travail du sol vs structure vs vers de terre

Rappel du premier message :

je me posais la quetion quels etais l'outil le plus mauvais pour la structure et le plus mauvais pour les verre entre

ddi
cover-crop
chisel
charrue
sous soleur
smarag
vibro rotative

Quels sont vos préparation de terre pour colza,culture d'hiver et culture d'été

Sinon Bart, très beau blé que tu nous montres, belle vigueur

imanol a écrit:

snif a écrit:Non imanol, l'ami qui semé à la volée, ça demande à être validé comme choix technique

Le sprinter, n'est pas un soc, mais une dent

Et la craie, c'est zéro usure ou presque

vrai .... et re-vrai ....   
en Limousin et en Poitou Charente, je connais pas mal de gros faiseurs qui jettent devant le moteur au dp12 et recouvrent par derrière à la herse étrille ... avec des résultats très convenables   

volée herse étrille ça se fait pas mal en bonnes conditions, mais faut un bon travail devant et faut passer en une fois pour vraiment gagner du temps, et un bon guidage
le rendement n'est pas forcément plus mauvais, mais pas mieux c'est sûr

ceux qui ont testé sur de grosses surfaces préfèrent revenir à un semoir large et rapide, ça va aussi vite, c'est plus rassurant et le semoir n'a pas besoin que ce doit déchaumé 3 fois devant

par contre ce qui a bien marché dans le coin cette année derrière maïs, c'est épandeur d'engrais à la volée en grande largeur + un passage de dynadrive , les blés sont réussis malgré le semis tardif, et un travail du sol aurait été impossible

Merci Bart   
Par rapport à nous vous avez l'avantage d'être plus précoce, ça aide à faire décoller les plantes, chez nous des printemps comme l'an dernier quand je voyais le voisin en SDSC avec son maïs congelé dans l'eau jusqu'en juin et pourri de limaces, j'étais bien content de ne pas en faire.

Et ton trèfle tu le valorises ? Si on n'est pas soi-même éleveur il faut s'équiper de toute la panoplie pour faire du foin en bottes carrées, ça fait cher dans la rotation. Le débouché n'est pas suffisant pour le valoriser sur pied.

Manu18 a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:Non imanol, l'ami qui semé à la volée, ça demande à être validé comme choix technique

Le sprinter, n'est pas un soc, mais une dent

Et la craie, c'est zéro usure ou presque

vrai .... et re-vrai ....   
en Limousin et en Poitou Charente, je connais pas mal de gros faiseurs qui jettent devant le moteur au dp12 et recouvrent par derrière à la herse étrille ... avec des résultats très convenables   

volée herse étrille ça se fait pas mal en bonnes conditions, mais faut un bon travail devant et faut passer en une fois pour vraiment gagner du temps, et un bon guidage
le rendement n'est pas forcément plus mauvais, mais pas mieux c'est sûr

ceux qui ont testé sur de grosses surfaces préfèrent revenir à un semoir large et rapide, ça va aussi vite, c'est plus rassurant et le semoir n'a pas besoin que ce doit déchaumé 3 fois devant

par contre ce qui a bien marché dans le coin cette année derrière maïs, c'est épandeur d'engrais à la volée en grande largeur + un passage de dynadrive , les blés sont réussis malgré le semis tardif, et un travail du sol aurait été impossible

quel est ce dynadrive dont tu parles ?

snif a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:Non imanol, l'ami qui semé à la volée, ça demande à être validé comme choix technique

Le sprinter, n'est pas un soc, mais une dent

Et la craie, c'est zéro usure ou presque

vrai .... et re-vrai ....   
en Limousin et en Poitou Charente, je connais pas mal de gros faiseurs qui jettent devant le moteur au dp12 et recouvrent par derrière à la herse étrille ... avec des résultats très convenables   

Eh- eh- je dois en connaître certains.


