travail du sol vs structure vs vers de terre

je me posais la quetion quels etais l'outil le plus mauvais pour la structure et le plus mauvais pour les verre entre

ddi
cover-crop
chisel
charrue
sous soleur
smarag
vibro rotative

Quels sont vos préparation de terre pour colza,culture d'hiver et culture d'été

pour la structure en cas de fortes pluies le crover-crop

le plus mauvais pour les vers c' est ce qui est le plus profond et le plus énergique
le plus soft : semis direct
intermédiaire :travail superficiel

pour la structure c' est la pluie juste après le travail et plus il pleut et plus on travaille profond pire c' est

Je dirais pas qu'il y a forcément de mauvais outils, mais c'est plutôt la mauvais utilisation qui peut être la plus destructrice !!!

tous les outils cités sont mauvais si mal utilisés ...
le ddi une fois et une seule, en gratouillis derrière la batteuse n'aura aucun impact sur les vdt (qui sont plus profond à cette période de l'année)
le chisel tous les huit jours au mois de septembre peut être dévastateur
la charrue en conditions merdiques refait une structure sur le dessus mais c'est pas très beau en dessous

pour tout les cultures broyeur,CLC (chisel),rotative,semi en combiné(vibro+semoir ou rotative+semoir)

jack77 a écrit:tous les outils cités sont mauvais si mal utilisés ...
le ddi une fois et une seule, en gratouillis derrière la batteuse n'aura aucun impact sur les vdt (qui sont plus profond à cette période de l'année)
le chisel tous les huit jours au mois de septembre peut être dévastateur
la charrue en conditions merdiques refait une structure sur le dessus mais c'est pas très beau en dessous

chez nous quand il pleut et que c' est la raspoutizza dessus , c' est le dernier moyen sinon tu attends le printemps
note que les pluies d' automne arrivent de plus en plus tôt

et que pensez vous de la rotative certain dise que c'est mieux le vibro car rotative a tendence a lisser a3 centimetre

jul4841 a écrit:et que pensez vous de la rotative certain dise que c'est mieux le vibro car rotative a  tendence a lisser a3 centimetre

ça dépend de l' état du dessous , le vibro remonte du fond la rotative pas , une rotative lisse moins qu' un rotavator et plus qu' une alternative
sur labour et sans débris végétaux j' aime bien travailler à l' alternative
la limite de l' alternative c' est les bourrages avec débris végétaux , une alternative ne coûte rien et c' est un bon outil de travail à pas cher

jul4841 a écrit:et que pensez vous de la rotative certain dise que c'est mieux le vibro car rotative a  tendence a lisser a3 centimetre

si tu moulines à 400 tours en avançant à 2 km/h, pourquoi pas ?
mais en conditions normales la rotative ne lisse pas plus que ça ...
son principal défaut est d'être bien souvent trop énergique comme outil => trop de terre fine !

au printemps, je prefere un outil à dents,il remonte les mottes en surface, alors que la rotative melange tout .... mais pourquoi pas la rotative, si le sol est bien ressuyer...

  

haddock a écrit:au printemps, je prefere un outil à dents,il remonte les mottes en surface, alors que la rotative melange tout .... mais pourquoi pas la rotative, si le sol est bien ressuyer...

  

quand il ne gèle pas comme cette année , c' est un bonheur dans les argiles de ne pas remonter la merdouille du fond (et ça le vibro est médaille d' or pour le faire )   

Moi je ne sais pas semer du blé sans avoir fait du terrano à 20 cm avant, quelles que soit les conditions (ou charrue si le terrano ne passe plus) je ne sais pas si c'est psychologique, mais je ne conçois pas que l'eau puisse rentrer aussi bien quand ce n'est pas travaillé ou gratouillé que quand c'est travaillé bien profond.

