travail du sol vs structure vs vers de terre

Rappel du premier message :

je me posais la quetion quels etais l'outil le plus mauvais pour la structure et le plus mauvais pour les verre entre

ddi
cover-crop
chisel
charrue
sous soleur
smarag
vibro rotative

Quels sont vos préparation de terre pour colza,culture d'hiver et culture d'été

Et sur ce sujet ,c'est plus la débauche de CV qui me choque toujours dans ma région

oui on peut dire qu'en pleine Champagne c'est sûrement un des coins de France qui a le moins besoin de puissance de traction  

J'essaie de mettre en place une rotation sur 6 ans.

J'essaie de mettre en place une rotation basée sur le SD et les couverts MAIS en réintroduisant un labour tout les 6 ans pour l'implantation des colzas.

Mes terres sont en NL depuis tres tres longtemps ( debut des années 80 et banalisation du glifo)

Labour, colza, couvert, ble , couvert, OP, couvert, PH, couvert , ble, couvert, OH labour.

Le colza associé a du trefle m'interresse aussi.

Je suis un NON LABOUREUR convaincu mais la charrue reste un outil de désherbage redoutable meme lorsque la profondeur de labour ne depasse pas 12 cm.

une fois j'ai eu la bonne idée d'aller visiter Agrimarne et ses fabuleuses craies, j'aurai mieux fait de rester coucher, je suis revenu démoralisé... il m'a fallu une 12aine de séances chez le psy pour m'en remettre et voilà qu'il récidive en postant des photos    

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JJ a écrit:J'essaie de mettre en place une rotation sur 6 ans.

J'essaie de mettre en place une rotation basée sur le SD et les couverts MAIS en réintroduisant un labour tout les 6 ans pour l'implantation des colzas.

Mes terres sont en NL depuis tres tres longtemps ( debut des années 80 et banalisation du glifo)

Labour, colza, couvert, ble , couvert, OP, couvert, PH, couvert , ble, couvert, OH labour.

Le colza associé a du trefle m'interresse aussi.

Je suis un NON LABOUREUR convaincu mais la charrue reste un outil de désherbage redoutable
meme lorsque la profondeur de labour ne depasse pas 12 cm.

you are of my gang !!!!  : 124 :    

Agrimarne a écrit:

snif a écrit: le plus spectaculaire sur ta photo, ce n'est pas le semoir, mais la totale disparition de la paille d'orge en un mois.
Petite précision,néanmoins, le sprinter localise l'engrais

Autre gros avantage de la craie, à vingt km/h, on ne perd pas le sac de semence sur la passerelle.  

Petite précision pour le colza d'orge , un passage de broyeur à cause de mauvaises conditions de récoltes ,2 passages de Carrier à 3 et 5 cm ,et 2 passages d'herses peignes , le tout jamais dans le sens du semis ,beaucoup de passages ,mais un bon résultat et une très bonne implantation ,ce qui est primordial pour du colza .

Pour le sac ,il y toujours quelqu'un qui remarque un détail sur une photo    

A quoi te servaient les passages de herse ? Quelle est la marque ?


Pour les ch, on se fait plaisir en defiscalisant, ça coûte moins que des vacances dans des palaces   

imanol a écrit:une fois j'ai eu la bonne idée d'aller visiter Agrimarne et ses fabuleuses craies, j'aurai mieux fait de rester coucher, je suis revenu démoralisé... il m'a fallu une 12aine de séances chez le psy pour m'en remettre et voilà qu'il récidive en postant des photos    

Tu ne me rassures pas
Moi qui rêve d'y aller voir...

snif a écrit:Bravo agrimarne, le plus spectaculaire sur ta photo, ce n'est pas le semoir, mais la totale disparition de la paille d'orge en un mois.

C'est clair !!!!!!
c'est de cette année la photo ??? punaise y'avait de la paillasse en orge en + ctannée !!!!!!!       

