colza associé 2020

Rappel du premier message :

Salut a tous

j 'ai bien chercher et il n y a pas encore de sujet ouvert.

Donc me voila équipé proprement pour faire du colza associé.

au programme :
trefle blanc nain
fenugrec
lentille noire
gesse
féveroles

par contre je voudrais bien des avis sur la densité pour chaque espece car pour le moment c'est un peu flou.

nico106306 a écrit:

bidou02 a écrit:

marie70 a écrit:c est pourtant simple ! 
on melange  tout  , on sème  ,  ca leve ! 
 c est moins  contraignant  que la SBV !!

Et les restrictions herbicide ?

Qd on écoute ceux qui poussent l'assoc le but est de ne pas désherber du tout ou alors juste un AG

J'ai tjr bien reussi mes desherbages avec 40 balles de colzor sur le semis, a chq fois que j'ai voulu bricoler avec autre chose (novall centium) ou les mini doses je suis resté sur ma faim.... je ne tolère aucune mauvaise herbe meme en bordure c'est ptet ca mon problème d'être aussi intransigeant... c'est comme ca j'aime pas le bordel !
Enfin bizarrement c'est justement avec le colzor que l'on ne peut pas faire d'association cela prouve bien que c'est le produit le + large en spectre d'efficacité. .....

Apres je comprends ceux qui sont en potentiel limité (20-25q) ou aleatoire (altises resistantes) de vouloir essayer ca (de toute façon c'est la solution de la derniere chance) mais ne revez pas les couverts associés ca fera comme les couverts normaux : des annees ca pousse des annees ca pousse pas..... ca va en faire encore des surfaces d'orge de printemps en culture de remplacement... le marché brasserie est mal bar pour les annees a venir jle sens bien

Je regrette juste qu'on voudrait imposer ca a tt le monde comme si c'était la solution miracle !

On en reparle dans 5 ans

+10000000000000000000 Bidou 

c'est bien la France , tjs vouloir imposer des systèmes fonctionnant ...........ou pas !!!!!!!!!!!!

mais p.....n , j'ai rien contre des systèmes rapides , moins couteux voir innovants mais qu'on nous foute la paix et que chacun soit libre de cultiver et gérer sa ferme comme bon lui semble !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je ne vois pas ou vous avez vu que c'etait imposé ????
chacun est de faire ce qu'il veut mais chacun est libre aussi de faire découvrir cette technique sans se faire lyncher
je persiste a dire qu'on peut faire l'impasse d'herbi sur colza hormis les agf

pas contre ces nouvelles techniques , je souhaite aux agris avertis qui utilisent ces techniques une très grande réussite , ils ont leur convictions et je les respecte  .....
MAIS , il ne faudrait pas que celà devienne un caractère obligatoire comme les couverts directive nitrate avec des dates imposées même si on sait pertinemment que rien ne va germer ......

+1 au même titre que les couverts qui fonctionnent super bien dans certaines régions, cette technique fonctionnera aussi. Mais on ne pourra pas l'appliquer dans des régions comme la mienne.

le colzor  ca fait bien longtemps  qu on n en utilise  plus  !

ca  crame  le  colza   meme a  demi  dose  ! et  le  ralenti   surtout 

 la  en colza  associé , on ne  désherbe qu au  novall ( tiers de dose )   et le  colza  n arrete  pas  de pousser 

ps :  bien  sur  on  part  sur  une  base  propre  ,  pas  de geranium , etc  … 

pour  l instant  , on a toujours  été  satisfait  de  nos  choix ! 
mais  chacun  fait  ce  qu il  veux   bien  sur 
mais  apres  on  entends  beaucoup  de  pleurs  chez  les traditionalistes  quand  il y a une  impasse  technique  en desherbage  (  vulpin , ray grass )  ou en insectes

Le colzor a 2.5l ca passe crème 
Et je peux te dire quune phyto de metazachlore ca tasse aussi autant voir + mais cest moins visuel ca blanchit pas

Pour les geraniums tu mexpliquera comment tu fais avec ton novall

grabouille a écrit:je ne vois pas ou vous avez vu que c'etait imposé ????
chacun est de faire ce qu'il veut mais chacun est libre aussi de faire découvrir cette technique sans se faire lyncher
je persiste a dire qu'on peut faire l'impasse d'herbi sur colza hormis les agf