Mes préparations terre pour blé : terrano puis semis pronto
Colza : terrano ddi pour affiné et briser la paille, puis semoir
Cultures de printemps labour d'hiver :
féveroles semé direct sur labour
Betteraves 1 ou 2 coup de synchrospire + terramax (vibro à dents droites) puis semoir
Maïs : ddi puis semoir

l' eau y rentre très bien quand c' est défoncé à 20 cm  , elle y reste très bien aussi , théorie du buvard , et d' autant mieux qu'en travaillant à 20 cm tu fais du hachis parmentier avec tes vers  et que les galeries du ver mort ne drainent pas terrible

j' ai encore entendu un gars qui me disait récemment : les vers , je les coupe en deux comme ça j' en ai deux fois plus
je crois que c' est avec ce genre de croyance qu' on voit ce qu' on voit   

comment font ceux qui sèment en direct ????

Les vers, j'en fais du hachis mais pourtant j'en trouve encore pas mal : Quand je fais le RSH il y en a régulièrement dans les carottes de terre.
Sinon l'eau rentre très bien mais n'y reste pas tant que ça, les drainages coulent, et je fais rarement d’ornières au pluvé.

Pour ce qui est du semis direct, honnêtement je ne sais pas comment ils font, les quelques voisins que j'ai qui font du ça ne donne pas envie ...
Car effectivement quand on marche dans les champs c'est bien dur, mais quand il pleut vraiment l'eau stagne un peu, mais surtout les levées ne sont pas top et les rendements non plus (je n'ai pas dit catastrophique, juste pas top)
Cet exemple c'est un gars qui fait beaucoup de blé de maïs, peut être qu'en blé de féveroles c'est mieux, mais voilà.

Si tu pouvais m'exposer moi ton point de vue, pas du semis direct car je n'ai pas l’équipement, mais du semis avec une simple grattouille en guise de travail du sol je serais prêt à essayer sur une ou deux parcelle.

nico106306 a écrit:Moi je ne sais pas semer du blé sans avoir fait du terrano à 20 cm avant, quelles que soit les conditions (ou charrue si le terrano ne passe plus) je ne sais pas si c'est psychologique, mais je ne conçois pas que l'eau puisse rentrer aussi bien quand ce n'est pas travaillé ou gratouillé que quand c'est travaillé bien profond.

Mes préparations terre pour blé : terrano puis semis pronto
Colza : terrano ddi pour affiné et briser la paille, puis semoir
Cultures de printemps labour d'hiver :
féveroles semé direct sur labour
Betteraves 1 ou 2 coup de synchrospire + terramax (vibro à dents droites) puis semoir
Maïs : ddi puis semoir

il y a des fois où il vaut mieux sortir la bêche que le terrano    
sur des précédents colza ou féveroles ( théoriquement non matraqués à la récolte), il y a pas d'intérêt à gratter les pieds aux chinois : adieu les galeries de vers   
un tit coup de dent à 10 cm et tu gardes la porosité et la portance de ton sol ...
plus tu en brasses plus tu feras de bouillie lors des pluies d'hiver ... et la bouillie, c'est de la terre fine qui colmate tout ...

le pb du semis grattouille c' est le contrôle des graminées , sinon , c' est très bien , on travaille à 25 cm pour des patates , pas pour du blé , du blé si la structure est pas tassée par des roues , tu fais juste un lit de semence pour que ta graine soit bien recouverte et c' est très bien
j' ai fait des essais avec des bandes alternées de stripel léger et des bandes avec du décompacteur , c' est presque pire où c' est décompacté , ça talle moins bien et le pulvé s' enfonce bien plus à cet endroit

PatogaZ a écrit:le pb du semis grattouille c' est le contrôle des graminées , sinon , c' est très bien , on travaille à 25 cm pour des patates , pas pour du blé , du blé si la structure est pas tassée par des roues , tu fais juste un lit de semence pour que ta graine soit bien recouverte et c' est très bien
j' ai fait des essais avec des bandes alternées de stripel léger et des bandes avec du décompacteur , c' est presque pire où c' est décompacté , ça talle moins bien et le pulvé s' enfonce bien plus à cet endroit

surtout si c'est pas compacté !
le blé n'aime pas les terres creuses ...

