travail du sol vs structure vs vers de terre

par **jul4841** Mer 12 Fév 2014, 17:15

Rappel du premier message :

je me posais la quetion quels etais l'outil le plus mauvais pour la structure et le plus mauvais pour les verre entre

ddi
cover-crop
chisel
charrue
sous soleur
smarag
vibro rotative

Quels sont vos préparation de terre pour colza,culture d'hiver et culture d'été

par **Seb 77** Jeu 13 Fév 2014, 23:07

Jack certains y sont arrivés mais il faut que le sol soit en assez bon état.

tof a écrit:Non pas seb !
Bon je vais me coucher...

Plus qu'à compter les VDT pour dormir. : rr

par **snif** Jeu 13 Fév 2014, 23:09

Et je répète, pas de sdsc en hydromorphie sauf à pouvoir mettre beaucoup de mais, et encore, les deux derniers printemps n'ont pas été rejouissants

par **Kris91** Jeu 13 Fév 2014, 23:10

jack77 a écrit:passer du labour au SD sans transition ça craint ...
un sol non redynamisé ne va pas être propice au SD

En 4-5 ans c'est bon Laughing

par Invité Jeu 13 Fév 2014, 23:10

Seb 77 a écrit:Jack certains y sont arrivés mais il faut que le sol soit en assez bon état.

tof a écrit:Non pas seb !
Bon je vais me coucher...

Plus qu'à compter les VDT pour dormir.

compter les VDT et les filtres de buses : rr

bonne nuit tof langue

par **Kris91** Jeu 13 Fév 2014, 23:11

snif a écrit:Et je répète, pas de sdsc en hydromorphie sauf à pouvoir mettre beaucoup de mais, et encore, les deux derniers printemps n'ont pas été rejouissants

+1000 En sol hydromorphe le sdsc ne fonctionne pas : victoire

par Invité Jeu 13 Fév 2014, 23:13

snif a écrit:Et je répète, pas de sdsc en hydromorphie sauf à pouvoir mettre beaucoup de mais, et encore, les deux derniers printemps n'ont pas été rejouissants

ça reflète bien ma pensée sur cette pratique

Kris91 a écrit:
jack77 a écrit:passer du labour au SD sans transition ça craint ...
un sol non redynamisé ne va pas être propice au SD

En 4-5 ans c'est bon

tout dépend du type de terre : ça ne va pas aussi bien et aussi vite partout

par **elgo** Jeu 13 Fév 2014, 23:23

Kris91 a écrit:
elgo a écrit:

ps moi non plus je ne crois pas encore au sd

C'est vrai ? Mais le "pas encore" n'est peut etre plus tres loin du changement

et ben non le changement c'est pas maintenant : ha

sérieusement, j'ai besoin aussi d'assurer niveau structure comme dit plus haut. Le pari c'est des variétés de maïs avec indice plus élevé (350/400 voire plus) donc des récoltes parfois tardive. Niveau rendement en maïs non irrigué, il n'y a pas photo.

Et qui dit récolte tardive, dit conditions parfois humide. L'avantage du tcs "light" c'est le passage de la MB, et cette année les collègues qui me font la moisson passent aux chenilles.

Donc je continue à repasser un coup à 15cm avant colza ou avant le couvert qui précède le maïs pour rattraper... : victoire

par **Kris91** Jeu 13 Fév 2014, 23:36

Je comprend, avec des indices maïs plus élevés tu n'as pas trop le choix. : victoire

Pour du sd, le plus simple serait de virer le colza, maïs, betterave... rame

par **Bart37** Ven 14 Fév 2014, 06:03

Kris91 a écrit:
snif a écrit:Et je répète, pas de sdsc en hydromorphie sauf à pouvoir mettre beaucoup de mais, et encore, les deux derniers printemps n'ont pas été rejouissants

+1000 En sol hydromorphe le sdsc ne fonctionne pas

Il va donc falloir que je vende ma ferme avant de faire faillite... Laughing

Sérieusement, je suis en terres très hydromorphes : limon battant pisseux où le colza et l'orge crèvent naturellement pendant l'hiver par asphixie racinaire (Je pense que c'est déjà un bon critère pour définir ce qu'est un sol hydromorphe).

