendre un timbre, qu'il n'a pas le droit de relevé le courrier à domicile.

    Pour en revenir à l'agriculture, il est maintenant certains pour beaucoup qu'il est infiniment moins cher de produire ailleurs que chez nous. Ce n'est pas les états généraux de l'agriculture qui y changerons grand chose.
    GL
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    Message par petite fontaine Sam 31 Mar - 17:15

    carlo s a écrit:petit à petit .....

    http://www.coordinationrurale.fr/lexception-agri-culturelle-portee-par-la-coordination-rurale-depuis-1993-enfin-reconnue/
    @ carlos
    je me suis réjouis quand j'ai lu ce communiqué hier !
    mais dis nous en plus carlos? est ce enfin un vrai espoir ?
    combien de temps pour que cet amendement soit voté ? ?
    je suis surpris aussi du peu de réaction ici sur l importance de cet amendement
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    Message par Invité Sam 31 Mar - 17:52

    carlo s a écrit:petit à petit .....

    http://www.coordinationrurale.fr/lexception-agri-culturelle-portee-par-la-coordination-rurale-depuis-1993-enfin-reconnue/
    C'est la première marche certainement d'un très long escalier . bravo-applaudissemen
    Pour moi, ce genre de victoire vaut plus que toutes les manifs réunies, c'est vraiment du concret qui devrait interpeller le peuple français .

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    Message par petite fontaine Sam 31 Mar - 18:07

    pinocio a écrit:
    carlo s a écrit:petit à petit .....

    http://www.coordinationrurale.fr/lexception-agri-culturelle-portee-par-la-coordination-rurale-depuis-1993-enfin-reconnue/
    C'est la première marche certainement d'un très long escalier .  bravo-applaudissemen
    Pour moi, ce genre de victoire vaut plus que toutes les manifs réunies, c'est vraiment du concret qui devrait interpeller le peuple français .
    Daniel , c'est 25 ans de revendications et 4 présidents qui ont fait la sourde d'oreille à ce qui parait tellement évident pour nous faut quand même en avoir du courage pour tenir et finir pat être enfin écouté BRAVO et MERCI à Jacques , François , Bernard et a tous ceux qui ont œuvré avec vous
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    Message par sibalo Sam 31 Mar - 19:10

    C'est une bonne nouvelle, j'espère que les autres ne vont pas la faire sauter
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    Message par GL Dim 1 Avr - 6:20

    [quote="pinocio"]
    carlo s a écrit:
    Pour moi, ce genre de victoire vaut plus que toutes les manifs réunies, c'est vraiment du concret qui devrait interpeller le peuple français .

    A ceci prêt que pour que cela en soit arriver là, il a fallu des manifs, il a fallu faire bouger les lignes de la représentation agricole. Démontrer que la "vocation exportatrice de l'agriculture" n'avait d'intérêt que pour les marchands.
    Par ce quand on exporte, c'est plus dur de limiter les importations.

    On a des produits agricoles qu'il est intéressant de vendre et d'autre pas.

    Par exemple, 90 % des graines qui servent à faire de la moutarde de Dijon sont importés. On ne saurait pas faire pousser cette plante chez nous ?.
    https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/culture-origine-moutarde-dijon-5310/
    GL
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    Message par hermine 22 Dim 1 Avr - 6:29

    GL a écrit:
    pinocio a écrit:
    carlo s a écrit:
    Pour moi, ce genre de victoire vaut plus que toutes les manifs réunies, c'est vraiment du concret qui devrait interpeller le peuple français .

    A ceci prêt que pour que cela en soit arriver là, il a fallu des manifs, il a fallu faire bouger les lignes de la représentation agricole. Démontrer que la "vocation exportatrice de l'agriculture" n'avait d'intérêt que pour les marchands.
    Par ce quand on exporte, c'est plus dur de limiter les importations.

    On a des produits agricoles qu'il est intéressant de vendre et d'autre pas.