Faut que jarrete daller sur le groupe facebook tcs semis direct alors
.... ya que des ayatolah la dessus
Mathieu76 sest fait lyncher car sur sa photo de semis au monograibe ca faisait de la poussière mdr
Cet hiver je poste des photos de labour dans les couverts ils vont faire un AVC ou sortir la guillotine ?

on ne  sait pas  ce  que  c est un  géranium  !!   ni  un  vulpin  !! 

le  desherbage  chez  nous  , ce n est  pas  un   gros soucis 
et  pourtant   aucune culture de printemps  !
  quand  on aura  des  soucis ,  on changera  notre  technique  et  les  matières  actives  utilisées  , etc

Ca me rappelle certaines innovations desherbage de firmes qui ne marchaient bien que dans les champs propres...
Donc en gros ca serait propre chez toi avec 30 balles de colzor

la  base  en agriculture , c est  quand  meme  d avoir  la  maitrise de l enherbement 

si  l agriculteur  est débordé  , c est  que  ca technique  n est  pas  la  bonne  a priori  ! 
et  il  devrait  se remettre  en question  (  assolement , date  de semis , etc  .. )

Qd tu fais + de 40 en colza en rotation courte et que tu tentes une feverole pr couper la rotation qui sort 15q le calcul est vite fait je garde mon colza meme si ca me coute 30 balles de + pr les geraniums... le belkar degomme les légumineuses comme ca c'est réglé lol
100 kg de feveroles cest le meme prix de tt facon et vu le sec elles auraient encore levé a la saint glinglin.....

Me parlez pas de couvert permanent surtout car ca c'est le top pour les vivaces on en reparle dans 5 ans qd yaura pu de glypho..... le banvel cest bp plus clean cest sur les viet' sen souviennent encore de lAgent Orange....

bidou02 a écrit:

grabouille a écrit:je ne vois pas ou vous avez vu que c'etait imposé ????
chacun est de faire ce qu'il veut mais chacun est libre aussi de faire découvrir cette technique sans se faire lyncher
je persiste a dire qu'on peut faire l'impasse d'herbi sur colza hormis les agf

Faut que jarrete daller sur le groupe facebook tcs semis direct alors
.... ya que des ayatolah la dessus
Mathieu76 sest fait lyncher car sur sa photo de semis au monograibe ca faisait de la poussière mdr
Cet hiver je poste des photos de labour dans les couverts ils vont faire un AVC ou sortir la guillotine ?

C'est vrai qu'il y a un paquet d'intégristes la dessus
Il y en a un paquet qui cherchent à faire compliqué qd on peut faire simple. On voit rarement les résultats à la fin.


Moi je le faire histoire de rigoler de les chatouiller un peu

bidou02 a écrit:

nico106306 a écrit:

bidou02 a écrit:

marie70 a écrit:c est pourtant simple ! 
on melange  tout  , on sème  ,  ca leve ! 
 c est moins  contraignant  que la SBV !!

Et les restrictions herbicide ?

Qd on écoute ceux qui poussent l'assoc le but est de ne pas désherber du tout ou alors juste un AG

J'ai tjr bien reussi mes desherbages avec 40 balles de colzor sur le semis, a chq fois que j'ai voulu bricoler avec autre chose (novall centium) ou les mini doses je suis resté sur ma faim.... je ne tolère aucune mauvaise herbe meme en bordure c'est ptet ca mon problème d'être aussi intransigeant... c'est comme ca j'aime pas le bordel !
Enfin bizarrement c'est justement avec le colzor que l'on ne peut pas faire d'association cela prouve bien que c'est le produit le + large en spectre d'efficacité. .....

Apres je comprends ceux qui sont en potentiel limité (20-25q) ou aleatoire (altises resistantes) de vouloir essayer ca (de toute façon c'est la solution de la derniere chance) mais ne revez pas les couverts associés ca fera comme les couverts normaux : des annees ca pousse des annees ca pousse pas..... ca va en faire encore des surfaces d'orge de printemps en culture de remplacement... le marché brasserie est mal bar pour les annees a venir jle sens bien

Je regrette juste qu'on voudrait imposer ca a tt le monde comme si c'était la solution miracle !

On en reparle dans 5 ans

Moi les mini doses ça fonctionne bien
Je trouve ça aberrant de mettre 3l de colzor qd on voit à peine le pulve tellement il y a de poussière

L'année dernière je pense que mon cout total de désherbage colza est < 50€
Bon c'était un champ qui en voyait pour la première fois ...