Je suis donc en SDSC pour toutes les cultures sauf maïs et tournesols qui sont faits au Strip till, et je peux vous assurer que ça fonctionne bien chez moi, à condition de respecter plusieurs points essentiels:
1) Ne jamais oublier le SC dans SDSC : autrement dit du SD sans couvert, ça ne fonctionne pas bien du tout dans ce type de sol.
2) Introduire des légumineuses dans les couverts et si possible dans la rotation (féveroles et trèfle violet chez moi)
3) Avoir des sols correctement "entretenus" -> pH et MO sont notamment importants (il ne faut pas hésiter à balancer des composts organiques en quantité quand on peut en avoir à pas trop cher)
4) Respecter ses sols au maximum en terme de trafic
5) Anticiper les dates de semis (7 jours plus tôt que la normale du secteur pour les céréales d'automne) ou fertiliser au semis
6 ) Quand c'est possible semer en SCV (sous couvert vivant) : derrière trèfle ou colza c'est impératif pour avoir une bonne qualité de mise en terre et ne pas être trop embêté par les baveuses
7) Ne jamais oublier que le travail de structuration doit être fait par les racines du couvert ou de la culture précédente et par la faune du sol

Pour le reste et quitte à surprendre, je vais vous donner mon point de vue sur quelques "idées reçues", valable surtout en terre hydromorphe :
- Je pense qu'on peut sans souci passer du labour au SDSC à condition d'avoir un vrai gros couvert (ou grosse culture) comme point de départ.
- Je crois aussi qu'un labour fait en bonne condition est moins nocif pour la faune du sol que des passages superficiels répétés.
- Sans être intégriste du tout, je suis obligé de reconnaître que si on veut un système qui fonctionne bien en SDSC, il ne faut pas s'autoriser un gratouillage de temps en temps : pour les cultures qui le nécessitent et le permettent mieux vaut faire du travail localisé (ST).
- Ceux qui ne sont pas en SDSC peuvent sans problème faire du SD "opportuniste" (surtout en blé) quand les conditions s'y prêtent.

Dernier point important : si ça vous dit de venir voir ce que ça donne sur le terrain ma porte est ouverte. : victoire

La plupart des gars qui ont posté au dessus, sont à moins de 2 heures de route d'ici et pas mal d'Acéistes peuvent témoigner que je ne mords pas... : rr

par **Tallou** Ven 14 Fév 2014, 07:03

Bart !!
Très bon résumé, même si je ne suis pas en SD je suis toujours curieux de cette technique ...

par Invité Ven 14 Fév 2014, 07:15

Bart37 a écrit:
Kris91 a écrit:
snif a écrit:Et je répète, pas de sdsc en hydromorphie sauf à pouvoir mettre beaucoup de mais, et encore, les deux derniers printemps n'ont pas été rejouissants

+1000 En sol hydromorphe le sdsc ne fonctionne pas

Il va donc falloir que je vende ma ferme avant de faire faillite...

Sérieusement, je suis en terres très hydromorphes : limon battant pisseux où le colza et l'orge crèvent naturellement pendant l'hiver par asphixie racinaire (Je pense que c'est déjà un bon critère pour définir ce qu'est un sol hydromorphe).

Je suis donc en SDSC pour toutes les cultures sauf maïs et tournesols qui sont faits au Strip till, et je peux vous assurer que ça fonctionne bien chez moi, à condition de respecter plusieurs points essentiels:
1) Ne jamais oublier le SC dans SDSC : autrement dit du SD sans couvert, ça ne fonctionne pas bien du tout dans ce type de sol.
2) Introduire des légumineuses dans les couverts et si possible dans la rotation (féveroles et trèfle violet chez moi)
3) Avoir des sols correctement "entretenus" -> pH et MO sont notamment importants (il ne faut pas hésiter à balancer des composts organiques en quantité quand on peut en avoir à pas trop cher)
4) Respecter ses sols au maximum en terme de trafic
5) Anticiper les dates de semis (7 jours plus tôt que la normale du secteur pour les céréales d'automne) ou fertiliser au semis
6 ) Quand c'est possible semer en SCV (sous couvert vivant) : derrière trèfle ou colza c'est impératif pour avoir une bonne qualité de mise en terre et ne pas être trop embêté par les baveuses
7) Ne jamais oublier que le travail de structuration doit être fait par les racines du couvert ou de la culture précédente et par la faune du sol