    Par exemple, 90 % des graines qui servent à faire de la moutarde de Dijon sont importés. On ne saurait pas faire pousser cette plante chez nous ?.
    https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/culture-origine-moutarde-dijon-5310/
    même pourcentage que le poulets :réfléchi
    il va être temps de demander d'ou proviens le poulets en restauration
    les derniers cartons de 10 ou 12 que j'ai vu venant d'un métro ,j'ai été incapable d'en trouver la provenance
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    Message par pascal Dim 1 Avr - 6:42

    savoir ce qui se passes en "off" est plus important que le "on"!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par fergie62 Dim 1 Avr - 6:49

    Cette reconnaissance c est comme la poussière
    Au premier tapis elle sera mis en dessous ni vu ni connu
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    Message par GL Dim 1 Avr - 7:01

    hermine 22 a écrit:
    même pourcentage que le poulets
    il va être temps de demander d'ou proviens le poulets en restauration
    les derniers cartons de 10 ou 12 que j'ai vu venant  d'un métro ,j'ai été incapable d'en trouver la provenance

    Ici il y a des actions possible.
    Quand on voit le cirque que font les vétos sur la traçabilité et les normes, il va bien falloir les coller au mur ces gens là un jour.

    Souvenez vous à quoi abouti leurs délires.


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    Message par pascal Dim 1 Avr - 7:04

    ne melanges pas tout, GL !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par GL Dim 1 Avr - 7:07

    pascal a écrit:ne melanges pas tout, GL !!!!

    Je ne mélange, je dis simplement qu'en matière de sécurité alimentaire, il y a deux poids deux mesures.

    De la viande sans origine, essaie d'aller faire un marché avec, tu va voir.
    GL
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    Message par pascal Dim 1 Avr - 7:10

    pour ce qui concerne la viande ,le problème est plus complexe qu'aux simples apparences!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par GL Dim 1 Avr - 7:12

    pascal a écrit:pour ce qui concerne la viande ,le problème est plus complexe qu'aux simples apparences!!!

    Explique @Pascal.
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    Message par pascal Dim 1 Avr - 7:14

    pour ce qui est tracabilité, beaucoup de choses ont pris trop de retard!!!
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    Message par dgé Dim 1 Avr - 7:22

    elle n' en a pris sur le terrain, alors c'est dans les bureaux :tb
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    Message par GL Dim 1 Avr - 8:45

    pascal a écrit:pour ce qui est tracabilité, beaucoup de choses ont pris trop de retard!!!

    Pour ce qui est de nous casser le pieds, elle a pris au contraire beaucoup d'avance. C'était l'objet de ma remarque. On assiste et surtout dans la viande à un véritable flicage qui ne répond absolument plus à son rôle de protection de la santé des consommateurs.

    A cela il faut ajouter l’incohérence des mesures.

    Une de celle là à consister à enfermer les volailles dans le Sud Ouest pendant qu'on les mettaient en plein air à Loué.

    Je peux t'en citer des pelletées. Pour que les acteurs sur le terrain acceptent et mettent en œuvre des mesures, il faut au moins qu'il en comprennent le sens.
    GL
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    Message par pascal Dim 1 Avr - 8:50

    je pourrais notament tant citer des pelletées de mesures concernant le lait et la viande qui sont restées dans les cartons!!
    pascal
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    Message par GL Dim 1 Avr - 8:56

    pascal a écrit:je pourrais notament tant citer des pelletées de mesures concernant le lait et la viande qui sont restées dans les cartons!!

    Tu ne trouve pas qu'on a déjà assez de celles qu'on a ?.
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    Message par pascal Dim 1 Avr - 9:25

    fausses routes depuis au bas mots 20 ans pour un bon nombres d'aspects, on peut le verifier au quotidien!!!
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    Message par petite fontaine Dim 1 Avr - 10:38

    [quote="carlo s"]petit à petit .....

    http://www.coordinationrurale.fr/lexception-agri-culturelle-portee-par-la-coordination-rurale-depuis-1993-enfin-reconnue/[/quote

    @ patogaz
    CHEF donnes nous ton avis éclaire sur ce qui me parait être la meilleure nouvelle de la décennie !
    doit on espérer enfin la fin d'un long tunnel ?
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    Message par jean baptiste Dim 1 Avr - 10:42

    plutot que de vouloir tout proteger , pourquoi ne pas laisser faire la mondialisation?

    Voir de la viande du bresil ou des usa dans mon hypermarché ne me derange pas du tout, d abord qu il y a de viande francaise a coté. Ceux qui veulent de la viande francaise en acheteront et ceux qui s en foute auront le choix.


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    Message par petite fontaine Dim 1 Avr - 10:57

    jean baptiste a écrit:plutot que de vouloir tout proteger , pourquoi ne pas laisser faire la mondialisation?