Mais dans ceux qui en voyait tous les 2 ans c est même programme + anti géraniums

M 201 a écrit:pas contre ces nouvelles techniques , je souhaite aux agris avertis qui utilisent ces techniques une très grande réussite , ils ont leur convictions et je les respecte  .....
MAIS , il ne faudrait pas que celà devienne un caractère obligatoire comme les couverts directive nitrate avec des dates imposées même si on sait pertinemment que rien ne va germer ......

faut pas tomber dans la parano , faut arrêter la charrue ou le terrano sinon ça va devenir obligatoire 

putain c'est pathétique! ce forum commence  a ne plus ressembler a rien! vous voulez pas juste partager vos pratique? et que chacun picoche ce qu il l'interesse!

y a pas j aime mon métier mais bordel je déteste mon milieu!

laisses dire les mains noires ,fais comme bon te semble et merci de partager tes retours d'expériences 

les mains noires a écrit:putain c'est pathétique! ce forum commence  a ne plus ressembler a rien! vous voulez pas juste partager vos pratique? et que chacun picoche ce qu il l'interesse!

y a pas j aime mon métier mais bordel je déteste mon milieu!

La meilleure réponse aux critiques c'est le résultat final !
Qd on partage des pratiques il y a toujours quelqu'un d'un côté ou d'un autre qui critique. C'est sûrement pas bien mais c'est un fait.

Sur le groupe fb tcs sd etc qu'est-ce que j'ai pas lu sur mon colza de l'an passé qui était bon a retourner pour bcp ... le résultat était la pour répondre.

Moi je ne suis pas convaincu par l'assoc dans une technique comme la mienne. Mais intéressé en me disant pk pas.
Par contre on a rien sans rien. A partir du moment où on décide de ne plus travailler le sol avec des outils je suis convaincu qu'il faut des couverts et assoc, donc intéressé de voir les résultats de ceux qui le font bien.
Tes résultats de blé 19 parlent.

Donc je ne peux que t'encourager à continuer le suivi et passer outre les critiques.

les mains noires a écrit:putain c'est pathétique! ce forum commence  a ne plus ressembler a rien! vous voulez pas juste partager vos pratique? et que chacun picoche ce qu il l'interesse!

y a pas j aime mon métier mais bordel je déteste mon milieu!

te bile pas ! de toute façon peut importe la technique employée , personne ne fait l'unanimité !!! continue à montrer ce que tu fais

ivanquoi a écrit:

M 201 a écrit:pas contre ces nouvelles techniques , je souhaite aux agris avertis qui utilisent ces techniques une très grande réussite , ils ont leur convictions et je les respecte  .....
MAIS , il ne faudrait pas que celà devienne un caractère obligatoire comme les couverts directive nitrate avec des dates imposées même si on sait pertinemment que rien ne va germer ......

faut pas tomber dans la parano , faut arrêter la charrue ou le terrano sinon ça va devenir obligatoire 

Moi je te mettrais au choix au purgatoire ou alors 3 jours de charrue

marie70 a écrit:on ne  sait pas  ce  que  c est un  géranium  !!   ni  un  vulpin  !! 

le  desherbage  chez  nous  , ce n est  pas  un   gros soucis 
et  pourtant   aucune culture de printemps  !
  quand  on aura  des  soucis ,  on changera  notre  technique  et  les  matières  actives  utilisées  , etc

Si tu es propre sans culture de printemps profite !

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:

M 201 a écrit:pas contre ces nouvelles techniques , je souhaite aux agris avertis qui utilisent ces techniques une très grande réussite , ils ont leur convictions et je les respecte  .....
MAIS , il ne faudrait pas que celà devienne un caractère obligatoire comme les couverts directive nitrate avec des dates imposées même si on sait pertinemment que rien ne va germer ......

faut pas tomber dans la parano , faut arrêter la charrue ou le terrano sinon ça va devenir obligatoire 

Moi je te mettrais au choix au purgatoire ou alors 3 jours de charrue

mon petit doigt me dit que tu as replongé du coté obscur . 
vade retro satanas 

tof a écrit:

marie70 a écrit:on ne  sait pas  ce  que  c est un  géranium  !!   ni  un  vulpin  !! 

le  desherbage  chez  nous  , ce n est  pas  un   gros soucis 
et  pourtant   aucune culture de printemps  !
  quand  on aura  des  soucis ,  on changera  notre  technique  et  les  matières  actives  utilisées  , etc

Si tu es propre sans culture de printemps profite !

