Boite à variation continue : Laquelle ?

par romainabsalon Sam 30 Nov - 13:05

Rappel du premier message :

La boite à variation continue devient de plus en plus demandé et prouve son utilité, j'ouvre ce sujet dans le but d'obtenir un maximum d'informations relatives a la fiabilité, le confort, le temps d'adaptation ... de chacune.
Deutz : TTV, JD : Auto-power, claas : ZF & Claas ?, case : ZF ?, Fendt : Vario

Dites moi si je me trompe !

par **ced62** Dim 8 Déc - 20:17

horsch62 a écrit:
Bugiste a écrit:En fait la Fendt est une boite hydrostatique amélioré, pour cela que le rendement est inférieur au autre marque.
La CNH à aussi une pompe à 2 sens de flux, ce qui permet au moteur de faire tourner la grande couronne dans un sens ou l'autre.
Le Fendt à 2 gammes qu'il faut choisir à l'arrêt.
Quelques soit la marque, le résultat est sensiblement identique, du mieux à des endroits et du moins bien à d'autre, et avec une retenu à la charge inférieur à une boite powershift ou méca.
J' ai du case depuis des décennies donc pas mécontent. Les derniers sont des cvx. Bon tracteur mais qui selon moi vieillira moins bien qu'un fendt (mais au travail les 2 vont aussi bien)
En tout cas je viens de changer et moi qui me disait toujours "pourquoi aller mettre 15 à 20 milles € de + " et bien je viens de commander un fendt 720. Le choix est purement économique car même si un puma cvx est moins cher, il décôte beaucoup trop vite par rapport à un fendt Conclusion attention de ne pas regarder cette marque comme un caprice de riche céréalier

Moi je ne dirai pas ça, car la soulte reste la même au moment de changer. Le jour que tu vas changer ton 720 pour un autre fendt, la soulte sera la même que si tu changeais un case pour un autre case. La seul différence c'est que les 20000€ de plus que tu as mis au départ aurai pu servir pour acheter autre chose.

par **temeos** Dim 8 Déc - 20:19

La question c est au bout de combien de temps et apres combien d heures le tracteur sera vendu
car
si tu mets par ex 30k€ au depart de difference par rapport à un concurrent plus il aura d heures et d'années et moins tu retrouveras à l'arrivée une somme proche de ces 30k€

par **horsch62** Dim 8 Déc - 20:25

ced62 a écrit:
horsch62 a écrit:
Bugiste a écrit:En fait la Fendt est une boite hydrostatique amélioré, pour cela que le rendement est inférieur au autre marque.
La CNH à aussi une pompe à 2 sens de flux, ce qui permet au moteur de faire tourner la grande couronne dans un sens ou l'autre.
Le Fendt à 2 gammes qu'il faut choisir à l'arrêt.
Quelques soit la marque, le résultat est sensiblement identique, du mieux à des endroits et du moins bien à d'autre, et avec une retenu à la charge inférieur à une boite powershift ou méca.
J' ai du case depuis des décennies donc pas mécontent. Les derniers sont des cvx. Bon tracteur mais qui selon moi vieillira moins bien qu'un fendt (mais au travail les 2 vont aussi bien)
En tout cas je viens de changer et moi qui me disait toujours "pourquoi aller mettre 15 à 20 milles € de + " et bien je viens de commander un fendt 720. Le choix est purement économique car même si un puma cvx est moins cher, il décôte beaucoup trop vite par rapport à un fendt Conclusion attention de ne pas regarder cette marque comme un caprice de riche céréalier
Moi je ne dirai pas ça, car la soulte reste la même au moment de changer. Le jour que tu vas changer ton 720 pour un autre fendt, la soulte sera la même que si tu changeais un case pour un autre case. La seul différence c'est que les 20000€ de plus que tu as mis au départ aurai pu servir pour acheter autre chose.

