Quelle moissonneuse acheter ?

par benoît61 Sam 12 Aoû 2017, 22:51

Rappel du premier message :

Bonsoir
Je suis nouveau sur le forum, merci à vous de m avoir accepté.

Voilà ma question, ayant actuellement 80 hectares à battre sur mon exploitation avec possibilité d en faire une cinquantaine chez mes clients.
Je faisais battre jusqu'à cette moisson par ETA, le raz le bol est complet (le coût 110 euros, 120 euros avec le broyeur), l entrepreneur jamais dispo quand il faut etc...
Du coup je cherche une moissonneuse à acheter, avec un budget pouvant aller jusqu'à 35 40000 euros, avec coupe à colza.
Quelle machine me conseillerez vous?
Merci

par **jojogo** Jeu 04 Jan 2018, 10:21

newcr a écrit:
éric1972 a écrit:
bingo a écrit:et en prix neuf ca cherchait combien ?

car j'ai l(impression que les TC sont une série qui décote trés peu ?

On l'a payé 140000 ht coupe 520, smartseeve, broyeur éparpilleur, humidimètre, équipement soleil, adaptation de notre cueilleur à maïs laverda... bien assez cher lorsque je vois les prix catalogues des grosses cx lexion... bah on fait avec ce qu'on a, la dernière annuitée le mois prochain... elle est à nous et j'espère qu'elle poussera jusqu'à la retraite. L'avantage on a rentré toutes les céréales avec 0 grains de germé et ça cette année c'est plutôt pas mal même si les prix c'est une honte!! je crois que new holland en a construit plus de 50000 de tc, la plus fabriquée dans le monde (les turc aiment ces machines) mais bizarrement ici on ne voit que des grosses cx

comparer les turcs et chez nous...

Quelle est la taille des exploitations turques et leur rendement en céréales ? Est-ce que la Turquie est essentiellement soumise à un climat océanique ? Non il est essentiellement méditerranéen et steppique, cela change tout.

par **bingo** Jeu 04 Jan 2018, 10:27

en attendant c'est le type de machine idéale pour celui qui n'est pas aux PV et qui a 100 a 200ha en zone sud

vu la faible décote et le prix d'achat neuf convenable ....

par éric1972 Jeu 04 Jan 2018, 10:33

je rajouterai que ces gammes de machines restent en gabarit routier, pèsent pas trop lourd

par **Gtama** Jeu 04 Jan 2018, 11:35

De 2001 à 2014 , 155 Ha/an avec une 1170 JD en 4.85 m

Eh oui à l'époque je me tapais une brésilienne tous les étés , mais coupe variable (mécaniquement) , fond de coupe en inox , ma plus grosse panne , au bout de 20 H. perte de la pompe hydraulique mal serrée au départ donc garantie . Sinon 3 roulements , 2 courroies en 15 ans , qui dit mieux ?

Quelle moissonneuse acheter ? - Page 6 23927290767_5f9efef40e_b

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par **Greg** Jeu 04 Jan 2018, 12:57

Gtama a écrit:De 2001 à 2014 , 155 Ha/an avec une 1170 JD en 4.85 m

Eh oui à l'époque je me tapais une brésilienne tous les étés , mais coupe variable (mécaniquement) , fond de coupe en inox , ma plus grosse panne , au bout de 20 H. perte de la pompe hydraulique mal serrée au départ donc garantie . Sinon 3 roulements , 2 courroies en 15 ans , qui dit mieux ?

j'avais la meme pendant 10 campagnes, ben je suis pas faché qu'elle soit partie...

par **bruno du 89** Jeu 04 Jan 2018, 13:08

idem j'ai eu une 1170 jd pendant 14 campagnes pas de grosses pannes entretien courant , achetée 60000e en 1999 avec 270 heure,j 'ai fait ma moisson pour pas chère maintenant un nh 9060 a deux

par **Chaource** Jeu 04 Jan 2018, 18:45

Je lis sur les forums que les JD 1170 et les séries CWS sont des batteuses à éviter.
Les CWS ne sont pas très chères et c'est la base des 1177-1188 : De bonnes batteuses à l'époque. Ces batteuses sont adaptés pour des fermes fauchant entre 100 et 200 ha/an.
Et pourtant par les temps qui courent avec du blé à 130 €, il faut faire attention aux dépenses...