La propreté est un critère tres subjectif... on s'était amusé une annee a demander une note de propreté parcelle (type note d'école sur 10) dans les enquetes cultures.... les mecs "propres" se notaient 6 a 7 ; les mecs "crades" se mettaient 8 ou 9........ hum hum..... on a abandonné l'idée apres ca

tof a écrit:

marie70 a écrit:on ne  sait pas  ce  que  c est un  géranium  !!   ni  un  vulpin  !! 

le  desherbage  chez  nous  , ce n est  pas  un   gros soucis 
et  pourtant   aucune culture de printemps  !
  quand  on aura  des  soucis ,  on changera  notre  technique  et  les  matières  actives  utilisées  , etc

Si tu es propre sans culture de printemps profite !

c'est mon cas.

apres j'ai mes voisins qui ont les champs pourris de vulpins , passent en culture de printemps et la en moment c'est pourri de chénopodes 

Qu’est ce que tu peux être insolent à toujours rembarrer tout ceux qui disent pas comme toi

lafouine a écrit:Qu’est ce que tu peux être insolent à toujours rembarrer tout ceux qui disent pas comme toi

je m'explique : on a jamais dit que ca serait imposé...

on a dit tant qu'on nous l'impose pas pas de souci....



donc oui, gras bouille ne comprends jamais rien .

Y a pas d'insolence la dedans...

New CR a écrit:

lafouine a écrit:Qu’est ce que tu peux être insolent à toujours rembarrer tout ceux qui disent pas comme toi

je m'explique : on a jamais dit que ca serait imposé...

on a dit tant qu'on nous l'impose pas pas de souci....



donc oui, gras bouille ne comprends jamais rien .

Y a pas d'insolence la dedans...

Si ,il y a de l'insolence ,du dénigrement et un manque total de respect et de tolérance .

Ce forum est un lieu d'échange d'informations ,d'expériences et de questionnement .Je t'ai trouvé tres souvent interessant ,mais là tu dépasses les bornes !

on etait  sceptique au  debut  ( il y a 10 ans )  ,  on a vu  des essais   puis  on a  testé  et  ca a  marché  
apres  peut  etre  que  ce  n est  qu  un  hasard  !! 
mais  ca fait 3 ans  que l on fait 100 % de colza en associé

du calme, maintenant a chaque sujet ça part en sucette, c'est la fermuture du forum que vous voulez

bzh centre a écrit:laisses dire les mains noires ,fais comme bon te semble et merci de partager tes retours d'expériences 

+1, et nous ont est là pour faire le ménage.

New CR a écrit:

tof a écrit:

marie70 a écrit:on ne  sait pas  ce  que  c est un  géranium  !!   ni  un  vulpin  !! 

le  desherbage  chez  nous  , ce n est  pas  un   gros soucis 
et  pourtant   aucune culture de printemps  !
  quand  on aura  des  soucis ,  on changera  notre  technique  et  les  matières  actives  utilisées  , etc

Si tu es propre sans culture de printemps profite !

c'est mon cas.

apres j'ai mes voisins qui ont les champs pourris de vulpins , passent en culture de printemps et la en moment c'est pourri de chénopodes 

heureusement que tu est la pour redresser la moyenne car en société c est autre chose .
curieux dés que tu apparais sur le forum sa plombe

je reposterais un jour peu-etre .

Y a quand même des bons
Nous on galère,et certains,sûrement au top,y arrivent malgré tout

photo de ce jour.

Merci 
Il va être très intéressant de te suivre jusqu'au bout .

nb : merci au ayatollah nombriliste de leur propre technique de ne pas trop polluer 

hypocotyle trop long due a la presence de Paille 

iris a écrit:

New CR a écrit:

lafouine a écrit:Qu’est ce que tu peux être insolent à toujours rembarrer tout ceux qui disent pas comme toi

je m'explique : on a jamais dit que ca serait imposé...

on a dit tant qu'on nous l'impose pas pas de souci....



donc oui, gras bouille ne comprends jamais rien .

Y a pas d'insolence la dedans...

Si ,il y a de l'insolence ,du dénigrement et un manque total de respect et de tolérance .