    Voir de la viande du bresil ou des usa dans mon hypermarché ne me derange pas du tout, d abord qu il y a de viande francaise a coté. Ceux qui veulent de la viande francaise en acheteront et ceux qui s en foute auront le choix.


    elle nous mène ou la mondialisation ??????? quoi
    ils ont les mêmes coût de production que nous au brésil et au usa ? ????? et les normes franco française ?????
    c 'est pour cela qu 'on doit décréter l exception agriculturelle pour moi c'est notre seul espoir de pas crever à petit feu
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    Message par MICHMUCH Dim 1 Avr - 11:03

    GL a écrit:Contrairement à ce qui est écrit dans ce document, l'UE n'a pas fait une erreur. C'est une volonté politique qui vise à mettre toutes les activités d'un pays aux mains du marché.

    C'est le règne de ceux que j'appelle les marchands du temple, leurs banquiers et leurs conseillers.

    Il se trouve que pour un certains nombres de ses besoins, c'est une folie de rendre uniquement marchand les échanges qui se font. C'est le cas pour :
    - l'agriculture et la sécurité alimentaire
    mais aussi
    - pour une grande part de l'éducation, des soins, d'un certains nombres de service, de la mobilité, ect....

    L'un des levier qui a été utiliser pour rendre inaccessible ces derniers consiste à leurs appliquer des règles et des normes sans queue ni tête.

    Pourquoi croyez vous qu'un facteur n'a pas la droit de vendre un timbre, qu'il n'a pas le droit de relevé le courrier à domicile.

    Pour en revenir à l'agriculture, il est maintenant certains pour beaucoup qu'il est infiniment moins cher de produire ailleurs que chez nous. Ce n'est pas les états généraux de l'agriculture qui y changerons grand chose.


    pour le facteur tu dit oune connerie : rr : rr : rr : rr : rr
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    Message par jean baptiste Dim 1 Avr - 11:35

    petit fontaine, je ne dit pas qu il ne faut que de la viande usa dans nos supermarché, mais il faut de la francaise et de l import, il faut les deux. C est ca le marché mondiale, apres chacun achete se qu il veut. On ne t oblige pas a acheter de l import

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    Message par cow boy Dim 1 Avr - 19:00

    jean baptiste a écrit:petit fontaine, je ne dit pas qu il ne faut que de la viande usa dans nos supermarché, mais il faut de la francaise et de l import, il faut les deux. C est ca le marché mondiale, apres chacun achete se qu il veut. On ne t oblige pas a acheter de l import

    OK et tu fait comment quand 90% de la SAU en France sera abandonné pour manque de compétitivité face à l'import et qu'il ne restera que 10% cultivé en AMAP ,BIO ,fermier et autres vente direct pour 10% des consommateurs ayant un pouvoir d'achat pour le faire?
    On réintroduira des loups ,des ours, des bisons , etc ... pour occuper les 90% du territoire Français envahie après 4à 5 ans par une jungle ,savane ,impénétrable peuplé de prédateurs en proie régulièrement à des incendies ,innondations  d'une ampleur jusque la méconnue en France .....super les joggings à la campagne !!! chemin impratiqué et impratiquable , petites routes de campagne guère mieux !!! industrie , administration agricole et agroalimentaire  plus besoin etc... a tu imaginé une seconde l'impact de ta réponse MONDIALISTE dans l'absolue ?
    Et l'impact sur le tourisme et tout les autres paramétres qui font ce que les paysans ont dèssiné comme paysages depuis des millénaires .On embauche des jardiniers paysagistes pour faire le boulot que les paysans font gratuitement ? OK c'est possible suffit de taxer les importations pour payer les "fonctionnaires chargé de l'entretien des paysages" fonction et définition du métier que j'ai pratiqué pendant 35 ans
    Ta réponse c'est comme imaginé l'agriculture de montagne sans les ICHN il ne resterait en France que les régions à territoires compétitifs les autres seraient retourné à la friche ... sans parler de la perte gastronomique de ces régions  La mondialisation à l'échelle du Monde c'est pareil ,il ne reste que les meilleurs régions ,les meilleurs pays c'est a dire ceux qui réduisent en esclavage leur paysans pour vendre leur production aux meilleurs couts et les autres vont vivres  dans des bidonvilles ,c'est reproduire ce que les pays en voie de développement ont fait (BRESIL)  ,la mondialisation c'est déplacé un problème c'est pas le résoudre ....vaste sujet que je ne fait que survoler

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    Message par GL Dim 1 Avr - 19:08

    cow boy a écrit:
    jean baptiste a écrit:petit fontaine, je ne dit pas qu il ne faut que de la viande usa dans nos supermarché, mais il faut de la francaise et de l import, il faut les deux. C est ca le marché mondiale, apres chacun achete se qu il veut. On ne t oblige pas a acheter de l import