J'ai un petit essai sur 25 ans et 100% sur notre exploitation en gratouillage 4/10 cm grand maxi ,et semis avec un semoir traditionnelle en céréales colza orge blé et Planter II pour les betteraves ...RAS
Un essai décompteur depuis deux ans pour les betteraves sans résultats intéressants à part avoir l’impression de se faire plaisir  

Par contre pour retrouver son sol comme de la moquette après quelques années de pratique ,...pas d'interventions si le sol n'est pas sec ou le moins possible préparation en aout voir 15 septembre maxi pour toutes les cultures puis retour du tracteur dans les champs en mars dans l’idéal .
Situation en blanc sur craie Marne Est .

ça dépend aussi de l'assèchement du sol...quand les vers sont descendus en dessous de la profondeur de travail...on risque pas trop de les décapiter.... ils referont leurs galeries dès que l'humidité du sol les stimulera...ils sont opiniâtres ces p'tits vers...pis faut bien qu'ils s'occupent...  

Je ne jouerais pas à comparer les effets des différents outils cités, sur un territoire aussi varié en terme de sols, que le territoire français.
Rien que pour mon exploitation à l'intérieur d'une même parcelle, il nous arrive d'utiliser deux outils différents (dents /disques) à des endroits différents, à cause de l'hétérogénéité des sols.
Et plusieurs techniques de semi suivant les parcelles. (combiné rotative ou horsch CO ou semi décomposé).

les meilleurs outils: le ver de terre et les couverts  ... après tout ça: les outils tirés par un tracteur, il n'y en a pas de moins bons ou de plus mauvais ; tout dépend des conditions (humidité, compactage, précédent, type de sol, résidus de récolte, ...) et du nombre de passages!

Agrimarne a écrit:J'ai un petit essai sur 25 ans et 100% sur notre exploitation en gratouillage 4/10 cm grand maxi ,et semis avec un semoir traditionnelle en céréales  colza orge blé et Planter II pour les betteraves ...RAS
Un essai décompteur depuis deux ans pour les betteraves sans résultats intéressants à part avoir l’impression de se faire plaisir  

Par contre pour retrouver son sol comme de la moquette après quelques années de pratique ,...pas d'interventions si le sol n'est pas sec ou le moins possible préparation en aout voir 15 septembre maxi pour toutes les cultures puis retour du tracteur dans les champs en mars dans l’idéal .
Situation en blanc sur craie Marne Est .

Gratouillage 4-10cm mais implantation de gros couverts ? Si oui quel mode de destruction (surtout vis à vis des futures betteraves)?
Glypho avant implantation des cultures ?

si c' est sale avant glypho avant , sinon travail et glypho avant semis et quand le faux semis est levé

Donc glypho systématique avant semis ?

PatogaZ a écrit:le pb du semis grattouille c' est le contrôle des graminées , sinon , c' est très bien , on travaille à 25 cm pour des patates , pas pour du blé , du blé si la structure est pas tassée par des roues , tu fais juste un lit de semence pour que ta graine soit bien recouverte et c' est très bien
j' ai fait des essais avec des bandes alternées de stripel léger et des bandes avec du décompacteur , c' est presque pire où c' est décompacté , ça talle moins bien et le pulvé s' enfonce bien plus à cet endroit

Pq qa talle moin bien (donc moin de rendement ) quand c'est travaille en dessous de 15 18

nico106306 a écrit:Donc glypho systématique avant semis ?

sans labour si tu fais du repiquage t' es mort avant de commencer

Oui du glyphos avant semis entre 0.5 et 3 l en fonction du couvert ,qui ne sont jamais violent chez moi ,c'est un gros gain sur le désherbage grâce aux faux semis et pas de soucis de graminées ,la seule herbe qui monte en puissance c'est le gaillet chez moi .

Destruction des couverts avec un roule et du gel ,sauf cette année   

nico106306 a écrit:Moi je ne sais pas semer du blé sans avoir fait du terrano à 20 cm avant, quelles que soit les conditions (ou charrue si le terrano ne passe plus) je ne sais pas si c'est psychologique, mais je ne conçois pas que l'eau puisse rentrer aussi bien quand ce n'est pas travaillé ou gratouillé que quand c'est travaillé bien profond.

Est-ce que tu t'appuies sur des profils de sol pour justifier ton affirmation ?