Ce forum est un lieu d'échange d'informations ,d'expériences et de questionnement .Je t'ai trouvé tres souvent interessant ,mais là tu dépasses les bornes !

il avait pourtant promis d' être sage , on va devoir se fâcher !!!!

New CR a écrit:hypocotyle trop long due a la presence de Paille 

et?


tu as raison.

il faut que je demande a mon voisin de faire une photo chez lui,  il a un colza fais au labour qui est magnifique et hypocotyle est proche du sol. Apres l année dernière, chez moi et même technique  ils étaient bien pire. ils sont allées au bout quand même.

porte d'entrée a toute les saloperies

New CR a écrit:porte d'entrée a toute les saloperies

ha merde! je fais quoi? je retourne?

les mains noires a écrit:

New CR a écrit:porte d'entrée a toute les saloperies

ha merde! je fais quoi? je retourne?

tu fais tout le contraire de ce que dit New CR
 
ps : très beau ton colza !

matthieu76 a écrit:

les mains noires a écrit:

New CR a écrit:porte d'entrée a toute les saloperies

ha merde! je fais quoi? je retourne?

tu fais tout le contraire de ce que dit New CR
 
ps : très beau ton colza !

j'ai pas dis que c'était moche....

les mains noires a écrit:

New CR a écrit:hypocotyle trop long due a la presence de Paille 

et?


tu as raison.

il faut que je demande a mon voisin de faire une photo chez lui,  il a un colza fais au labour qui est magnifique et hypocotyle est proche du sol. Apres l année dernière, chez moi et même technique  ils étaient bien pire. ils sont allées au bout quand même.

c'est bien mon prob 

Je crois que certains regardent d'un peu trop près leur colza.

@les mains noires : il est très bien ton colza, levé de bonne heure, les insectes peuvent venir tu es tranquille maintenant.

Semis le 14 août, Temptation avec 15 pieds/m² févérolles + 100 kg 21/15 + 30 de soufre + 30 kg de soufre élémentaire, précédent orge hiver, juste un passage de ddi à 3 cm de profondeur, un insecticide 10 jours après le semis pour cause de petite altise
Photo du haut, vrai semis direct dans la paillasse, la levée est plus compliqué, j'ai resemé un partie, là le colza est au stade cotylédons et attend la flotte pour débouré

désolé de revenir sur des messages un peu datés
@bidou, je pense que le colza associé fait un rendement au moins équivalent et une meilleure marge que le colza solo.
colza + féveroles avec colzor trio: ça passe crème (comme dirait mon fils). 
En revanche, avec l'agriculture de conservation, on (=je) se prend parfois de belles gamelles sur certaines cultures, certaines expériences sont formatrices mais coûtent chères.

éduens a écrit:
Photo du haut, vrai semis direct dans la paillasse, la levée est plus compliqué.

C'est semé avec quel semoir ?

jojogo a écrit:

éduens a écrit:
Photo du haut, vrai semis direct dans la paillasse, la levée est plus compliqué.

C'est semé avec quel semoir ?

Avec un 750 A, triple trémie et quelques modifs sur les éléments de semis

éduens a écrit:

jojogo a écrit:

éduens a écrit:
Photo du haut, vrai semis direct dans la paillasse, la levée est plus compliqué.

C'est semé avec quel semoir ?

Avec un 750 A, triple trémie et quelques modifs sur les éléments de semis

Tu avais semé creux ? As-tu eu de l'eau avant ou après le semis ? As-tu roulé le semis ? Quelles sont tes modifs ?

jojogo a écrit:

éduens a écrit:

jojogo a écrit:

éduens a écrit:
Photo du haut, vrai semis direct dans la paillasse, la levée est plus compliqué.

C'est semé avec quel semoir ?

Avec un 750 A, triple trémie et quelques modifs sur les éléments de semis

Tu avais semé creux ? As-tu eu de l'eau avant ou après le semis ? As-tu roulé le semis ? Quelles sont tes modifs ?

Environ 15 mm de flotte trois jours avant le semis, et après des bricoles qui n'ont pas vraiment aider à la germination + vent du nord à fond. Semis à environ 1.5 cm de profondeur (2eme cran), passage de rouleaux juste après le déchaumage.
Pour les modifs sur le semoir, disque neufs   , languettes de rappuies, roues plombeuses type V8, roue de fermeture type martin, bandage de roue rid, décompresseur d'air.