Pour moi la validation ici, elle est au niveau du gel mecanique

tu peux éclairer un peu ma lanterne stp ? je ne comprends pas où tu veux en venir   

imanol a écrit:

Manu18 a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:Non imanol, l'ami qui semé à la volée, ça demande à être validé comme choix technique

Le sprinter, n'est pas un soc, mais une dent

Et la craie, c'est zéro usure ou presque

vrai .... et re-vrai ....   
en Limousin et en Poitou Charente, je connais pas mal de gros faiseurs qui jettent devant le moteur au dp12 et recouvrent par derrière à la herse étrille ... avec des résultats très convenables   

volée herse étrille ça se fait pas mal en bonnes conditions, mais faut un bon travail devant et faut passer en une fois pour vraiment gagner du temps, et un bon guidage
le rendement n'est pas forcément plus mauvais, mais pas mieux c'est sûr

ceux qui ont testé sur de grosses surfaces préfèrent revenir à un semoir large et rapide, ça va aussi vite, c'est plus rassurant et le semoir n'a pas besoin que ce doit déchaumé 3 fois devant

par contre ce qui a bien marché dans le coin cette année derrière maïs, c'est épandeur d'engrais à la volée en grande largeur + un passage de dynadrive , les blés sont réussis malgré le semis tardif, et un travail du sol aurait été impossible

quel est ce dynadrive dont tu parles ?

google envoie sur ca :

De ce que j'ai vu, le terrage n'est à pas régulier, pas mal de semence trop profond et aussi du superficiel

nico106306 a écrit:

imanol a écrit:

Manu18 a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:Non imanol, l'ami qui semé à la volée, ça demande à être validé comme choix technique

Le sprinter, n'est pas un soc, mais une dent

Et la craie, c'est zéro usure ou presque

vrai .... et re-vrai ....   
en Limousin et en Poitou Charente, je connais pas mal de gros faiseurs qui jettent devant le moteur au dp12 et recouvrent par derrière à la herse étrille ... avec des résultats très convenables   

volée herse étrille ça se fait pas mal en bonnes conditions, mais faut un bon travail devant et faut passer en une fois pour vraiment gagner du temps, et un bon guidage
le rendement n'est pas forcément plus mauvais, mais pas mieux c'est sûr

ceux qui ont testé sur de grosses surfaces préfèrent revenir à un semoir large et rapide, ça va aussi vite, c'est plus rassurant et le semoir n'a pas besoin que ce doit déchaumé 3 fois devant

par contre ce qui a bien marché dans le coin cette année derrière maïs, c'est épandeur d'engrais à la volée en grande largeur + un passage de dynadrive , les blés sont réussis malgré le semis tardif, et un travail du sol aurait été impossible

quel est ce dynadrive dont tu parles ?

google envoie sur ca :

waouh,   et ça existe en france ce machin ?

snif a écrit:De ce que j'ai vu, le terrage n'est à pas régulier, pas mal de semence trop profond et aussi du superficiel

bâ au prix où va descendre le blé, tu le sèmes à 250kg !  

NB lundi soleil et mardi , nouvelle perturbation ... salope !

très bonne levée cette année avec semis volée sur cannes de maïs et 1 passage de dynadrive

étant donné les récoltes tardives de maïs il aurait été difficile de faire de grandes surfaces de blé autrement, et le résultat est bon, les parcelles de blé sont très bien implantées et à un coût plus qu'intéressant   

perso j'ai déja épandu à la volée en 24 m, répartition impec, là les collègues qui l'ont fait sont en 36 m et par précaution ils ont épandu tous les 18 m

imanol le dyna drive a était vendue en france par BOMFORD  et un modele avec des dents en plus le polymixor de KONGSKIDE

Manu18 a écrit:très bonne levée cette année avec semis volée sur cannes de maïs et 1 passage de dynadrive

étant donné les récoltes tardives de maïs il aurait été difficile de faire de grandes surfaces de blé autrement, et le résultat est bon, les parcelles de blé sont très bien implantées et à un coût plus qu'intéressant   

perso j'ai déja épandu à la volée en 24 m, répartition impec, là les collègues qui l'ont fait sont en 36 m et par précaution ils ont épandu tous les 18 m

j'imagine que l'on peut régler la profondeur de travail alors ?