par **massey8210** Jeu 04 Jan 2018, 18:55

d'apres les lectures sur le fofo ACE, les 1170, base meca des 1177 mais construite au brésil!

question aux pro pour ma culture perso:

on voit sur AA des deutz fahr recentes pour moins de 80 000 e avec peu d'heures......... la deutz qualitat n'est plus là??

par **bzh centre** Jeu 04 Jan 2018, 18:57

1170,c'est une fausse 1177,les élévateurs sont plus petits

par **Chaource** Jeu 04 Jan 2018, 19:06

A l'origine nous traitions des petites machines et batteuses simples pour couper des surfaces jusqu'à 200ha, et surtout pas trop chères.
Les JD 1170-CWS étaient prévues pour ça.
Oui les Deutz Fahr entrent également dans les critères.
Par rapport aux petites TC : Attention fabrication polonaise et d'après le chef d'atelier batteuse de ma concession : dernières TC origine Pologne à Eviter : Ce n'est plus la qualité de Zedelgem... On revient au même problème que pour les 1170-CWS, anciennes 1177-1188 fabriquées au brésil

par **François02** Jeu 04 Jan 2018, 19:12

j'avais une 1170 dans le secteur, elle coupait 200ha par an et c'était le premier à avoir fini. Mais elle sortait pas grand chose de sec, à 18 c'était en route...!
Par contre elle n'était pas super solide comme machine, rien à voir avec les 1075 ou 1177.
D'ailleurs, une 1177 j'en ai une juste à côté de chez moi, elle coupe encore une 100aine d'ha par an, faut pas trop regarder les pertes mais ça fait le job et le gros avantage c'est qu'en 4m20 tu décroches jamais la coupe par ici!!!

par **porsche 133** Jeu 04 Jan 2018, 19:15

Chaource a écrit:Je lis sur les forums que les JD 1170 et les séries CWS sont des batteuses à éviter.
Les CWS ne sont pas très chères et c'est la base des 1177-1188 : De bonnes batteuses à l'époque. Ces batteuses sont adaptés pour des fermes fauchant entre 100 et 200 ha/an.
Et pourtant par les temps qui courent avec du blé à 130 €, il faut faire attention aux dépenses...

mauvaise qualité d'acier sur les brésiliennes , déjà que c'était juste sur les allemandes

par **bruno du 89** Jeu 04 Jan 2018, 19:17

arrêter de raconter des conneries sur les 1170 mauvaise qualité d'acier de quoi vous en avez eu une!

par **Chaource** Jeu 04 Jan 2018, 19:25

porsche 133 a écrit:
Chaource a écrit:Je lis sur les forums que les JD 1170 et les séries CWS sont des batteuses à éviter.
Les CWS ne sont pas très chères et c'est la base des 1177-1188 : De bonnes batteuses à l'époque. Ces batteuses sont adaptés pour des fermes fauchant entre 100 et 200 ha/an.
Et pourtant par les temps qui courent avec du blé à 130 €, il faut faire attention aux dépenses...
mauvaise qualité d'acier sur les brésiliennes , déjà que c'était juste sur les allemandes

Je n'ai jamais utilisé de JD 1177/1188 : J'ai toujours entendu dire que ça ne marchait pas mal. Et étaient bien plus fiables que les séries 2000 et 2200....

Avec du blé à 130 E et du colza à 360 E, je comprend que pour faucher 150 ha/an, les agriculteurs regardent du coté de petites machines pas très chères...

par **Chaource** Jeu 04 Jan 2018, 19:30

bruno du 89 a écrit:arrêter de raconter des conneries sur les 1170 mauvaise qualité d'acier de quoi vous en avez eu une!

Que veux tu : c'est toujours facile de critiquer quand on aime pas et que l'on a jamais essayé...

J'ai plus entendu que la 1170 était la base de la 1170, mais adaptée aux rendements des USA et Amérique du sud, et qu'elle avait plus de mal dans des blés à 100 Qx... Après c'est des ''qu'en dira-on"...