Moi pour en avoir vu quelques uns je peux t'affirmer que faire du terrano à 20 cm pour du blé si le sol n'est pas matraqué (type récolte de betteraves en conditions humides) c'est balancer le gasoil par les fenêtres.

Pour les exemples des voisins il faudrait en savoir beaucoup plus pour juger. Travail avec pneus optimisés et pressions adaptées. Couverture végétale régulière entre les cultures, restitution des pailles. Est-ce que leur sol est suffisamment vivant pour faire entrer l'eau ? Le SD sur sol peu vivant ça ne fonctionne pas bien, le travail profond dans ce cas la atténue les erreurs c'est vrai, surtout pour des cultures plus exigeantes que le blé.

on est d'accord, mais comment faites vous quand la moutarde fait 1métre en ce moment dans du bief pour mettre des betteraves en Mars...?!
Vous allez dire, un coup de broyeur, mais dans des terres gorgées d'eau (130mm tout les mois depuis novembre) j'ai pas envie de refaire des voies dans tout les sens pour abimer la structure...surtout vu le type de terre
Roundup, pourquoi pas, mais la moutarde malgré un Roundup reste debout...

Je pense à un Roundup dés que possible... dans 1 mois pour maintenant.. puis broyeur et rotative léger pour pas mouliner la merde du fond

Agrimarne a écrit:Oui du glyphos avant semis entre 0.5 et 3 l en fonction du couvert ,qui ne sont jamais violent chez moi ,c'est un gros gain sur le désherbage grâce aux faux semis et pas de soucis de graminées ,la seule herbe qui monte en puissance c'est le gaillet chez moi .

Destruction des couverts avec un roule et du gel ,sauf cette année   

comment comptes tu faire cette année Agrimarne??   

Ben ..pas trop fière ,glypos bientôt ,puis    peut être broyer et travail léger mais il faut du sec patience   

Par contre un tour ce matin en plaine ,j'ai une structure saine et sol au top   

Agrimarne a écrit:Ben ..pas trop fière ,glypos bientôt ,puis    peut être broyer et travail léger mais il faut du sec patience   

Par contre un tour ce matin en plaine ,j'ai une structure saine et sol au top   

+1 les couverts passés au glypho en novembre sont bien descendus ( pour faire des féveroles) et les racines doivent faciliter l'écoulement de l'eau ... c'est pas demain qu'on ira semer mais c'est pas pourri humide non plus ... enfin, ça parait plus sain qu'en labour d'hiver ....

La terre d'agrimarne est relativement magique

Cela se traduit par une très grande facilité de travail du sol, un ressuyage extrêmement rapide, et une pluviométrie relativement faible en comparaison de beaucoup d'autres régions.


Donc extrapoler n'est pas raison

BV-Fan a écrit:on est d'accord, mais comment faites vous quand la moutarde fait 1métre en ce moment dans du bief pour mettre des betteraves en Mars...?!
Vous allez dire, un coup de broyeur, mais dans des terres gorgées d'eau (130mm tout les mois depuis novembre) j'ai pas envie de refaire des voies dans tout les sens pour abimer la structure...surtout vu le type de terre
Roundup, pourquoi pas, mais la moutarde malgré un Roundup reste debout...

Je pense à un Roundup dés que possible... dans 1 mois pour maintenant.. puis broyeur et rotative léger pour pas mouliner la merde du fond

la solution sera quand même de broyer finement et surtout le plus vite possible , ensuite tu verras en allant parce que si il ne gèle pas , la meilleure solution sera peut être de travailler juste avant le semis et en bonnes conditions parce que la betterave aime pas les accidents de structure

Agrimarne a écrit:

Par contre un tour ce matin en plaine ,j'ai une structure saine et sol au top   

ce sont les joies de la craie et des terres saines   

moi j'ai fait le tour de plaine dans le colza d'un collègue, mais son fendt et son pulvé d'azote en roues étroites étaient au bout de mon cable   
c'était pas de bol car le reste du champs portait bien alors qu'il pleut tous les jours

Manu18 a écrit:

Agrimarne a écrit:

Par contre un tour ce matin en plaine ,j'ai une structure saine et sol au top   

ce sont les joies de la craie et des terres saines   

moi j'ai fait le tour de plaine dans le colza d'un collègue, mais son fendt et son pulvé d'azote en roues étroites étaient au bout de mon cable   
c'était pas de bol car le reste du champs portait bien alors qu'il pleut tous les jours

y'a des kamikaze quand même   

snif a écrit:La terre d'agrimarne est relativement magique

Cela se traduit par une très grande facilité de travail du sol, un ressuyage extrêmement rapide, et une pluviométrie relativement faible en comparaison de beaucoup d'autres régions.