Au niveau pivot, t'as pas de soucis michel avec 2x DDI ?

C'est aussi l'interrogation que je me fais avec mon ami qui ne prépare qu'à la dent à vingt à l'heure évidemment, mais aussi sur 5 cm.

Je trouve qu'il se pénalise en rendement, même si sa moyenne quinquennal est plus de de 4t

tof a écrit:

imanol a écrit:une fois j'ai eu la bonne idée d'aller visiter Agrimarne et ses fabuleuses craies, j'aurai mieux fait de rester coucher, je suis revenu démoralisé... il m'a fallu une 12aine de séances chez le psy pour m'en remettre et voilà qu'il récidive en postant des photos    

Tu ne me rassures pas
Moi qui rêve d'y aller voir...

tu vois les pelouzes de foot anglaises ? bon , ben c'est un peu comme ça ! et c'est pas les 3 poils de moutarde qui changeront la donne

snif a écrit:C'est aussi l'interrogation que je me fais avec mon ami qui ne prépare qu'à la dent à vingt à l'heure évidemment, mais aussi sur 5 cm.

Je trouve qu'il se pénalise en rendement, même si sa moyenne quinquennal est plus de de 4t

travailler à la dent à grande vitesse pénalise le rendement ? avec un déchaumeur à dent tu veux dire ou bien ?

Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

on parle de plus en plus de colza associé, mais cette année sans gel ca donne quoi????
Par ici, les gars qui font ca rigolent jaune...

Sur ce lien page 4 et 5 des photos de préparation colza Carrier ,peigne ,semoir et une vidéo

https://www.agri-convivial.com/t42973p105-preparation-pour-semis-colza?highlight=preparation

@Bidou Avec ou sans décompactage (si je pratique ,c'est 15 cm maxi )pas de différence de pivots ,ou de rendement ,mais il faut réussir au semis pour une bonne levée franche .
Faire attention toutes l'année pour les passages de tracteurs l'implantation d'un colza comme celui de la photo ,c'est préparation du semis d'orge de printemps en aout dans le sec ,et pas un passage de tracteur sauf semoir après cette date donc un an sans travail du sol le jour de la préparation du semis de colza ,...c'est de la moquette ... idem pour betteraves juste un petit gratouillage pour faire de la couleur 2 jours avant le semis.

Tu peux venir Tof ,mais les photos avec un peu de soleil arrangent bien notre plaine , assez triste en fait ,faut pas trop rêver ,ce midi c'est Baj qui passe casser la graine et prendre plaisir à un tour dans les champs ,sans sortir les bottes ,demain Grabouille ...la porte est ouverte mai ou juin la meilleur date pour se rendre compte de la structure du sol   

BV-Fan a écrit:on parle de plus en plus de colza associé, mais cette année sans gel ca donne quoi????
Par ici, les gars qui font ca rigolent jaune...

les feves depassent les colzas, et t'a pu qu'à fouttre du lontrel...
pour moi le seul truc valable c'est colza + trefle...D'ailleurs ils ont quel tronche les blés + trefle ?   

BV-Fan a écrit:on parle de plus en plus de colza associé, mais cette année sans gel ca donne quoi????
Par ici, les gars qui font ca rigolent jaune...

il y en a à côté on voit plus le colza , je suis curieux de voir la suite

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

pourtant si pivot en L, y'a un soucis... peut etre est ce induis par concentration de MO (dont ferti orga) dans l'horizon de surface...   

il a jamais essayé un coup de canadien ???

je maintiens les 3q d'écarts qu'on a dans les enquetes entre travail "sup" et "profond"... je sais que c'est du "tout venant," avec bien souvent des mecs qui y vont comme des bourrins.....   m'enfin j'ai un Agrimarne "bis" chez mes gars, et il est venu au ST parce qu'au niveau pivot, ca le faisait pas du tout...........   