Non non c'est ce que je pensais aussi pendant ma réflexion d'achat et même si je trouve le puma cvx très agréable, regarde un peu à quelle vitesse il décôte Very Happy

par **bingo** Dim 8 Déc - 20:30

et puis si il y a quelques mauvaises années en céréales il est toujours temps de vendre le fendt pour racheter un case et garder la différence ....

par **horsch62** Dim 8 Déc - 20:34

Il faut dire aussi que CNH a fait le choix d'un manque de confort en option : pas de suspension pneumatique de cabine et ça quand on travail à grande vitesse, c'est très agréable

par **vtr86** Dim 8 Déc - 20:39

bingo a écrit:et puis si il y a quelques mauvaises années en céréales il est toujours temps de vendre le fendt pour racheter un case et garder la différence ....

sauf si tu passe par la case "plus-values"

par Invité Dim 8 Déc - 20:44

horsch62 a écrit:
Bugiste a écrit:En fait la Fendt est une boite hydrostatique amélioré, pour cela que le rendement est inférieur au autre marque.
La CNH à aussi une pompe à 2 sens de flux, ce qui permet au moteur de faire tourner la grande couronne dans un sens ou l'autre.
Le Fendt à 2 gammes qu'il faut choisir à l'arrêt.
Quelques soit la marque, le résultat est sensiblement identique, du mieux à des endroits et du moins bien à d'autre, et avec une retenu à la charge inférieur à une boite powershift ou méca.
J' ai du case depuis des décennies donc pas mécontent. Les derniers sont des cvx. Bon tracteur mais qui selon moi vieillira moins bien qu'un fendt (mais au travail les 2 vont aussi bien)
En tout cas je viens de changer et moi qui me disait toujours "pourquoi aller mettre 15 à 20 milles € de + " et bien je viens de commander un fendt 720. Le choix est purement économique car même si un puma cvx est moins cher, il décôte beaucoup trop vite par rapport à un fendt Conclusion attention de ne pas regarder cette marque comme un caprice de riche céréalier

faut assumer mon gars !!!
bienvenue au chacal-club : ha

et prépare le parapluie pour te mettre à l'abri de toutes les vannes qui fusent : rr

par Invité Dim 8 Déc - 20:58

Franki a écrit:
Ricky Johnson 51 a écrit:
Bugiste a écrit:N'importe quoi, il y a pas de vrai ou fausse variation continue, il y a des systèmes différents.
N'importe quoi aussi, la CNH est la plus performante (la - énergivore)avec le meilleur rendement, mais ce n'est pas une vraie variation continue, car tu as un module DKG, seule la Fendt est en continue sur toute la plage de vitesse 0 à 50.

Cela est dû au brevet déposé par Fendt qui leur permet d'avoir une pompe et un moteur à cylindrée variable qui permet d'avoir une plage très large de variation.

Les autres constructeurs n'ont que la pompe ou que le moteur (je sais plus lequel exactement), d'où une plage - grande de variation donc l'obligation de passer par 3 ou 4 "gammes" powershift pour arriver à couvrir toute la plage de vitesse.
Heuuuu .... si je peux me permettre, il me semblait, sauf erreur de ma part, que si Fendt à la boite cvt avec la plus large plage de vitesse sans changement de gamme mécanique, c'est parce qu'ils ont une pompe hydraulique dont le plateau prend un angle plus important que sur les autres marques, je crois même qu'elle peut avoir un angle négatif.
Et s'il y a une pompe, ne doit-il pas forcément y avoir un moteur hydro à l'autre bout pour recevoir le mouvement et le transmettre sur l'arbre de sortie ("somateur"), et ce dans toutes les marques, non ?
Enfin, je dis ça, c'est pas sûr et au conditionnel, parce que j'y connais rien.

Tu as pas compris mon post Franki:
Bien sur que toutes les boîtes à variation continu ont une pompe et un moteur hydraulique, mais ce que je voulais dire c'est que chez Fendt la pompe et le moteur sont à cylindrée variable ce qui permet d'avoir une plus large plage de variation par rapport à un système où il n'y a que la pompe qui est à cylindrée variable.
De plus sur mes docs l'angle d'inclinaison des plateaux est de 45° en marche avant sur la pompe et de 30° en ar ( c'est pour ça qu'ils roulent - vite en marche ar) et les moteurs pivotent de 45°.
Après chez fendt selon la catégorie de puissance, tu peux avoir une pompe et un moteur, ou une pompe et 2 moteurs.