Donc extrapoler n'est pas raison

+1

jack77 a écrit:

Manu18 a écrit:

Agrimarne a écrit:

Par contre un tour ce matin en plaine ,j'ai une structure saine et sol au top   

ce sont les joies de la craie et des terres saines   

moi j'ai fait le tour de plaine dans le colza d'un collègue, mais son fendt et son pulvé d'azote en roues étroites étaient au bout de mon cable   
c'était pas de bol car le reste du champs portait bien alors qu'il pleut tous les jours

y'a des kamikaze quand même   

je crois que maintenant il va faire comme moi et rester au chaud   

nico106306 a écrit:

snif a écrit:La terre d'agrimarne est relativement magique

Cela se traduit par une très grande facilité de travail du sol, un ressuyage extrêmement rapide, et une pluviométrie relativement faible en comparaison de beaucoup d'autres régions.


Donc extrapoler n'est pas raison

+1

c'est le bonheur de la craie de Champagne   

PatogaZ a écrit:

BV-Fan a écrit:on est d'accord, mais comment faites vous quand la moutarde fait 1métre en ce moment dans du bief pour mettre des betteraves en Mars...?!
Vous allez dire, un coup de broyeur, mais dans des terres gorgées d'eau (130mm tout les mois depuis novembre) j'ai pas envie de refaire des voies dans tout les sens pour abimer la structure...surtout vu le type de terre
Roundup, pourquoi pas, mais la moutarde malgré un Roundup reste debout...

Je pense à un Roundup dés que possible... dans 1 mois pour maintenant.. puis broyeur et rotative léger pour pas mouliner la merde du fond

la solution sera quand même de broyer finement et surtout le plus vite possible , ensuite tu verras en allant parce que si il ne gèle pas , la meilleure solution sera peut être de travailler juste avant le semis  et en bonnes conditions parce que la betterave aime pas les accidents de structure

mettre le broyeur dans du bief de merde.. avec les conditions actuelles je ne suis pas la de passer.....

je t' ai pas dit aujourd'hui , je t' ai dit "rapidement "

et avant que ça lignifie

PatogaZ a écrit:je t' ai pas dit aujourd'hui , je t' ai dit "rapidement "

et avant que ça lignifie

justement, ca commence..
j'ai mis de la moutarde car ca gèle mieux que de l'avoine, résultat il gèle pas  
De plus, c'est un champ avec des grés...

Seb 77 a écrit:

Moi pour en avoir vu quelques uns je peux t'affirmer que faire du terrano à 20 cm pour du blé si le sol n'est pas matraqué (type récolte de betteraves en conditions humides) c'est balancer le gasoil par les fenêtres.

Tu peut être (bon ok surement) raison  

Seb 77 a écrit:Pour les exemples des voisins il faudrait en savoir beaucoup plus pour juger. Travail avec pneus optimisés et pressions adaptées. Couverture végétale régulière entre les cultures, restitution des pailles. Est-ce que leur sol est suffisamment vivant pour faire entrer l'eau ? Le SD sur sol peu vivant ça ne fonctionne pas bien, le travail profond dans ce cas la atténue les erreurs c'est vrai, surtout pour des cultures plus exigeantes que le blé.

Semis en roues jumelées (pression j'en sais rien mais je ne pense pas qu'il soit à 2bar avec un semoir SP)
Moutarde+phacelie entre le blé et le maïs (de tt facon on a plus beaucoup le choix de ne pas faire de couvert en 77)
Jamais de paille exporté
Selon le parcelle 5 à 15 ans sans charrue
Apres sol vivant ? je n'ai pas été bêcher son champs

C'est une constatation apres il y en a peut etre qui y arrive mieux que d'autre : mais là son blé de maïs semer en direct n'est pas super (il va peut etre se refaire) et l'année dernière ont semait du blé/blé en même temps, lui sur grattouille, moi sur terrano 20cm (pourtant ma structure ne devait pas etre mauvaise avant ce passage comme tu disais) une demi journée apres il a plut 25mm, lui a resemer, moi pas de soucis particulier.
C'est un autre exemple qui me fait hesiter à tester la grattouille.