@ Bidou ,des photos de pivots sous quelques heures si on fait un tour avec Baj   ou dimanche avec Grabouille ou lundi avec le gaumais  

 
j'aime bien ta nouvelle signature bidou ...ça fait très saint valentin !

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

les coeurs ne sont pas fait pour préparer un lit mais simplement pour déchaumer (la st valentin me rend romantique)
pour ce qui est de décompacter, il faut du temps pour que la terre pose entre décompaction et semi ... ensuite, si tu le fais de façon sauvage (comme moi) à 40 ou 50cm (disons à partir de 30cm), il faut absolument mettre un coup d'outil à dent à 15-20 dans la foulée sinon attention les creux et les dégâts qui vont avec (pb de tallage des céréales, autoroute à baveuses etc.)
sur mes colzas, je décompacte profond puis, au cul, je passe un chisel à 15-20 puis avant de semer, 150kg de 0.20.30, un coup de vibro et je sème (même si c'est grossier), je roule à petite vitesse et le tour est joué...
je n'ai pas un mètre carré violet,
au passage, vous me faites tous marrer à dire que c'est violet (ou jaune) parce que ça à faim ...   c'est un leur !

Agrimarne a écrit:@ Bidou ,des photos de pivots sous quelques heures si on fait un tour avec Baj   ou dimanche avec Grabouille ou lundi avec le gaumais  

vous vous emmerdés à ce point ?  

imanol a écrit:

Agrimarne a écrit:@ Bidou ,des photos de pivots sous quelques heures si on fait un tour avec Baj   ou dimanche avec Grabouille ou lundi avec le gaumais  

vous vous emmerdés à ce point ?  

Mardi impossible ,le frigo est vide ,donc les courses avec ma femme   juste bien gérer le planning et un grand merci à Sylvie qui accueille tous mes copains d'un jour avec le sourire   .

bidou02 a écrit:

BV-Fan a écrit:on parle de plus en plus de colza associé, mais cette année sans gel ca donne quoi????
Par ici, les gars qui font ca rigolent jaune...

les feves depassent les colzas, et t'a pu qu'à fouttre du lontrel...
pour moi le seul truc valable c'est colza + trefle...D'ailleurs ils ont quel tronche les blés + trefle ?   

Cette année, dans le colza, une partie des féveroles a gelé, mais tout ce qui est en fourrière n'a pas gelé.
A quelle dose peut on les dégager au lontrel? dans la revue TCS, il parle de 0.3L à 0.4L/ha + huile.

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

pourtant si pivot en L, y'a un soucis... peut etre est ce induis par concentration de MO (dont ferti orga) dans l'horizon de surface...   

il a jamais essayé un coup de canadien ???

je maintiens les 3q d'écarts qu'on a dans les enquetes entre travail "sup" et "profond"... je sais que c'est du "tout venant," avec bien souvent des mecs qui y vont comme des bourrins.....   m'enfin j'ai un Agrimarne "bis" chez mes gars, et il est venu au ST parce qu'au niveau pivot, ca le faisait pas du tout...........   

Il est vrai que cette année, il a des pivots droits, donc, ce n'est pas tous les ans pareil

Il pense que le coût n'en vaut pas la chandelle. Et pis pas assez rapide je pense   
Oui il a la mo en surface, car ses colzas, c'est zéro travail. Il épand du compost également .
Pour info, il est dans du blanc de blanc, même si ses terres sont plus colorées que les voisins

snif a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

pourtant si pivot en L, y'a un soucis... peut etre est ce induis par concentration de MO (dont ferti orga) dans l'horizon de surface...   

il a jamais essayé un coup de canadien ???

je maintiens les 3q d'écarts qu'on a dans les enquetes entre travail "sup" et "profond"... je sais que c'est du "tout venant," avec bien souvent des mecs qui y vont comme des bourrins.....   m'enfin j'ai un Agrimarne "bis" chez mes gars, et il est venu au ST parce qu'au niveau pivot, ca le faisait pas du tout...........   