Si tu as fauché avec ça, je te crois. Je ne suis pas client JD, mais je regarde les CWS 5 pour le prix.

par **François02** Jeu 04 Jan 2018, 19:53

perso, le prix des céréales n'influe pas sur le choix matériel. Le coût d'utilisation oui

par **massey8210** Jeu 04 Jan 2018, 20:12

françois pour moi un peu quand meme??

"le prix des céréales n'influe pas sur le choix matériel."

par **dadou86** Jeu 04 Jan 2018, 20:18

Idem pour moi, si on se tape encore 3-4 ans avec des prix comme ça, bien le choix matériel et pensé quand même avec les prix bas..

par **bidou02** Jeu 04 Jan 2018, 20:41

François02 a écrit:j'avais une 1170 dans le secteur, elle coupait 200ha par an et c'était le premier à avoir fini. Mais elle sortait pas grand chose de sec, à 18 c'était en route...!
Par contre elle n'était pas super solide comme machine, rien à voir avec les 1075 ou 1177.
D'ailleurs, une 1177 j'en ai une juste à côté de chez moi, elle coupe encore une 100aine d'ha par an, faut pas trop regarder les pertes mais ça fait le job et le gros avantage c'est qu'en 4m20 tu décroches jamais la coupe par ici!!!

oui et les CWS c'est tjr des semoirs à grains d'ailleurs, le défaut est tjr le meme... meme à plat !

par **Chaource** Jeu 04 Jan 2018, 21:10

On va dire qu'à l'époque où le blé fluctuait entre 180 et 200 E, on regardait un peu moins les prix des matériels...

par **François02** Jeu 04 Jan 2018, 22:12

bidou02 a écrit:
François02 a écrit:j'avais une 1170 dans le secteur, elle coupait 200ha par an et c'était le premier à avoir fini. Mais elle sortait pas grand chose de sec, à 18 c'était en route...!
Par contre elle n'était pas super solide comme machine, rien à voir avec les 1075 ou 1177.
D'ailleurs, une 1177 j'en ai une juste à côté de chez moi, elle coupe encore une 100aine d'ha par an, faut pas trop regarder les pertes mais ça fait le job et le gros avantage c'est qu'en 4m20 tu décroches jamais la coupe par ici!!!

oui et les CWS c'est tjr des semoirs à grains d'ailleurs, le défaut est tjr le meme... meme à plat !

les W et WTS, 20 et 22 même combat, faut voir le chantier par ici tous les champs battus avec des vertes sont reconnaissables!

par **François02** Jeu 04 Jan 2018, 22:14

massey8210 a écrit:françois pour moi un peu quand meme??

"le prix des céréales n'influe pas sur le choix matériel."

parce que le blé est à 140€ au lieu de 200€ tu prendras pas la même machine?
si tu prends plus petit ou moins cher à 140€/T, pourquoi pas à 200€/T?

par **PatogaZ** Jeu 04 Jan 2018, 22:21

François02 a écrit:
bidou02 a écrit:
François02 a écrit:j'avais une 1170 dans le secteur, elle coupait 200ha par an et c'était le premier à avoir fini. Mais elle sortait pas grand chose de sec, à 18 c'était en route...!
Par contre elle n'était pas super solide comme machine, rien à voir avec les 1075 ou 1177.
D'ailleurs, une 1177 j'en ai une juste à côté de chez moi, elle coupe encore une 100aine d'ha par an, faut pas trop regarder les pertes mais ça fait le job et le gros avantage c'est qu'en 4m20 tu décroches jamais la coupe par ici!!!

oui et les CWS c'est tjr des semoirs à grains d'ailleurs, le défaut est tjr le meme... meme à plat !

les W et WTS, 20 et 22 même combat, faut voir le chantier par ici tous les champs battus avec des vertes sont reconnaissables!