Sans compter qu'en plus sans charrue depuis qq années ces champs commence franchement à ce salir, ce qui peut expliquer en parti les moins bon rendements.

snif a écrit:La terre d'agrimarne est relativement magique

Cela se traduit par une très grande facilité de travail du sol, un ressuyage extrêmement rapide, et une pluviométrie relativement faible en comparaison de beaucoup d'autres régions.


Donc extrapoler n'est pas raison

Terre facile ,mais plus fragile que se que l'on pense ,il faut beaucoup de douceurs dans les interventions , pour ne pas se retrouver avec un bloc de plâtre complétement refermé , je n'extrapole pas ,je suis conscient de mon type de terre ,j'ai bien mis dans mon message "blanc sur craie, Marne Est " et cette année dans mon secteur tous ceux qui ont travaillés le sol pour détruire les couverts dans des conditions limites pour de la craie ce qui veut dire presque dans de la poussière ,ne vont pas rigoler au printemps ,un sol complétement refermé et non "re-structurable" avec des outils mécaniques ....

BV-Fan a écrit:

PatogaZ a écrit:je t' ai pas dit aujourd'hui , je t' ai dit "rapidement "

et avant que ça lignifie

justement, ca commence..
j'ai mis de la moutarde car ca gèle mieux que de l'avoine, résultat il gèle pas  
De plus, c'est un champ avec des grés...

Moi pareil mes couverts m'inquiètent habituellement la fiente est épandue et c'est defait

Tu labourres pour tes betteraves ou pas ? Sinon du disque a la place du broyeur tu ne crois pas que c'est mieux ?

Premio a écrit:

BV-Fan a écrit:

PatogaZ a écrit:je t' ai pas dit aujourd'hui , je t' ai dit "rapidement "

et avant que ça lignifie

justement, ca commence..
j'ai mis de la moutarde car ca gèle mieux que de l'avoine, résultat il gèle pas  
De plus, c'est un champ avec des grés...

Moi pareil mes couverts m'inquiètent  habituellement la fiente est épandue et c'est defait

Tu labourres pour tes betteraves ou pas ?  Sinon du disque a la place du broyeur tu ne crois pas que c'est mieux ?

tout est labouré sauf cette parcelle que je ne laboure plus depuis 10 ans... je pensais que le gèle allé faire le boulot...
c'est une très mauvaise terre, 40% d'argile avec grés... bref, une belle merde... quand ca murit avec le gèle tout va bien mais là...

Agrimarne a écrit:

snif a écrit:La terre d'agrimarne est relativement magique

Cela se traduit par une très grande facilité de travail du sol, un ressuyage extrêmement rapide, et une pluviométrie relativement faible en comparaison de beaucoup d'autres régions.


Donc extrapoler n'est pas raison

Terre facile ,mais plus fragile que se que l'on pense ,il faut beaucoup de douceurs dans les interventions , pour ne pas se retrouver avec un bloc de plâtre complétement refermé  , je n'extrapole pas ,je suis conscient de mon type de terre ,j'ai bien mis dans mon message "blanc sur craie, Marne Est " et cette année dans mon secteur tous ceux qui ont travaillés le sol pour détruire les couverts dans des conditions limites pour de la craie ce qui veut dire presque dans de la poussière ,ne vont pas rigoler au printemps ,un sol complétement refermé et non "re-structurable" avec des outils mécaniques  ....

tu as raison, énormément d'avantages, mais risque de faire un "bloc de plâtre refermé" en travaillant en mauvaises conditions
l'autre risque c'est peut-être le manque de retassement

On a de la fonte pour gérer le probleme ,uniquement si c'est sec et sain ..

BV , plutôt que de faire des conneries , ne fais rien