Il est vrai que cette année, il a des pivots droits, donc, ce n'est pas tous les ans pareil

Il pense que le coût n'en vaut pas la chandelle. Et pis pas assez rapide je pense   
Oui il a la mo en surface, car ses colzas, c'est zéro travail.  Il épand du compost également .
Pour info, il est dans du blanc de blanc, même si ses terres sont plus colorées que les voisins

je pense que c'est plutot la lenteur du décompactage qui le soule, que le cout...dis lui qu'il vient de sortir un décompacteur qui marche à 20 kmh, il l'achète ! 

Les deux pour moi lenteur et cout + un sol qui se referme bien plus l'année suivante donc il faut à nouveau décompacter encore plus   

bidou02 a écrit:

snif a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

pourtant si pivot en L, y'a un soucis... peut etre est ce induis par concentration de MO (dont ferti orga) dans l'horizon de surface...   

il a jamais essayé un coup de canadien ???

je maintiens les 3q d'écarts qu'on a dans les enquetes entre travail "sup" et "profond"... je sais que c'est du "tout venant," avec bien souvent des mecs qui y vont comme des bourrins.....   m'enfin j'ai un Agrimarne "bis" chez mes gars, et il est venu au ST parce qu'au niveau pivot, ca le faisait pas du tout...........   

Il est vrai que cette année, il a des pivots droits, donc, ce n'est pas tous les ans pareil

Il pense que le coût n'en vaut pas la chandelle. Et pis pas assez rapide je pense   
Oui il a la mo en surface, car ses colzas, c'est zéro travail.  Il épand du compost également .
Pour info, il est dans du blanc de blanc, même si ses terres sont plus colorées que les voisins

je pense que c'est plutot la lenteur du décompactage qui le soule, que le cout...dis lui qu'il vient de sortir un décompacteur qui marche à 20 kmh, il l'achète ! 

en première année de décompactage, on roulait à 6-7(avant colza)
je mets le blé sur un coup de chisel puis en deuxième décompactage, devant orge H, on est limité à 10-12... principalement à cause de la vague de terre qui passe par dessus le rouleau... alors pour aller plus vite, on va confectionner un rouleau de plus grand diamètre pour rabattre la terre en dessous..
derrière, c'est tournesol sur chisel puis maïs sur charrue (j'ai pas d'autre alternative pour l'instant) et enfin, je reviens en blé sur chisel

Agrimarne a écrit:Les deux pour moi lenteur et cout + un sol qui se referme bien plus l'année suivante donc il faut à nouveau décompacter encore plus   

ce n'est pas un décompacteur que tu utilises , normal que des lames transversales se referment en deuxième année   

Agrimarne a écrit:@ Bidou ,des photos de pivots sous quelques heures si on fait un tour avec Baj   ou dimanche avec Grabouille ou lundi avec le gaumais  

Michel, réserve moi une date vers le 15 Mars    

Agrimarne a écrit:

imanol a écrit:

Agrimarne a écrit:@ Bidou ,des photos de pivots sous quelques heures si on fait un tour avec Baj   ou dimanche avec Grabouille ou lundi avec le gaumais  

vous vous emmerdés à ce point ?  

Mardi impossible ,le frigo est vide ,donc les courses avec ma femme   juste bien gérer le planning et un grand merci à Sylvie qui accueille tous mes copains d'un jour avec le sourire   .

   emploi du temps très chargé Agrimarne !!!
quand-est-ce-que je peux te ramener ton matos ????

imanol a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

pourtant si pivot en L, y'a un soucis... peut etre est ce induis par concentration de MO (dont ferti orga) dans l'horizon de surface...   

il a jamais essayé un coup de canadien ???

je maintiens les 3q d'écarts qu'on a dans les enquetes entre travail "sup" et "profond"... je sais que c'est du "tout venant," avec bien souvent des mecs qui y vont comme des bourrins.....   m'enfin j'ai un Agrimarne "bis" chez mes gars, et il est venu au ST parce qu'au niveau pivot, ca le faisait pas du tout...........   