par **Bugiste** Dim 8 Déc - 21:04

On a un client qui avait cette reflexion à propos de la valeur de reprise, sauf que quand ils ont voulu le changer la soulte était toujours aussi importante, voir plus, du coup pour le moment il n'ont rien fait, et surtout ils sont pas content car le vendeur leur avait dit le plus difficile c'est de payer le premier ! Il a juste 5000 heures, la carte du relevage et la pompe hydrau à laché il y a quelque temps, et la semaine dernière c'est la commande d'avancement (1700 € de piéces + MO), ils sont bien remonter, du coup vu les frais qu'ils viennent de mettre ils ne peuvent toujours pas le changer.

par **lefou** Dim 8 Déc - 21:19

pareil par chez nous
un agri vient de foutre ces chacals dehors langue

il en avait marre d'etre pris pour un pigeon : rr

pour le remplacement de ces 2 taxis
25000 roros d'ecart avec une marque et 17000 avec une autre triste

a equipement egale
le cout de la revente c'est flan Boite à variation continue : Laquelle ? - Page 5 3434830833

par **ced62** Dim 8 Déc - 21:22

+1 Fendt est très fort pour endoctriner

par jief Dim 8 Déc - 22:06

La valeur de revente ca ne tient que si tu changes très regulierement de matos et là c'est une spirale infernale pour beaucoup...

Avec des tracteurs a plus de 100 000€ on arrive a des couts horaire ou hectare completement deconnant !

Avec ce qu'on nous pique avec la reforme de la PAC, des prix qui ne sont plus ce qu'ils etaient et très volatils, des charges qui baissent pas ou qui augmentent, et puis les contraintes en plus (verdissement... Etc..) moi perso je n'investirai pas dans trop de chi chi. A t'on vraiment besoin de tel ou tel option si economiquement ca ne rapporte rien ?

Les 2 dernieres annees etaient bonnes pour les cerealiers mais ca va pas durer !

par jief Dim 8 Déc - 22:08

Ah oui et puis j'aime bien l'expression : mieux vaut un tiens, que deux tu l'auras !

par **Seb 77** Dim 8 Déc - 22:08

jack77 a écrit:
horsch62 a écrit:J' ai du case depuis des décennies donc pas mécontent. Les derniers sont des cvx. Bon tracteur mais qui selon moi vieillira moins bien qu'un fendt (mais au travail les 2 vont aussi bien)
En tout cas je viens de changer et moi qui me disait toujours "pourquoi aller mettre 15 à 20 milles € de + " et bien je viens de commander un fendt 720. Le choix est purement économique car même si un puma cvx est moins cher, il décôte beaucoup trop vite par rapport à un fendt Conclusion attention de ne pas regarder cette marque comme un caprice de riche céréalier
faut assumer mon gars !!!
bienvenue au chacal-club
et prépare le parapluie pour te mettre à l'abri de toutes les vannes qui fusent

Ca fuse déjà. : rr

Laissons les s'amuser, mais je pense que horsch62 a fait le bon choix, je partage ta conclusion.

par **horsch62** Dim 8 Déc - 22:12

Bugiste a écrit:On a un client qui avait cette reflexion à propos de la valeur de reprise, sauf que quand ils ont voulu le changer la soulte était toujours aussi importante, voir plus, du coup pour le moment il n'ont rien fait, et surtout ils sont pas content car le vendeur leur avait dit le plus difficile c'est de payer le premier ! Il a juste 5000 heures, la carte du relevage et la pompe hydrau à laché il y a quelque temps, et la semaine dernière c'est la commande d'avancement (1700 € de piéces + MO), ils sont bien remonter, du coup vu les frais qu'ils viennent de mettre ils ne peuvent toujours pas le changer.