Et le saraculteur origine ardennes

snif a écrit:Et le saraculteur origine ardennes

quel siècle ?   

Oui excellents engins, sauf cailloux et faible débit de chantier

imanol a écrit:

Manu18 a écrit:très bonne levée cette année avec semis volée sur cannes de maïs et 1 passage de dynadrive

étant donné les récoltes tardives de maïs il aurait été difficile de faire de grandes surfaces de blé autrement, et le résultat est bon, les parcelles de blé sont très bien implantées et à un coût plus qu'intéressant   

perso j'ai déja épandu à la volée en 24 m, répartition impec, là les collègues qui l'ont fait sont en 36 m et par précaution ils ont épandu tous les 18 m

j'imagine que l'on peut régler la profondeur de travail alors ?

je ne l'ai pas utilisé moi-même mais les gars qui l'ont utilisé ou vu sont soigneux et sont très satisfaits
pour la profondeur de l'outil j'imagine que le rouleau sert au terrage
les utilisateurs ont dit qu'il faut travailler sur un sol ferme non travaillé

imanol a écrit:

snif a écrit:Et le saraculteur origine ardennes

quel siècle ?   

Millénaire précédent bien sur   

le sara est je crois est entraîné a la prise de force

snif a écrit:Oui excellents engins, sauf cailloux et faible débit de chantier

passage à 12 km/heure, profondeur 4 à 5 cm

snif a écrit:Oui excellents engins, sauf cailloux et faible débit de chantier

pour revenir à ton post un peu plus haut ... quand même 300ch sur un semoir de 4m      

Manu18 a écrit:

snif a écrit:Oui excellents engins, sauf cailloux et faible débit de chantier

passage à 12 km/heure, profondeur 4 à 5 cm

c'est ça ?
http://agriculteur-02.skyrock.com/1440889867-Fendt-924-avec-dechaumeur-saraculteur-La-video.html

imanol a écrit:

Manu18 a écrit:

snif a écrit:Oui excellents engins, sauf cailloux et faible débit de chantier

passage à 12 km/heure, profondeur 4 à 5 cm

c'est ça ?
http://agriculteur-02.skyrock.com/1440889867-Fendt-924-avec-dechaumeur-saraculteur-La-video.html

non je parle du dynadrive de base avec 2 éléments de travail, le 1er entraine le second avec une multiplication de vitesse comme sur la vidéo mise plus haut par nico106306
et à l'arrière un rouleau de terrage

imanol a écrit:

Manu18 a écrit:

snif a écrit:Oui excellents engins, sauf cailloux et faible débit de chantier

passage à 12 km/heure, profondeur 4 à 5 cm

c'est ça ?
http://agriculteur-02.skyrock.com/1440889867-Fendt-924-avec-dechaumeur-saraculteur-La-video.html

je parle du saraculteur ardennais de Snyf

fusa 32 a écrit:le sara est je crois est entraîné a la prise de force

Non, autoanimee

snif a écrit:

fusa 32 a écrit:le sara est je crois est entraîné a la prise de force

Non, autoanimee

oui , c' est un dyna -drive bis    

imanol a écrit:

snif a écrit:Oui excellents engins, sauf cailloux et faible débit de chantier

pour revenir à ton post un peu plus haut ... quand même 300ch sur un semoir de 4m      

Oui, et le Steiger, combien il fera pour six m ?

Et en plus en craie et à plat ..  

snif a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:Oui excellents engins, sauf cailloux et faible débit de chantier

pour revenir à ton post un peu plus haut ... quand même 300ch sur un semoir de 4m      

Oui, et le Steiger, combien il fera pour six m ?

Et en plus en craie et à plat ..  

j'imagine que ce sera le tout gros !?

,???

snif a écrit:,???

tu demandes combien le steiger fera de chevaux pour tracter un semoir de 6m et je te répond que j'imagine que ce sera le plus gros , 600ch !