pour avoir eu une 1188 H4 SII ça faisait du travail correct , avec peut être moins de pertes qu' un série 20 ou 22 et une super paille

par **grabouille** Jeu 04 Jan 2018, 22:24

PatogaZ a écrit:
François02 a écrit:
bidou02 a écrit:
François02 a écrit:j'avais une 1170 dans le secteur, elle coupait 200ha par an et c'était le premier à avoir fini. Mais elle sortait pas grand chose de sec, à 18 c'était en route...!
Par contre elle n'était pas super solide comme machine, rien à voir avec les 1075 ou 1177.
D'ailleurs, une 1177 j'en ai une juste à côté de chez moi, elle coupe encore une 100aine d'ha par an, faut pas trop regarder les pertes mais ça fait le job et le gros avantage c'est qu'en 4m20 tu décroches jamais la coupe par ici!!!

oui et les CWS c'est tjr des semoirs à grains d'ailleurs, le défaut est tjr le meme... meme à plat !

les W et WTS, 20 et 22 même combat, faut voir le chantier par ici tous les champs battus avec des vertes sont reconnaissables!

pour avoir eu une 1188 H4 SII ça faisait du travail correct , avec peut être moins de pertes qu' un série 20 ou 22 et une super paille

j'ai pressé de la paille derriere cette bécane je n'ai jamais vu autant de grain dans la paille ......le soir a la fraiche c'etait le pire

par **Greg** Ven 05 Jan 2018, 07:06

la 1170 c'est pas une batteuse mais plutot un semoir, pas du tout conçu pour chez nous.

par **bidou02** Ven 05 Jan 2018, 07:13

Cetait des pertes aux secoueurs ou au caissson ?

par **wild** Ven 05 Jan 2018, 07:38

Une machine qui préserve la paille pért du grain aux secoueurs

par **grabouille** Ven 05 Jan 2018, 08:42

pertes aux secoueurs malgré la rallonge

par **Chaource** Ven 05 Jan 2018, 09:04

Concernant la perte de grain, le réglage de l'opérateur et la vitesse d'avancement sont un des éléments influents sur les pertes de grain.
Personnellement, nous avons une vielle jaune 8070 et nous perdons plus qu'à l'époque où mon père avait des CLAAS. Je vois une Dominator 88 au village voisin qui perd beaucoup, (sans parler des LEXION), je vois aussi des Laverda qui perdent.
Il n'y a plus de JD séries 1177-1188 dans le secteur, mais je n'ai pas souvenir qu'elles perdaient plus que les autres...

par **Greg** Ven 05 Jan 2018, 10:47

aux secoueurs, la dernière année on a meme fauché les repousses d'orge de printemps pour enrubanner

par **Jardinier du 70** Ven 05 Jan 2018, 12:38

Chaource a écrit:A l'origine nous traitions des petites machines et batteuses simples pour couper des surfaces jusqu'à 200ha, et surtout pas trop chères.
Les JD 1170-CWS étaient prévues pour ça.

J' ai un copain qui en a une pour faucher 200 Ha avec 5.5 m de coupe.
Il fait du bon boulot et il n' y a pas plus de repousses dans ses champs que dans les champs des voisins. Je précise qu' on est dans un secteur avec un potentiel blé de 80 qx et qu' on a un climat continental (pas emmerdé par l' humidité ou des pailles vertes).
Faut juste adapter sa vitesse et se dire qu' on a pas le même débit de chantier avec ce type de machine dont la conception a plus de 30 ans comparé à une machine actuelle.
En démarrant à 10H et en finissant tard (minuit ou plus), il fait 20 Ha par jour.

par **bruno du 89** Ven 05 Jan 2018, 13:03

sur ma 1170 il y avait pas d'éparpilleur donc on voyait bien les culs de batteuse ,maintenant y'a de la triche c'est repartit sur toute la largeur de la coupe ça se voit moins

par **grabouille** Ven 05 Jan 2018, 13:04

pour les grilles oui

par **Chaource** Ven 05 Jan 2018, 13:11

Jardinier du 70 a écrit:
Chaource a écrit:A l'origine nous traitions des petites machines et batteuses simples pour couper des surfaces jusqu'à 200ha, et surtout pas trop chères.
Les JD 1170-CWS étaient prévues pour ça.