Notre concess mutualise une garantie de ces tracteurs soit 5 ans ou 4000 heures. Il suffit juste de le vendre à échéance : rr

par **Franki** Dim 8 Déc - 22:14

Ricky Johnson 51 a écrit:Tu as pas compris mon post Franki:
Bien sur que toutes les boîtes à variation continu ont une pompe et un moteur hydraulique, mais ce que je voulais dire c'est que chez Fendt la pompe et le moteur sont à cylindrée variable ce qui permet d'avoir une plus large plage de variation par rapport à un système où il n'y a que la pompe qui est à cylindrée variable.
De plus sur mes docs l'angle d'inclinaison des plateaux est de 45° en marche avant sur la pompe et de 30° en ar ( c'est pour ça qu'ils roulent - vite en marche ar) et les moteurs pivotent de 45°.
Après chez fendt selon la catégorie de puissance, tu peux avoir une pompe et un moteur, ou une pompe et 2 moteurs.

Ah bin que oui c'est nettement plus clair. Very Happy

par **temeos** Dim 8 Déc - 22:17

lefou a écrit:pareil par chez nous
un agri vient de foutre ces chacals dehors
il en avait marre d'etre pris pour un pigeon
pour le remplacement de ces 2 taxis
25000 roros d'ecart avec une marque et 17000 avec une autre
a equipement egale
le cout de la revente c'est flan

flan oui et non quand tu vois qu un 818 de 6 ans et 3000 et quelques heures vaut encore 85ke
ca depend de quand tu le revends de son nombre d heures et de quel modeles

Pour moi oui tu perds sur la revente, mais pas toujours autant qu'on le croit

je prends l'ex d'une bmw et d'une peugeot,
l'une va etre payée 50 a 55ke
l'autre 30

apres 5 ans la premiere vaut 20 000e avec 70 000kms soit entre 30 et 35ke de perdu
l'autre vaudra un petit 10ke soit 20 de perdu

cqfd

par **horsch62** Dim 8 Déc - 22:22

ced62 a écrit:+1 Fendt est très fort pour endoctriner

Avec tout le respect que je te dois, tu travailles pour CNH donc tu n'es pas impartial (c'est inévitable !) :réfléchi

Une chose est certaine, chaque choix est respectable mais ta phrase signifie que les clients fendt seraient "les rois des cons" Boite à variation continue : Laquelle ? - Page 5 556920499

Boite à variation continue : Laquelle ? - Page 5 556920499

Viens autour de chez moi discuter avec les clients fendt existant et tu me diras ce que tu penses de la gestion de leurs exploitations Boite à variation continue : Laquelle ? - Page 5 3434830833

Tolérances Ced62 : tape

par **horsch62** Dim 8 Déc - 22:28

temeos a écrit:
lefou a écrit:pareil par chez nous
un agri vient de foutre ces chacals dehors
il en avait marre d'etre pris pour un pigeon
pour le remplacement de ces 2 taxis
25000 roros d'ecart avec une marque et 17000 avec une autre
a equipement egale
le cout de la revente c'est flan
flan oui et non quand tu vois qu un 818 de 6 ans et 3000 et quelques heures vaut encore 85ke
ca depend de quand tu le revends de son nombre d heures et de quel modeles

Pour moi oui tu perds sur la revente, mais pas toujours autant qu'on le croit

je prends l'ex d'une bmw et d'une peugeot,
l'une va etre payée 50 a 55ke
l'autre 30

apres 5 ans la premiere vaut 20 000e avec 70 000kms soit entre 30 et 35ke de perdu
l'autre vaudra un petit 10ke soit 20 de perdu

cqfd

+ 1000 croyez vous qu'on mette des sommes pareils pour faire plaisir au commercial de chez Fendt. Je vais radoter mais avant je pensez aussi que c'était du flan et après une longue réflexion, ma conclusion était faite et prouvez nous le contraire par des chiffres concrets rame

par jief Dim 8 Déc - 22:30

La gestion d'une exploitation ne se juge pas en "regardant" une exploitation, ni par rapport a la marque des tracteurs mais en epluchant la compta.

par jief Dim 8 Déc - 22:33

Euh horsch62 regarde bien le calcul de temeos... Et la conclusion

par **ced62** Dim 8 Déc - 22:33

horsch62 a écrit:
ced62 a écrit:+1 Fendt est très fort pour endoctriner
Avec tout le respect que je te dois, tu travailles pour CNH donc tu n'es pas impartial (c'est inévitable !)
Une chose est certaine, chaque choix est respectable mais ta phrase signifie que les clients fendt seraient "les rois des cons"
Viens autour de chez moi discuter avec les clients fendt existant et tu me diras ce que tu penses de la gestion de leurs exploitations
Tolérances Ced62