Il est vrai que cette année, il a des pivots droits, donc, ce n'est pas tous les ans pareil

Il pense que le coût n'en vaut pas la chandelle. Et pis pas assez rapide je pense   
Oui il a la mo en surface, car ses colzas, c'est zéro travail.  Il épand du compost également .
Pour info, il est dans du blanc de blanc, même si ses terres sont plus colorées que les voisins

je pense que c'est plutot la lenteur du décompactage qui le soule, que le cout...dis lui qu'il vient de sortir un décompacteur qui marche à 20 kmh, il l'achète ! 

en première année de décompactage, on roulait à 6-7(avant colza)
je mets le blé sur un coup de chisel puis en deuxième décompactage, devant orge H, on est limité à 10-12... principalement à cause de la vague de terre qui passe par dessus le rouleau... alors pour aller plus vite, on va confectionner un rouleau de plus grand diamètre pour rabattre la terre en dessous..
derrière, c'est tournesol sur chisel puis maïs sur charrue (j'ai pas d'autre alternative pour l'instant) et enfin, je reviens en blé sur chisel

t'a quoi comme decompacteur ,ça use pas un un peu a 10 /12  

dugers a écrit:

imanol a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

pourtant si pivot en L, y'a un soucis... peut etre est ce induis par concentration de MO (dont ferti orga) dans l'horizon de surface...   

il a jamais essayé un coup de canadien ???

je maintiens les 3q d'écarts qu'on a dans les enquetes entre travail "sup" et "profond"... je sais que c'est du "tout venant," avec bien souvent des mecs qui y vont comme des bourrins.....   m'enfin j'ai un Agrimarne "bis" chez mes gars, et il est venu au ST parce qu'au niveau pivot, ca le faisait pas du tout...........   

Il est vrai que cette année, il a des pivots droits, donc, ce n'est pas tous les ans pareil

Il pense que le coût n'en vaut pas la chandelle. Et pis pas assez rapide je pense   
Oui il a la mo en surface, car ses colzas, c'est zéro travail.  Il épand du compost également .
Pour info, il est dans du blanc de blanc, même si ses terres sont plus colorées que les voisins

je pense que c'est plutot la lenteur du décompactage qui le soule, que le cout...dis lui qu'il vient de sortir un décompacteur qui marche à 20 kmh, il l'achète ! 

en première année de décompactage, on roulait à 6-7(avant colza)
je mets le blé sur un coup de chisel puis en deuxième décompactage, devant orge H, on est limité à 10-12... principalement à cause de la vague de terre qui passe par dessus le rouleau... alors pour aller plus vite, on va confectionner un rouleau de plus grand diamètre pour rabattre la terre en dessous..
derrière, c'est tournesol sur chisel puis maïs sur charrue (j'ai pas d'autre alternative pour l'instant) et enfin, je reviens en blé sur chisel

t'a quoi comme decompacteur ,ça use pas un un peu a 10 /12  

biensûr que ça use ... mais le mécano adore faire joujou avec son semi-automatique ... le décompacteur c'est BUMBLEBY  
et notre objectif, c'est 12-15 km/h... s'il faut on chargera un peu plus la mulle    
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imanol a écrit:

dugers a écrit:

imanol a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

pourtant si pivot en L, y'a un soucis... peut etre est ce induis par concentration de MO (dont ferti orga) dans l'horizon de surface...   

il a jamais essayé un coup de canadien ???

je maintiens les 3q d'écarts qu'on a dans les enquetes entre travail "sup" et "profond"... je sais que c'est du "tout venant," avec bien souvent des mecs qui y vont comme des bourrins.....   m'enfin j'ai un Agrimarne "bis" chez mes gars, et il est venu au ST parce qu'au niveau pivot, ca le faisait pas du tout...........   