    OK et tu fait comment quand 90% de la SAU en France sera abandonné pour manque de compétitivité face à l'import et qu'il ne restera que 10% cultivé en AMAP ,BIO ,fermier et autres vente direct pour 10% des consommateurs ayant un pouvoir d'achat pour le faire?
    On réintroduira des loups ,des ours, des bisons , etc ... pour occuper les 90% du territoire Français envahie après 4à 5 ans par une jungle ,savane ,impénétrable peuplé de prédateurs en proie régulièrement à des incendies ,innondations  d'une ampleur jusque la méconnue en France .....super les joggings à la campagne !!! chemin impratiqué et impratiquable , petites routes de campagne guère mieux !!! industrie , administration agricole et agroalimentaire  plus besoin etc... a tu imaginé une seconde l'impact de ta réponse MONDIALISTE dans l'absolue ?
    Et l'impact sur le tourisme et tout les autres paramétres qui font ce que les paysans ont dèssiné comme paysages depuis des millénaires .On embauche des jardiniers paysagistes pour faire le boulot que les paysans font gratuitement ? OK c'est possible suffit de taxer les importations pour payer les "fonctionnaires chargé de l'entretien des paysages" fonction et définition du métier que j'ai pratiqué pendant 35 ans
    Ta réponse c'est comme imaginé l'agriculture de montagne sans les ICHN il ne resterait en France que les régions à territoires compétitifs les autres seraient retourné à la friche ... sans parler de la perte gastronomique de ces régions  La mondialisation à l'échelle du Monde c'est pareil ,il ne reste que les meilleurs régions ,les meilleurs pays c'est a dire ceux qui réduisent en esclavage leur paysans pour vendre leur production aux meilleurs couts et les autres vont vivres  dans des bidonvilles ,c'est reproduire ce que les pays en voie de développement ont fait (BRESIL)  ,la mondialisation c'est déplacé un problème c'est pas le résoudre ....vaste sujet que je ne fait que survoler

    + 1

    Si dans ce pays on mets côte à côte des produits de chez nous avec des rémunérations de chez nous, des charges de chez nous, des contraintes de chez en face de produits produits sans toutes ces contraintes, on a AUCUNE chance.

    La PAC est en train de disparaître. Les russes sont capables de faire du blé à 100 €. C'est intenable.
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    Message par mic mac Dim 1 Avr - 19:32

    l exception agriculturel française passera par les normes françaises ( phyto , ogm ...),elle sera le moyen d imposer de nouvelles contraintes et de plus a notre demande .
    le dileme qui se posera sera que cette exception ne soit pas le pretexte pour qu ailleurs il y en ait aussi mais pas forcement dans le mm domaine

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    Message par jean baptiste Dim 1 Avr - 19:59

    A ca y ai quand meme je vois que certain comprenne ou est le probleme. Ca fait au moins 10 fois que je le dit sur ce forum que la france n est plus competitive.

    Mais pour en revenir sur la viande francaise qui serait plus cher en GMS et la viande d import moins cher mais avec une qualiter mediocre. Si l on croit qui ce dit , les gens veulent consommer meilleurs donc il devrait acheter la viande francaise non?

    Si ce n est pas le cas cela veut dire que la population s en fou de la qualiter et ira au moins cher .


    Pour en revenir au probleme de competitivitée, je pense que le probleme va se resoudre dans le temps, et tout seul. Aujourd hui la seul facon de baisser les couts c est d agrandir les structures, choses qui est entrain de se faire, et qui va continuer encore et encore. La seconde chose, c est d arreter toutes ses regles et lois francofrancaise, et ca je pense c est la prochaine chose qui va arriver.

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    Message par mic mac Lun 2 Avr - 5:07

    jean baptiste a écrit:A ca y ai quand meme je vois que certain comprenne ou est le probleme. Ca fait au moins 10 fois que je le dit sur ce forum que la france n est plus competitive.

    Mais pour en revenir sur la viande francaise qui serait plus cher en GMS et la viande d import moins cher mais avec une qualiter mediocre. Si l on croit qui ce dit , les gens veulent consommer meilleurs donc il devrait acheter la viande francaise non?

    Si ce n est pas le cas cela veut dire que la population s en fou de la qualiter et ira au moins cher .