J'ai des copains qui ont des fendts et je suis de loin à dire que les clients fendt seraient "les rois des cons", c'est du bon matériel, c'est bien fini. L'endoctrinement cité est surtout pour la valeur de revente pousser par fendt et non sur le choix du tracteur.

par **bingo** Dim 8 Déc - 22:36

jief a écrit:La gestion d'une exploitation ne se juge pas en "regardant" une exploitation, ni par rapport a la marque des tracteurs mais en epluchant la compta.

réduire la gestion d'une exploitation a de la compta papier c'est un peu simpliste
faut voir le capital sol(céréaliers) génétique(éleveurs) et autres a coter qui n'a aucune valeur "comptable" mais qui est une richesse a long terme

par **temeos** Dim 8 Déc - 22:41

jief a écrit:Euh horsch62 regarde bien le calcul de temeos... Et la conclusion

oui lol
en revanche j'ai aussi dit que cela pouvait dépendre de certains modeles qui gardent une belle cote comme un 818

par **CAMZ61** Dim 8 Déc - 22:44

moi je vais acheté un nh

par jief Dim 8 Déc - 22:50

Ce qui est simpliste c'est de raisonner "j'ai un beau tracteur = je suis le meilleur"

par **horsch62** Dim 8 Déc - 22:52

jief a écrit:Euh horsch62 regarde bien le calcul de temeos... Et la conclusion

J'avais bien vu. Chacun gère son exploitation comme il l'entend et fait des choix (bon ou mauvais) : victoire

Dans ACE , je n'ai jamais vu un client fendt dire qu'un agri est imbécile d'avoir acheter par exemple un puma cvx Boite à variation continue : Laquelle ? - Page 5 556920499

par Invité Dim 8 Déc - 23:11

Le gros intérêt de fendt, c'est le financement, et quand tu es au plus value tu t'y retrouves vite.
Perso je fais du crédit bail avec de grosses vr (valeur résiduelle), 50000 € au bout de 5 ans, ce qui fait que quand tu changes et que t'on te le reprends 70000€ par ex, tu remets les 20000€ (70000-50000) en apport sur le nouveau (20000 sur 140000 € ) ça passe comptablement ( tu le passes en charge sur 1 an, ce qui efface la plus value).
Avec les autres marques tu n'arrives pas à faire de vr comme ça maxi 10% de la valeur neuve et en+ ils sont super bien placé en taux.

Finalité de la chose tu roules en Fendt pour - cher qu'un nouille:002:
Malgré tout ça je les trouve trop cher et qu'ils exagèrent car maintenant tout est en option.

par Invité Dim 8 Déc - 23:13

Ricky Johnson 51 a écrit:Le gros intérêt de fendt, c'est le financement, et quand tu es aux plus values tu t'y retrouves vite.
Perso je fais du crédit bail avec de grosses vr (valeur résiduelle), 50000 € au bout de 5 ans, ce qui fait que quand tu changes et que t'on te le reprends 70000€ par ex, tu remets les 20000€ (70000-50000) en apport sur le nouveau (20000 sur 140000 € ) ça passe comptablement ( tu le passes en charge sur 1 an, ce qui efface la plus value).
Avec les autres marques tu n'arrives pas à faire de vr comme ça, maxi 10% de la valeur neuve et en+ ils sont super bien placé en taux.

Finalité de la chose tu roules en Fendt pour - cher qu'un nouille:002:
Malgré tout ça je les trouve trop cher et qu'ils exagèrent car maintenant tout est en option.

par **temeos** Dim 8 Déc - 23:22

c est un peu le souci du credit bail quand tu achetes, tu es entre guillemet un peu obligé de continuer ainsi...

par **horsch62** Dim 8 Déc - 23:31

Ricky Johnson 51 a écrit:Finalité de la chose tu roules en Fendt pour - cher qu'un nouille:002:
Malgré tout ça je les trouve trop cher et qu'ils exagèrent car maintenant tout est en option.