Il est vrai que cette année, il a des pivots droits, donc, ce n'est pas tous les ans pareil

Il pense que le coût n'en vaut pas la chandelle. Et pis pas assez rapide je pense   
Oui il a la mo en surface, car ses colzas, c'est zéro travail.  Il épand du compost également .
Pour info, il est dans du blanc de blanc, même si ses terres sont plus colorées que les voisins

je pense que c'est plutot la lenteur du décompactage qui le soule, que le cout...dis lui qu'il vient de sortir un décompacteur qui marche à 20 kmh, il l'achète ! 

en première année de décompactage, on roulait à 6-7(avant colza)
je mets le blé sur un coup de chisel puis en deuxième décompactage, devant orge H, on est limité à 10-12... principalement à cause de la vague de terre qui passe par dessus le rouleau... alors pour aller plus vite, on va confectionner un rouleau de plus grand diamètre pour rabattre la terre en dessous..
derrière, c'est tournesol sur chisel puis maïs sur charrue (j'ai pas d'autre alternative pour l'instant) et enfin, je reviens en blé sur chisel

t'a quoi comme decompacteur ,ça use pas un un peu a 10 /12  

biensûr que ça use ... mais le mécano adore faire joujou avec son semi-automatique ... le décompacteur c'est BUMBLEBY  
et notre objectif, c'est 12-15 km/h... s'il faut on chargera un peu plus la mulle    
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respect   

je l'ai facile ... c'est pas mon porte monnaie   

Si tu passes, laisse ton joujou au hangar, mais le Cat, je veux bien, faut au moins ça pour désherber cette année...   

imanol a écrit:

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

les coeurs ne sont pas fait pour préparer un lit mais simplement pour déchaumer (la st valentin me rend romantique)
pour ce qui est de décompacter, il faut du temps pour que la terre pose entre décompaction et semi ... ensuite, si tu le fais de façon sauvage (comme moi) à 40 ou 50cm (disons à partir de 30cm), il faut absolument mettre un coup d'outil à dent à 15-20 dans la foulée sinon attention les creux et les dégâts qui vont avec (pb de tallage des céréales, autoroute à baveuses etc.)
sur mes colzas, je décompacte profond puis, au cul, je passe un chisel à 15-20 puis avant de semer, 150kg de 0.20.30, un coup de vibro et je sème (même si c'est grossier), je roule à petite vitesse et le tour est joué...
je n'ai pas un mètre carré violet,
au passage, vous me faites tous marrer à dire que c'est violet (ou jaune) parce que ça à faim ...   c'est un leur !

+1
dans mon champ de colza j'avais un depot de fiente, la charrue n'a pas voulu rentrer et le colza est tout violet alors qu'il y a du N a mort a cet endroit

Agrimarne a écrit:Sur ce lien page 4 et 5 des photos de préparation colza Carrier ,peigne ,semoir et une vidéo

https://www.agri-convivial.com/t42973p105-preparation-pour-semis-colza?highlight=preparation

@Bidou Avec ou sans décompactage (si je pratique ,c'est 15 cm maxi )pas de différence de pivots ,ou de rendement ,mais il faut réussir au semis pour une bonne levée franche .
Faire attention toutes l'année pour les passages de tracteurs l'implantation d'un colza comme celui de la photo ,c'est préparation du semis d'orge de printemps en aout dans le sec ,et pas un passage de tracteur sauf semoir après cette date donc un an sans travail du sol le jour de la préparation du semis de colza ,...c'est de la moquette ... idem pour betteraves juste un petit gratouillage pour faire de la couleur 2 jours avant le semis.