Ca rigole pas    Faudrait que je passe un jour par là pour voir du si gros matos en action   

Manu18 a écrit:
Et ton trèfle tu le valorises ? Si on n'est pas soi-même éleveur il faut s'équiper de toute la panoplie pour faire du foin en bottes carrées, ça fait cher dans la rotation. Le débouché n'est pas suffisant pour le valoriser sur pied.

C'est du trèfle semences : la graine se vend entre 220 et 280 €/q et on peut faire entre 3 et 9 q/ha (moyenne à 5).
Je valorise la précoupe en la vendant à des éleveurs locaux lorsqu'elle est très développée ou en la broyant pour alimenter les VDT.  


Sinon, j'ai oublié de préciser qu'en étant absolument tout seul sur mon exploit' et en ayant un parcellaire très dispersé , j'arrive à semer mes 95 ha de blé en 3.5 jours (Easydrill 4 m ou SD à dent 4.5 m).
Il me faut donc 3 à 4 jours de temps correct pour faire mes semis d'automne.  

Bart37 a écrit:
Sinon, j'ai oublié de préciser qu'en étant absolument tout seul sur mon exploit' et en ayant un parcellaire très dispersé , j'arrive à semer mes 95 ha de blé en 3.5 jours (Easydrill 4 m ou SD à dent 4.5 m).
Il me faut donc 3 à 4 jours de temps correct pour faire mes semis d'automne.  

+1 le sd à dent pour ma première année, en 4,50m aussi ça déblaye  

elgo a écrit:

Bart37 a écrit:
Sinon, j'ai oublié de préciser qu'en étant absolument tout seul sur mon exploit' et en ayant un parcellaire très dispersé , j'arrive à semer mes 95 ha de blé en 3.5 jours (Easydrill 4 m ou SD à dent 4.5 m).
Il me faut donc 3 à 4 jours de temps correct pour faire mes semis d'automne.  

+1 le sd à dent pour ma première année, en 4,50m aussi ça déblaye  

Bart tu travailles avant les dents je suppose ?

Elgo oui ça déblaye gros   

@bart, tu penses quoi des seed hauk racheté par vader ?

tof a écrit:Edit: j'avais pas lu ton post bart et je suis partant pour une visite   

+1 tof,
je suis partant aussi pour une visite chez Bart, avec surement une très intéressante reconversion vers l'AC et le sdsc, d'après ce qu'on peut suivre au travers de ces posts et photos

+1 je suis partant également. Pour la transition vers l'ac je suis déjà convaincu... Me reste mon semoir à faire.   

imanol a écrit:@bart, tu penses quoi des seed hauk racheté par vader ?

Que du mal, et je suis sincère, sauf peut être sur le. Mot que  


Sinon, mes ???, c'était pour dire je ne sais pas, mais je verrais plutôt le petit 450 ch pucé

Kris91 a écrit: Me reste mon semoir à faire.   

comment ça il  n'est pas encore fait    cet hiver....

t'as passé trop de temps en réunion toi....   

 

elgo a écrit:

Kris91 a écrit: Me reste mon semoir à faire.   

comment ça il  n'est pas encore fait    cet hiver....

t'as passé trop de temps en réunion toi....   

 

    C'est pas faux   

Sérieusement, j'ai longuement hésité avec un vieux chassis de stripel. Finalement je pars sur une base de dechaumeur chassis de 100mm 5m à dent goliath, pour en faire un semoir de 4.8m.    (yapluka    si j'y arrive  )

Manu18 a écrit:

Bart tu travailles avant les dents je suppose ?

Elgo oui ça déblaye gros   

aussi en semoir à dents Manu?

désolé si tu l'as déjà écrit, j'ai survolé... j'ai pu raté un épisode    c'est que ça défile les pages...

Kris91 a écrit:

Sérieusement, j'ai longuement hésité avec un vieux chassis de stripel. Finalement je pars sur une base de dechaumeur chassis de 100mm 5m à dent david, pour en faire un semoir de 4.8m.    (yapluka    si j'y arrive  )

 donc un peu de bricolage en prévision, en tout cas beau projet, je n'ai pas été si courageux    

Manu18 a écrit:

Bart tu travailles avant les dents je suppose ?