    Pour en revenir au probleme de competitivitée, je pense que le probleme va se resoudre dans le temps, et tout seul. Aujourd hui la seul facon de baisser les couts c est d agrandir les structures, choses qui est entrain de se faire, et qui va continuer encore et encore. La seconde chose, c est d arreter toutes ses regles et lois francofrancaise, et ca je pense c est la prochaine chose qui va arriver.

    tu crois que la viande française est la meilleure ? niveau securité on peut le croire , niveau qualité il y a de l extensif de tres bonne qualité ailleurs .
    le probleme c que l on veut mettre tout le monde a egalité au niveau du commerce mais pas pour les charges et les salaires . on filtre pour une chose mais pas pour une autre .
    les dés sont pipés .

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    Message par nonord Lun 2 Avr - 5:26

    il y a de doux rêveurs...ou la fougue de la jeunesse le Q dans le beurre
    -pensez que l'agrandissement, encore et encore ,réglera les choses...et agrandissement à quel prix???????bien se dire que ça peut être le voisin qui s'agrandira sur ton dos plutôt que l'inverse....
    -halte aux règles et lois franco -françaises.... 77 on est les rois pour ça(se tirer une balle dans le pied)il y a plus de monde qui vit à nous foutre des bâtons dans les roues que ce que nous représentons encore aujourd'hui dans la socièté
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    Message par fergie62 Lun 2 Avr - 5:33

    nonord a écrit:il y a de doux rêveurs...ou la fougue de la jeunesse le Q dans le beurre
    -pensez que l'agrandissement, encore et encore ,réglera les choses...et  agrandissement à quel prix???????bien se dire que ça peut être le voisin qui s'agrandira sur ton dos plutôt que l'inverse....
    -halte aux règles et lois franco -françaises.... 77 on est les rois pour ça(se tirer une balle dans le pied)il y a plus de monde qui vit à nous foutre des bâtons dans les roues que ce que nous représentons encore aujourd'hui dans la socièté
    Tu te calmes le cgtiste !!!! 77
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    Message par nonord Lun 2 Avr - 5:40

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:il y a de doux rêveurs...ou la fougue de la jeunesse le Q dans le beurre
    -pensez que l'agrandissement, encore et encore ,réglera les choses...et  agrandissement à quel prix???????bien se dire que ça peut être le voisin qui s'agrandira sur ton dos plutôt que l'inverse....
    -halte aux règles et lois franco -françaises.... 77 on est les rois pour ça(se tirer une balle dans le pied)il y a plus de monde qui vit à nous foutre des bâtons dans les roues que ce que nous représentons encore aujourd'hui dans la socièté
    Tu te calmes le cgtiste !!!! 77
    t'as raison,m'en vais acheter les croissants : rr
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    Message par gingko Lun 2 Avr - 5:55

    GL a écrit:
    cow boy a écrit:
    jean baptiste a écrit:petit fontaine, je ne dit pas qu il ne faut que de la viande usa dans nos supermarché, mais il faut de la francaise et de l import, il faut les deux. C est ca le marché mondiale, apres chacun achete se qu il veut. On ne t oblige pas a acheter de l import

    OK et tu fait comment quand 90% de la SAU en France sera abandonné pour manque de compétitivité face à l'import et qu'il ne restera que 10% cultivé en AMAP ,BIO ,fermier et autres vente direct pour 10% des consommateurs ayant un pouvoir d'achat pour le faire?
    On réintroduira des loups ,des ours, des bisons , etc ... pour occuper les 90% du territoire Français envahie après 4à 5 ans par une jungle ,savane ,impénétrable peuplé de prédateurs en proie régulièrement à des incendies ,innondations  d'une ampleur jusque la méconnue en France .....super les joggings à la campagne !!! chemin impratiqué et impratiquable , petites routes de campagne guère mieux !!! industrie , administration agricole et agroalimentaire  plus besoin etc... a tu imaginé une seconde l'impact de ta réponse MONDIALISTE dans l'absolue ?
    Et l'impact sur le tourisme et tout les autres paramétres qui font ce que les paysans ont dèssiné comme paysages depuis des millénaires .On embauche des jardiniers paysagistes pour faire le boulot que les paysans font gratuitement ? OK c'est possible suffit de taxer les importations pour payer les "fonctionnaires chargé de l'entretien des paysages" fonction et définition du métier que j'ai pratiqué pendant 35 ans
    Ta réponse c'est comme imaginé l'agriculture de montagne sans les ICHN il ne resterait en France que les régions à territoires compétitifs les autres seraient retourné à la friche ... sans parler de la perte gastronomique de ces régions  La mondialisation à l'échelle du Monde c'est pareil ,il ne reste que les meilleurs régions ,les meilleurs pays c'est a dire ceux qui réduisent en esclavage leur paysans pour vendre leur production aux meilleurs couts et les autres vont vivres  dans des bidonvilles ,c'est reproduire ce que les pays en voie de développement ont fait (BRESIL)  ,la mondialisation c'est déplacé un problème c'est pas le résoudre ....vaste sujet que je ne fait que survoler

    + 1

    Si dans ce pays on mets côte à côte des produits de chez nous avec des rémunérations de chez nous, des charges de chez nous, des contraintes de chez en face de produits produits sans toutes ces contraintes, on a AUCUNE  chance.