Tu peux venir Tof ,mais les photos avec un peu de soleil arrangent bien notre plaine , assez triste en fait ,faut pas trop rêver ,ce midi c'est Baj qui passe casser la graine et prendre plaisir à un tour dans les champs ,sans sortir les bottes ,demain Grabouille ...la porte est ouverte mai ou juin la meilleur date pour se rendre compte de la structure du sol   

la grande difference avec nous c'est qu'on a jamais vu une moissonneuse se planter au mois de juillet en champagne
ici on fait du degat a la recolte bientot une année sur deux maintenant   

Agrimarne a écrit:@ Bidou ,des photos de pivots sous quelques heures si on fait un tour avec Baj   ou dimanche avec Grabouille ou lundi avec le gaumais  

l'apéro s'éternise j'ai l'impression !!!      

Fin de semaine avec Carlos   ...pffe le pitbull ce gamin de Bidou

   au boulot, et que ca saute !!!!!      

leponge a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

au passage, vous me faites tous marrer à dire que c'est violet (ou jaune) parce que ça à faim ...   c'est un leur !

+1
dans mon champ de colza j'avais un depot de fiente, la charrue n'a pas voulu rentrer et le colza est tout violet alors qu'il y a du N a mort a cet endroit

je ne serai pas aussi catégorique, j'ai un rond de sable léger mais bien structuré dans une parcelle de terre plus forte, le colza rougit dans le sable avant le reste de la parcelle et c'est uniquement dû au fait que l'azote lessive dans le sable filtrant

Manu18 a écrit:

leponge a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

au passage, vous me faites tous marrer à dire que c'est violet (ou jaune) parce que ça à faim ...   c'est un leur !

+1
dans mon champ de colza j'avais un depot de fiente, la charrue n'a pas voulu rentrer et le colza est tout violet alors qu'il y a du N a mort a cet endroit

je ne serai pas aussi catégorique, j'ai un rond de sable léger mais bien structuré dans une parcelle de terre plus forte, le colza rougit dans le sable avant le reste de la parcelle et c'est uniquement dû au fait que l'azote lessive dans le sable filtrant

c'est donc bel et bien causé par un problème lié à l'excès d'eau... le manque d'azote est une CONSÉQUENCE...
as tu observé le même problème lorsque l'année est plus sèche ?
Il convient selon moi de se préoccuper du problème lié à l'excès d'eau plutôt que de cacher la misère en jetant des unités.
Parce demander à un pivot pourrit à 20 ou 25% par l'excès d'eau de pomper votre azote, c'est se mettre une balle dans le pied pour les étapes haut combien importantes de floraison/fécondation... il ne faut ensuite pas s'étonner si vos colzas fleurissent en 3 voire 4 fois et si après ça, le niveau de fécondation est passable... et pour finir, ça murit de façon hétérogène et on peut jamais y mettre la batteuse sans semer un couvert à 3 ou 400 kg hectare (je parle des pertes de récolte)

imanol a écrit:

Manu18 a écrit:

leponge a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:Oui imanol, équipé avec des cœurs, ses pivots sont régulièrement en  L, pas tous les ans.

Il m'a dit qu'il a fait des essais de decompactage et de St. Sans résultat.

au passage, vous me faites tous marrer à dire que c'est violet (ou jaune) parce que ça à faim ...   c'est un leur !

+1
dans mon champ de colza j'avais un depot de fiente, la charrue n'a pas voulu rentrer et le colza est tout violet alors qu'il y a du N a mort a cet endroit

je ne serai pas aussi catégorique, j'ai un rond de sable léger mais bien structuré dans une parcelle de terre plus forte, le colza rougit dans le sable avant le reste de la parcelle et c'est uniquement dû au fait que l'azote lessive dans le sable filtrant