 

Avoir les deux systèmes est très complémentaire.  

Les dents sont idéales pour passer dans la paille et sur maïs grain broyé.
Je préfère les disques dans les couverts vivants, sur chaume de tournesol et dès qu'il y a présence de plantes type liseron.

Cette année, j'ai fait 40 % aux SD à dents et 60 à l'Easydrill.


@ Imanol : sur le principe, j'aime bien ce semoir mais je ne m'en suis jamais servi et je n'en connais pas qui tourne près de chez moi.  
Les dents indépendantes sont forcément un atout.
J'imagine que la roue de rappui est un vrai plus pour les semis de couverts mais c'est loin d'être top pour les céréales en terre humide.

snif a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:Oui excellents engins, sauf cailloux et faible débit de chantier

pour revenir à ton post un peu plus haut ... quand même 300ch sur un semoir de 4m      

Oui, et le Steiger, combien il fera pour six m ?

Et en plus en craie et à plat ..  

  ,je n'ose plus intervenir sauf si on parle de craie   
Avec 160 cv , il y a du rabe ,et entre 15 et 20 km / selon l'humeur depuis 20 ans
Photo semis de colza d'orge de P débit 6 / 7 ha heure , le 08/13 après passage Carrier et herses peignes
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Semis à 15/20 km h avec des disques

Bravo agrimarne, le plus spectaculaire sur ta photo, ce n'est pas le semoir, mais la totale disparition de la paille d'orge en un mois.

Petite précision,néanmoins, le sprinter localise l'engrais


Autre gros avantage de la craie, à vingt km/h, on ne perd pas le sac de semence sur la passerelle.  

Snif, ton copain son nom est un prénom féminin, il est tout seul sur son exploit je crois.
C'est un vrai fana de la vitesse au niveau du travail agricole, Agrimarne peut-être considérer à côté pour un gamin ( ce qu'il n'est pas bien sur).

Non, je crois que le gamin, c'est mon ami.   

Il est petit, ceci expliquant cela peut être   

Néanmoins, c'est du sérieux, je connais ses chiffres  


Je ne te connais pas ricky, mais je dois dire que les deux systèmes d'agrimarne et de cet ami me passionne pour votre région.

snif a écrit: le plus spectaculaire sur ta photo, ce n'est pas le semoir, mais la totale disparition de la paille d'orge en un mois.
Petite précision,néanmoins, le sprinter localise l'engrais

Autre gros avantage de la craie, à vingt km/h, on ne perd pas le sac de semence sur la passerelle.  

Petite précision pour le colza d'orge , un passage de broyeur à cause de mauvaises conditions de récoltes ,2 passages de Carrier à 3 et 5 cm ,et 2 passages d'herses peignes , le tout jamais dans le sens du semis ,beaucoup de passages ,mais un bon résultat et une très bonne implantation ,ce qui est primordial pour du colza .

Pour le sac ,il y toujours quelqu'un qui remarque un détail sur une photo    

Sur mon exploit j'ai 2 systèmes en fait, un assez simplifié (blé, colza, OP, BS ) et une culture qui est tout l'inverse du simplifié, la PDT de conso.
Tous les 7 ans, avec la culture de la PDT, je remets le système à 0, lors de la préparation de sol (fraise), l'irrigation et l'arrachage qui lorsqu'il fait humide c'est Verdun voir une rizière comme cette année.

Agrimarne, vous avez bien le droit de causer aussi les crayeux  

c'est juste que c'est du jardinage à côté de nous     

ton système a l'air bien adapté en tous cas   

@Manu ,en plus on est bavard ,mais à chaque fois que l'on souhaite partager nos méthodes ,même si il n'y a qu'un mot d'exploitable ailleurs en France on nous dit:
"oui mais la craie ce n'est pas de la terre "  

Et sur ce sujet ,c'est plus la débauche de CV qui me choque toujours dans ma région