    La PAC est en train de disparaître. Les russes sont capables de faire du blé à 100 €. C'est intenable.
    meme moins 300 euro de charges pour 6 a 7 t

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    Message par GL Lun 2 Avr - 6:00

    gingko a écrit:
    La PAC est en train de disparaître. Les russes sont capables de faire du blé à 100 €. C'est intenable.
    meme moins 300 euro de charges pour 6 a 7 t[/quote]

    En plus il est infiniment plus facile de passer de 15 - 20 Qx/Ha à 60 que de 80 à 100.
    GL
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    Message par bob89 Lun 2 Avr - 6:20

    nonord a écrit:il y a de doux rêveurs...ou la fougue de la jeunesse le Q dans le beurre
    -pensez que l'agrandissement, encore et encore ,réglera les choses...et  agrandissement à quel prix???????bien se dire que ça peut être le voisin qui s'agrandira sur ton dos plutôt que l'inverse....
    -halte aux règles et lois franco -françaises.... 77 on est les rois pour ça(se tirer une balle dans le pied)il y a plus de monde qui vit à nous foutre des bâtons dans les roues que ce que nous représentons encore aujourd'hui dans la socièté

    Gros amalgame! Qui dit agrandir sa structure ne veut pas forcément dire passer au contrôle des structures pour reprendre le voisin ! Sa peu aussi vouloir dire s'associer avec ses voisins pour la meca ou le stockage ou une stabulation ou de la main d'œuvre !!!!
    J'en viens donc à me demander si ceux sont pas les vieux râleurs d'aujourd'hui qui ont eu le"Cul dans le beurre " pendant un paquet de temps et qui déchante aujourd'hui ....

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    Message par fergie62 Lun 2 Avr - 6:26

    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:il y a de doux rêveurs...ou la fougue de la jeunesse le Q dans le beurre
    -pensez que l'agrandissement, encore et encore ,réglera les choses...et  agrandissement à quel prix???????bien se dire que ça peut être le voisin qui s'agrandira sur ton dos plutôt que l'inverse....
    -halte aux règles et lois franco -françaises.... 77 on est les rois pour ça(se tirer une balle dans le pied)il y a plus de monde qui vit à nous foutre des bâtons dans les roues que ce que nous représentons encore aujourd'hui dans la socièté
    Tu te calmes le cgtiste !!!! 77
    t'as raison,m'en vais acheter les croissants : rr
    Pense à tes camarades : rr
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    Message par fergie62 Lun 2 Avr - 6:28

    GL a écrit:
    gingko a écrit:
    La PAC est en train de disparaître. Les russes sont capables de faire du blé à 100 €. C'est intenable.
    meme moins 300 euro de charges pour 6 a 7 t

    En plus il est infiniment plus facile de passer de 15 - 20 Qx/Ha à 60 que de 80 à 100. [/quote]
    Bah oui gl on est aux limites physiologique de la plante!!!!nous reste la protéine mais c est pas chère payer : victoire
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    Message par fergie62 Lun 2 Avr - 6:31

    bob89 a écrit:
    nonord a écrit:il y a de doux rêveurs...ou la fougue de la jeunesse le Q dans le beurre
    -pensez que l'agrandissement, encore et encore ,réglera les choses...et  agrandissement à quel prix???????bien se dire que ça peut être le voisin qui s'agrandira sur ton dos plutôt que l'inverse....
    -halte aux règles et lois franco -françaises.... 77 on est les rois pour ça(se tirer une balle dans le pied)il y a plus de monde qui vit à nous foutre des bâtons dans les roues que ce que nous représentons encore aujourd'hui dans la socièté

    Gros amalgame! Qui dit agrandir sa structure ne veut pas forcément dire passer au contrôle des structures pour reprendre le voisin ! Sa peu aussi vouloir dire s'associer avec ses voisins pour la meca ou le stockage ou une stabulation ou de la main d'œuvre !!!!
    J'en viens donc à me demander si ceux sont pas les vieux râleurs d'aujourd'hui qui ont eu le"Cul dans le beurre " pendant un paquet de temps et qui déchante aujourd'hui ....
    Haut les mains nonord tu es démasqué : ha
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    Message par jean baptiste Lun 2 Avr - 6:58

    c est sur que les anciens on eu l eplus facile a faire. Meme si eux aujourd hui aurait le capital pour s agrandir, il ne le font pas forcement.