Merci oui au final le coût horaire d'un fendt peut être au cas par cas moins élevé qu'un cnh mais bon comme conseillé par seb77 et jack77, je vais mettre le parapluie car en vert on gardera encore longtemps l'étiquette de "riche céréalier", ce qui n'est pas mon cas, ni d'être le meilleur (n'est-ce pas l'alsaco !)

par jief Lun 9 Déc - 7:06

Faut toujours que tu t'énerves c'est dommage... ;-) ne prend pas de raccourcis.

PS: alsaco c'est péjoratif, dis plutôt alsacien c'est plus courtois pour respecter les règles du forum

par **horsch62** Lun 9 Déc - 8:21

jief a écrit:Faut toujours que tu t'énerves c'est dommage... ;-) ne prend pas de raccourcis.

PS: alsaco c'est péjoratif, dis plutôt alsacien c'est plus courtois pour respecter les règles du forum

Désolé te t'avoir vexé mais ici alsaco n'est pas péjoratif pas plus que chti Laughing

De plus j'apprécie l'alsace et ses habitants pour avoir habité près de Sarre Union
Et si tu penses que je m'énerves c'est une interprétation des mots. En effet le ton de voix et les gestes de la personne donne alors l'indication : victoire

Moi j'ai l'impression que tu mords et je me trompe certainement Embarassed

On défend seulement son point de vue ...
Bonne journée à toi

par **Franki** Lun 9 Déc - 19:31

Je voulais rebondir un peu sur l'image de Fendt, légèrement triturée dans ce sujet.
Parce que c'est marrant de constater que, dans mon quartier, les adeptes de cette marque, sont aussi les mêmes qui roulent en BMW ou Audi.
Oui, je sais, y a plein d'exemples contradictoires.
Mais tout de même, je me posais la question s'il n'y avait pas dans tout ça un lien de causalité.
Sont-ce des irréductibles de la légendaire fiabilité germanique ?
Des amateurs inconditionnels de haute technologie ?
Peut-on retrouver seulement dans ces marques une vague équivalence de la boite vario ? (dsg par exemple)
C'est vrai que j'ai essayé la BM en 6 vitesses automatiques, et c'est un régal sur les petites routes d'Auvergne.

Ou alors une irrépressible envie de défiscaliser ? Very Happy

par Invité Lun 9 Déc - 19:54

explique moi comment tu défiscalises avec une Audi ... je suis preneur : ha

par **Franki** Lun 9 Déc - 19:58

jack77 a écrit:explique moi comment tu défiscalises avec une Audi ... je suis preneur

Pas avec l'Audi, patate ! avec le Fendt ! : rale

par **horsch62** Lun 9 Déc - 20:01

Franki a écrit:
jack77 a écrit:explique moi comment tu défiscalises avec une Audi ... je suis preneur
Pas avec l'Audi, patate ! avec le Fendt !

C'est quel modèle l'audi patate ? : rr

par **ND90** Lun 9 Déc - 20:14

Un Q7 en 2 places, ça doit pouvoir défiscaliser

par **Valtra des Mauges** Lun 9 Déc - 20:15

temeos a écrit:c est un peu le souci du crédit bail quand tu achètes, tu es entre guillemets "un peu obligé" de continuer ainsi...

+1...
Dans certaines situations, c'est tout de même valable mais il faut avoir besoin de renouveler la ferraille régulièrement.

par **temeos** Lun 9 Déc - 20:21

Valtra des Mauges a écrit:
temeos a écrit:c est un peu le souci du crédit bail quand tu achètes, tu es entre guillemets "un peu obligé" de continuer ainsi...
+1...
Dans certaines situations, c'est tout de même valable mais il faut avoir besoin de renouveler la ferraille régulièrement.

yes
certains s y retrouvent c est le principal, mais sinon j'ai regardé pour en faire un sur mon tracteur, mais au final ca m engageait de trop a en refaire apres... Au final comme je garde longtemps mes tracteurs ca n etait pas interessant

par Invité Lun 9 Déc - 20:37

Franki a écrit:
jack77 a écrit:explique moi comment tu défiscalises avec une Audi ... je suis preneur
Pas avec l'Audi, patate ! avec le Fendt !