J' ai un copain qui en a une pour faucher 200 Ha avec 5.5 m de coupe.
Il fait du bon boulot et il n' y a pas plus de repousses dans ses champs que dans les champs des voisins. Je précise qu' on est dans un secteur avec un potentiel blé de 80 qx et qu' on a un climat continental (pas emmerdé par l' humidité ou des pailles vertes).
Faut juste adapter sa vitesse et se dire qu' on a pas le même débit de chantier avec ce type de machine dont la conception a plus de 30 ans comparé à une machine actuelle.
En démarrant à 10H et en finissant tard (minuit ou plus), il fait 20 Ha par jour.

Mêmes si les CWS sont construites sur les plans des anciennes séries 1000 et 1100, la qualité de fabrication ou la fiabilité peut être inférieure, par le fait de composants de qualité moindre ou de moins de rigueur à l'usine... La fiabilité des NH TC fabriquées en Pologne est bien inférieure à celle des premières construites en Belgique, alors que les caractéristiques sont inchangées

par Invité Ven 05 Jan 2018, 13:24

Greg a écrit:aux secoueurs, la dernière année on a meme fauché les repousses d'orge de printemps pour enrubanner

un gars comme toi devrait etre en NH, en plus tu as le concessionnaire a coté... :réfléchi

par **Chaource** Ven 05 Jan 2018, 13:35

newcr a écrit:
Greg a écrit:aux secoueurs, la dernière année on a meme fauché les repousses d'orge de printemps pour enrubanner

un gars comme toi devrait etre en NH, en plus tu as le concessionnaire a coté...

L'éleveur qui prend ma paille d'orge retrouve beaucoup de grain dans les bottes de paille : Je pense que ça vient d'une perte de grains aux secoueurs. Ne serait-ce pas l'effet du séparateur rotatif qui projette du grain au dessus du plus de paille, et qui n'arrive pas à descendre jusqu’à l'intérieur des secoueurs?

par **grabouille** Ven 05 Jan 2018, 13:36

normalement la toile est la pour ça

par **MICHMUCH** Ven 05 Jan 2018, 13:40

on va allé rechercher les faux 30cm : rr

par **Greg** Ven 05 Jan 2018, 13:42

newcr a écrit:
Greg a écrit:aux secoueurs, la dernière année on a meme fauché les repousses d'orge de printemps pour enrubanner

un gars comme toi devrait etre en NH, en plus tu as le concessionnaire a coté...

j'attends encore le devis a cette heure ci

par **Greg** Ven 05 Jan 2018, 13:43

Jardinier du 70 a écrit:
Chaource a écrit:A l'origine nous traitions des petites machines et batteuses simples pour couper des surfaces jusqu'à 200ha, et surtout pas trop chères.
Les JD 1170-CWS étaient prévues pour ça.

J' ai un copain qui en a une pour faucher 200 Ha avec 5.5 m de coupe.
Il fait du bon boulot et il n' y a pas plus de repousses dans ses champs que dans les champs des voisins. Je précise qu' on est dans un secteur avec un potentiel blé de 80 qx et qu' on a un climat continental (pas emmerdé par l' humidité ou des pailles vertes).
Faut juste adapter sa vitesse et se dire qu' on a pas le même débit de chantier avec ce type de machine dont la conception a plus de 30 ans comparé à une machine actuelle.
En démarrant à 10H et en finissant tard (minuit ou plus), il fait 20 Ha par jour.

a 3kmh avec 4.20 de coupe et que ca sème meme en ayant fait des modifs y'a de quoi devenir fou

par **bzh centre** Ven 05 Jan 2018, 14:46

pour cela il fallait augmenter la vitesse des secoueurs : victoire

par **éric 27** Ven 05 Jan 2018, 15:59

bzh centre a écrit:pour cela il fallait augmenter la vitesse des secoueurs

et de relever l'arrière de la machine : victoire

par Invité Ven 05 Jan 2018, 16:04

Chaource a écrit:
newcr a écrit:
Greg a écrit:aux secoueurs, la dernière année on a meme fauché les repousses d'orge de printemps pour enrubanner

un gars comme toi devrait etre en NH, en plus tu as le concessionnaire a coté...