    L agriculture va beaucoup changer dans les prochaines années. Une grande restructuration des exploitation va ce faire naturellement. Certain s agrandiront d autre disparaitrons! C est la vie on peut rien y faire.


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    Message par GL Lun 2 Avr - 7:03

    fergie62 a écrit:

    En plus il est infiniment plus facile de passer de 15 - 20 Qx/Ha à 60 que de 80 à 100.
    Bah oui gl on est aux limites physiologique de la plante!!!!nous reste la protéine mais c est pas chère payer  [/quote]

    Lors de la révolution agricole, on a bien connu chez cette courbe d'évolution. C'est surtout l'arrivée d'énergie d'origine fossile qui l'a permis. Mais on ne peut pas négliger également la sélection variétale.

    exception agriculturelle Française - Page 3 Veg4

    Pourtant il n'est pas impossible qu'on trouve d'autres solutions pour augmenter la production/Ha.

    Pourquoi des CIVE (cultures intermédiaires à vocation énergétique) serait possible et pas d'autres plantes à cycle court par exemple.
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    Message par tot ou tard Lun 2 Avr - 8:29

    nonord a écrit:il y a de doux rêveurs...ou la fougue de la jeunesse le Q dans le beurre
    -pensez que l'agrandissement, encore et encore ,réglera les choses...et  agrandissement à quel prix???????bien se dire que ça peut être le voisin qui s'agrandira sur ton dos plutôt que l'inverse....
    -halte aux règles et lois franco -françaises.... 77 on est les rois pour ça(se tirer une balle dans le pied)il y a plus de monde qui vit à nous foutre des bâtons dans les roues que ce que nous représentons encore aujourd'hui dans la socièté
    +1    ils auront plus besoin de voisins que de terres...seulement ils n'ont pas encore atteint l'age de la sagesse ...!

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    Message par sibalo Lun 2 Avr - 8:35

    jean baptiste a écrit:c est sur que les anciens on eu l eplus facile a faire. Meme si eux aujourd hui aurait le capital pour s agrandir, il ne le font pas forcement.

    L agriculture va beaucoup changer dans les prochaines années. Une grande restructuration des exploitation va ce faire naturellement. Certain s agrandiront d autre disparaitrons! C est la vie on peut rien y faire.

    Mais arrête de dire des conneries tu vas t'agrandir a quel prix ? 15 000€/ha 25 000€/ha ? 100ha = 1M 500 000 € Marge brute moyenne d'un système pommes de terre par chez nous c'est 900€ (pour les meilleurs). Tu vires 250€ pour les fermages et je m'abstient de retirer le reste.
    Donc à 15 000€ ca te fais 23ans pour payer et à 25 000€ ca te fais 38ans  :77:bien-sur tes charges de structures auront été payées par le reste de ta ferme qui est déjà payé  77

    Et si par malheur un propriétaire vend, je te souhaite bon courage  77 Oui car c'est du déjà vu ici, un fermier reprend une fortune et le propriétaire attend 2-3ans et vend. Il sait très bien que son locataire et raide à la banque et que jamais il ne pourra les acheter. Les agriculteurs autours le savent aussi et mettent le paquet pour acheter les terres, à la fin du bail le locataire prend la porte  77
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    Message par dgé Lun 2 Avr - 8:42

    jean baptiste a écrit:c est sur que les anciens on eu l eplus facile a faire. Meme si eux aujourd hui aurait le capital pour s agrandir, il ne le font pas forcement.