c'est donc bel et bien causé par un problème lié à l'excès d'eau... le manque d'azote est une CONSÉQUENCE...
as tu observé le même problème lorsque l'année est plus sèche ?
Il convient selon moi de se préoccuper du problème lié à l'excès d'eau plutôt que de cacher la misère en jetant des unités.
Parce demander à un pivot pourrit à 20 ou 25% par l'excès d'eau de pomper votre azote, c'est se mettre une balle dans le pied pour les étapes haut combien importantes de floraison/fécondation... il ne faut ensuite pas s'étonner si vos colzas fleurissent en 3 voire 4 fois et si après ça, le niveau de fécondation est passable... et pour finir, ça murit de façon hétérogène et on peut jamais y mettre la batteuse sans semer un couvert à 3 ou 400 kg hectare (je parle des pertes de récolte)

non c'est un sable sain qui ne connait pas d'excès d'eau, simplement le colza rougit quand il a consommé tout l'azote disponible, pareil en hiver sec
le pivot n'est jamais pourri, il ne baigne jamais,

ça réagit pareil sur les autres cultures, cette zone sableuse légère jaunit en 1er dans les céréales en sortie d'hiver, car les reliquats sont plus faibles que dans le reste de la parcelle en limon argileux qui retient mieux l'azote

Agrimarne a écrit:Fin de semaine avec Carlos   ...pffe le pitbull ce gamin de Bidou

tu l'aurais dit , j'aurais bien refait un tour de plaine express  : 124 : 

je comprends mieux pourquoi suis arrivé en pleine plaine au gps le midi   

A tof : ça vaut le coup de prendre du temps pour aller voir ce coin là et puis l'accueil est extra   

voici une photo d'un bas de parcelle d'orge, gorgé d'eau dans du limon plus que battant et hydromorphe. J'ai travaillé en profondeur avec BUMBLEBY, c'est la partie la plus vilaine de cette parcelle, le reste est au carré, j'ai désherbé mais pas encore d'N... c'est vigoureux et sain.
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en suivant de ma parcelle, une parcelle semée quelques jours après moi (charrue combiné), c'est la partie la plus haute de la parcelle... et pourtant, ça baigne et c'est loin d'être au carré
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semelle de labour ?

Pour les sols que l'on retrouve dur au printemps ,je viens d'en faire l’expérience hier,le pulvé au roudup a fait des rouages dans le non décompté et rien dans du décompacté pour des betteraves ,terre reprise en masse!!  

Chez moi ce n'est pas un probleme de flotte pour trouver une explication

bidou02 a écrit:semelle de labour ?

Indépendamment du travail du sol, de l'historique parcelle, qqs jours de décalage de semis, fonction de la pluviométrie locale, peuvent donner un résultat très différent cette année.

imanol a écrit:voici une photo d'un bas de parcelle d'orge, gorgé d'eau dans du limon plus que battant et hydromorphe. J'ai travaillé en profondeur avec BUMBLEBY, c'est la partie la plus vilaine de cette parcelle, le reste est au carré, j'ai désherbé mais pas encore d'N... c'est vigoureux et sain.
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en suivant de ma parcelle, une parcelle semée quelques jours après moi (charrue combiné), c'est la partie la plus haute de la parcelle... et pourtant, ça baigne et c'est loin d'être au carré
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sa ressemble plus a une moullière la parcelle de ton voisin, je crains que même ton bumbleby n’aurais su infiltrer de l’eau qui remonte du sous sol   

Agrimarne a écrit:Pour les sols que l'on retrouve dur au printemps ,je viens d'en faire l’expérience hier,le pulvé au roudup  a fait des rouages dans le non décompté et rien dans du décompacté pour des betteraves ,terre reprise en masse!!  

Chez moi ce n'est pas un probleme de flotte pour trouver une explication

Ok Agrimarne, mais en terres colorées, les excès de flotte font autant de dégats à la structure qu'un passage d'outil     
Là je sais déjà que l'été prochain on va pleurer pour préparer les colzas.............

bidou02 a écrit:semelle de labour ?

oui bien entendu + passages répétés et pas forcément dans les bonnes conditions.

ma parcelle était exactement dans le même état la première année... faut croire que ça s'améliore un peu