L'éleveur qui prend ma paille d'orge retrouve beaucoup de grain dans les bottes de paille : Je pense que ça vient d'une perte de grains aux secoueurs. Ne serait-ce pas l'effet du séparateur rotatif qui projette du grain au dessus du plus de paille, et qui n'arrive pas à descendre jusqu’à l'intérieur des secoueurs?

c'est tout simplement le souci des secoueurs...

avec une CR, plus aucune perte, on peut se passer du glypho ... Quelle moissonneuse acheter ? - Page 6 3434830833

Quelle moissonneuse acheter ? - Page 6 3434830833

par Invité Ven 05 Jan 2018, 16:05

Greg a écrit:
newcr a écrit:
Greg a écrit:aux secoueurs, la dernière année on a meme fauché les repousses d'orge de printemps pour enrubanner

un gars comme toi devrait etre en NH, en plus tu as le concessionnaire a coté...
j'attends encore le devis a cette heure ci

je peux t'en faire un de devis... : rr

par **Greg** Ven 05 Jan 2018, 21:24

newcr a écrit:
Greg a écrit:
newcr a écrit:
Greg a écrit:aux secoueurs, la dernière année on a meme fauché les repousses d'orge de printemps pour enrubanner

un gars comme toi devrait etre en NH, en plus tu as le concessionnaire a coté...
j'attends encore le devis a cette heure ci

je peux t'en faire un de devis...

a croire qu'ils voulaient pas vendre :réfléchi

d'ailleurs ils avaient promis une démo je l'attend toujours aussi

par **dadou86** Ven 12 Jan 2018, 08:53

J'ai acheté une jaune, cr 9060 exactement avec 7,32 de coupe. Pour ma région avec des blés qui dont 80 qx et pas beaucoup de paille j'espère que ça va y aller...

par **Rom89** Ven 12 Jan 2018, 12:46

Une elevation? (Modèle d'après 2009) si oui ca va être un avion de chasse!

par **bidou02** Ven 12 Jan 2018, 13:12

newcr a écrit:
Chaource a écrit:
newcr a écrit:
Greg a écrit:aux secoueurs, la dernière année on a meme fauché les repousses d'orge de printemps pour enrubanner

un gars comme toi devrait etre en NH, en plus tu as le concessionnaire a coté...

L'éleveur qui prend ma paille d'orge retrouve beaucoup de grain dans les bottes de paille : Je pense que ça vient d'une perte de grains aux secoueurs. Ne serait-ce pas l'effet du séparateur rotatif qui projette du grain au dessus du plus de paille, et qui n'arrive pas à descendre jusqu’à l'intérieur des secoueurs?

c'est tout simplement le souci des secoueurs...

avec une CR, plus aucune perte, on peut se passer du glypho ...

Pas que la CR : tt les machines a rotor ;)

par **dadou86** Ven 12 Jan 2018, 13:28

Rom89 a écrit:Une elevation? (Modèle d'après 2009) si oui ca va être un avion de chasse!

2008 avec 1500 h moteur

par éric1972 Ven 12 Jan 2018, 13:52

bidou02 a écrit:
newcr a écrit:
Chaource a écrit:
newcr a écrit:
Greg a écrit:aux secoueurs, la dernière année on a meme fauché les repousses d'orge de printemps pour enrubanner

un gars comme toi devrait etre en NH, en plus tu as le concessionnaire a coté...

L'éleveur qui prend ma paille d'orge retrouve beaucoup de grain dans les bottes de paille : Je pense que ça vient d'une perte de grains aux secoueurs. Ne serait-ce pas l'effet du séparateur rotatif qui projette du grain au dessus du plus de paille, et qui n'arrive pas à descendre jusqu’à l'intérieur des secoueurs?

c'est tout simplement le souci des secoueurs...

avec une CR, plus aucune perte, on peut se passer du glypho ...

Pas que la CR : tt les machines a rotor ;)

Euh je crois que ça dépend comment le gars il envoie, ça ouvre les grilles et roule! je sais qu'ici derrière une axiale pas besoin de semer des couverts, John deere idem , ça doit plaire à La Foll c'est bien vert...

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