    L agriculture va beaucoup changer dans les prochaines années. Une grande restructuration des exploitation va ce faire naturellement. Certain s agrandiront d autre disparaitrons! C est la vie on peut rien y faire.
    ce que tu décrit, c'est ce qui s'est passé depuis plus d'1 siècle, les exploitations ne cessent de s'agrandir, regardez les fermes moyennes qui ont avancés et les même qui n'ont pas bougé dans les années 60-70, certains étaient restés avec 30 ha et 30 vaches, quand les mêmes en 1950 étaient passés à 100 ha et 100 vaches dans les années 80-90

    mais à la différence, c'est que le métier était plus rémunérateur, moins pipé (safer, CDOA), à taille humaine (reprenable financièrement), sans contraintes administratives ou financières ...

    ce qui va se passer, c'est qu'on devra rentrer en bourse Rolling Eyes  sans les avantages, et on aura des actionnaires (propriétaires ) et nous, seront les nouveaux serfs : drapeau
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    Message par nonord Lun 2 Avr - 8:59

    fergie62 a écrit:
    bob89 a écrit:
    nonord a écrit:il y a de doux rêveurs...ou la fougue de la jeunesse le Q dans le beurre
    -pensez que l'agrandissement, encore et encore ,réglera les choses...et  agrandissement à quel prix???????bien se dire que ça peut être le voisin qui s'agrandira sur ton dos plutôt que l'inverse....
    -halte aux règles et lois franco -françaises.... 77 on est les rois pour ça(se tirer une balle dans le pied)il y a plus de monde qui vit à nous foutre des bâtons dans les roues que ce que nous représentons encore aujourd'hui dans la socièté

    Gros amalgame! Qui dit agrandir sa structure ne veut pas forcément dire passer au contrôle des structures pour reprendre le voisin ! Sa peu aussi vouloir dire s'associer avec ses voisins pour la meca ou le stockage ou une stabulation ou de la main d'œuvre !!!!
    J'en viens donc à me demander si ceux sont pas les vieux râleurs d'aujourd'hui qui ont eu le"Cul dans le beurre " pendant un paquet de temps et qui déchante aujourd'hui ....
    Haut les mains nonord tu es démasqué : ha
    c'est sur,mes parents louaient 25ha dont 15 en labour:j'avoue,je suis né avec une cuillère en argent dans la bouche moque
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    Message par nonord Lun 2 Avr - 9:02

    sibalo a écrit:
    jean baptiste a écrit:c est sur que les anciens on eu l eplus facile a faire. Meme si eux aujourd hui aurait le capital pour s agrandir, il ne le font pas forcement.

    L agriculture va beaucoup changer dans les prochaines années. Une grande restructuration des exploitation va ce faire naturellement. Certain s agrandiront d autre disparaitrons! C est la vie on peut rien y faire.

    Mais arrête de dire des conneries tu vas t'agrandir a quel prix ? 15 000€/ha 25 000€/ha ? 100ha = 1M 500 000 € Marge brute moyenne d'un système pommes de terre par chez nous c'est 900€ (pour les meilleurs). Tu vires 250€ pour les fermages et je m'abstient de retirer le reste.
    Donc à 15 000€ ca te fais 23ans pour payer et à 25 000€ ca te fais 38ans  :77:bien-sur tes charges de structures auront été payées par le reste de ta ferme qui est déjà payé  77

    Et si par malheur un propriétaire vend, je te souhaite bon courage  77 Oui car c'est du déjà vu ici, un fermier reprend une fortune et le propriétaire attend 2-3ans et vend. Il sait très bien que son locataire et raide à la banque et que jamais il ne pourra les acheter. Les agriculteurs autours le savent aussi et mettent le paquet pour acheter les terres, à la fin du bail le locataire prend la porte  77
    s'agrandir ,dans le calvados,ça doit être une paille 60
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    Message par nonord Lun 2 Avr - 9:07

    bob89 a écrit:
    nonord a écrit:il y a de doux rêveurs...ou la fougue de la jeunesse le Q dans le beurre
    -pensez que l'agrandissement, encore et encore ,réglera les choses...et  agrandissement à quel prix???????bien se dire que ça peut être le voisin qui s'agrandira sur ton dos plutôt que l'inverse....
    -halte aux règles et lois franco -françaises.... 77 on est les rois pour ça(se tirer une balle dans le pied)il y a plus de monde qui vit à nous foutre des bâtons dans les roues que ce que nous représentons encore aujourd'hui dans la socièté

    Gros amalgame! Qui dit agrandir sa structure ne veut pas forcément dire passer au contrôle des structures pour reprendre le voisin ! Sa peu aussi vouloir dire s'associer avec ses voisins pour la meca ou le stockage ou une stabulation ou de la main d'œuvre !!!!
    J'en viens donc à me demander si ceux sont pas les vieux râleurs d'aujourd'hui qui ont eu le"Cul dans le beurre " pendant un paquet de temps et qui déchante aujourd'hui ....
    adblue sort de ce corps Laughing
    agrandir SA structure # à s'associer.....
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