mince j'avais pô compris : rr

pour en revenir à ton questionnement : oui, j'achète du germanique pour sa légendaire fiabilité , je dis légendaire car je pense que cette qualité est en train de se perdre ...
pour le fendt : j'ai eu un 615 : 11 ans 7000 heures => une pompe à eau
pour la voiture : une audi 80 1.8 l S : 12 ans 200 000 km => rien sinon plaquettes et pneus

les fendt que j'ai eu depuis m'ont coûté plus cher
l'audi A 4 que j'ai depuis 11 ans ( 200 000 km) m'a coûté aussi plus cher que son ainée ...

oui aussi pour la technologie de pointe

pour la défiscalisation c'est encore à voir mais les non-utilisateurs de Fendt savent mieux que tout autre ce que coûte un Fendt qu'ils n'ont pas ... donc je ne partirai pas en guerre ( perdue d'avance) contre ce cliché ...

par **arrigan** Lun 9 Déc - 21:38

Tiens, ca change, un post ou on ne tape pas sur john deere : rr

par **Seb 77** Lun 9 Déc - 21:53

Franki a écrit:
jack77 a écrit:explique moi comment tu défiscalises avec une Audi ... je suis preneur
Pas avec l'Audi, patate ! avec le Fendt !

Je roule en Fendt et en Peugeot, je suis pas un vrai chacaliste, zut alors ! Laughing

par Invité Lun 9 Déc - 21:56

Seb 77 a écrit:
Franki a écrit:
jack77 a écrit:explique moi comment tu défiscalises avec une Audi ... je suis preneur
Pas avec l'Audi, patate ! avec le Fendt !

Je roule en Fendt et en Peugeot, je suis pas un vrai chacaliste, zut alors !

tu es sur la bonne voie .... persévère : rr

par **Seb 77** Lun 9 Déc - 22:05

Non il y a peu de chance, j'accroche pas sur les voitures allemandes. : oops

par **PatogaZ** Lun 9 Déc - 22:09

Seb 77 a écrit:Non il y a peu de chance, j'accroche pas sur les voitures allemandes.

j' ai un super truc avec variation continue , très sobre , c' est français , mais le truc c' est que c' est bleu !!!! : ha

Boite à variation continue : Laquelle ? - Page 5 Images?q=tbn:ANd9GcQCMBatR53oBlJP2ueGkytYQSz4zjsk7-wUx2WZBuuC2psuKFyLoszscHpA

par Invité Lun 9 Déc - 22:12

PatogaZ a écrit:
Seb 77 a écrit:Non il y a peu de chance, j'accroche pas sur les voitures allemandes.

j' ai un super truc avec variation continue , très sobre , c' est français , mais le truc c' est que c' est bleu !!!!

seb devrait trouver son bonheur : peugeot en font aussi dans ce genre de modèle : ha

par **Franki** Lun 9 Déc - 22:12

horsch62 a écrit:
C'est quel modèle l'audi patate ?

Y a vraiment pas moyen d'être sérieux cinq minutes sur ce forum. :tb

Quoi que, ça coûte des patates une Audi. Suspect

par **Franki** Lun 9 Déc - 22:20

jack77 a écrit:
pour en revenir à ton questionnement : oui, j'achète du germanique pour sa légendaire fiabilité , je dis légendaire car je pense que cette qualité est en train de se perdre ...
pour le fendt : j'ai eu un 615 : 11 ans 7000 heures => une pompe à eau
pour la voiture : une audi 80 1.8 l S : 12 ans 200 000 km => rien sinon plaquettes et pneus

les fendt que j'ai eu depuis m'ont coûté plus cher
l'audi A 4 que j'ai depuis 11 ans ( 200 000 km) m'a coûté aussi plus cher que son ainée ...

Aaaaaah, il roule en Audi le Jack, j'aurais dû m'en douter. pff

Moi j'en suis à ma sixième Renault et troisième Citroën, et sans gros problèmes jusque là. : ha

par Invité Lun 9 Déc - 22:21

Egalement >>> DAF 33

Boite à variation continue : Laquelle ? - Page 5 Mg6l

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