Pour le reste et quitte à surprendre, je vais vous donner mon point de vue sur quelques "idées reçues", valable surtout en terre hydromorphe :
- Je pense qu'on peut sans souci passer du labour au SDSC à condition d'avoir un vrai gros couvert (ou grosse culture) comme point de départ.
- Je crois aussi qu'un labour fait en bonne condition est moins nocif pour la faune du sol que des passages superficiels répétés.
- Sans être intégriste du tout, je suis obligé de reconnaître que si on veut un système qui fonctionne bien en SDSC, il ne faut pas s'autoriser un gratouillage de temps en temps : pour les cultures qui le nécessitent et le permettent mieux vaut faire du travail localisé (ST).
- Ceux qui ne sont pas en SDSC peuvent sans problème faire du SD "opportuniste" (surtout en blé) quand les conditions s'y prêtent.

Dernier point important : si ça vous dit de venir voir ce que ça donne sur le terrain ma porte est ouverte.
La plupart des gars qui ont posté au dessus, sont à moins de 2 heures de route d'ici et pas mal d'Acéistes peuvent témoigner que je ne mords pas...

J'arrive ... bouge pas surpris

par Invité Ven 14 Fév 2014, 07:43

Bart37 a écrit:
Kris91 a écrit:
snif a écrit:Et je répète, pas de sdsc en hydromorphie sauf à pouvoir mettre beaucoup de mais, et encore, les deux derniers printemps n'ont pas été rejouissants

+1000 En sol hydromorphe le sdsc ne fonctionne pas

Il va donc falloir que je vende ma ferme avant de faire faillite...

Sérieusement, je suis en terres très hydromorphes : limon battant pisseux où le colza et l'orge crèvent naturellement pendant l'hiver par asphixie racinaire (Je pense que c'est déjà un bon critère pour définir ce qu'est un sol hydromorphe).

Je suis donc en SDSC pour toutes les cultures sauf maïs et tournesols qui sont faits au Strip till, et je peux vous assurer que ça fonctionne bien chez moi, à condition de respecter plusieurs points essentiels:
1) Ne jamais oublier le SC dans SDSC : autrement dit du SD sans couvert, ça ne fonctionne pas bien du tout dans ce type de sol.
2) Introduire des légumineuses dans les couverts et si possible dans la rotation (féveroles et trèfle violet chez moi)
3) Avoir des sols correctement "entretenus" -> pH et MO sont notamment importants (il ne faut pas hésiter à balancer des composts organiques en quantité quand on peut en avoir à pas trop cher)
4) Respecter ses sols au maximum en terme de trafic
5) Anticiper les dates de semis (7 jours plus tôt que la normale du secteur pour les céréales d'automne) ou fertiliser au semis
6 ) Quand c'est possible semer en SCV (sous couvert vivant) : derrière trèfle ou colza c'est impératif pour avoir une bonne qualité de mise en terre et ne pas être trop embêté par les baveuses
7) Ne jamais oublier que le travail de structuration doit être fait par les racines du couvert ou de la culture précédente et par la faune du sol

Pour le reste et quitte à surprendre, je vais vous donner mon point de vue sur quelques "idées reçues", valable surtout en terre hydromorphe :
- Je pense qu'on peut sans souci passer du labour au SDSC à condition d'avoir un vrai gros couvert (ou grosse culture) comme point de départ.
- Je crois aussi qu'un labour fait en bonne condition est moins nocif pour la faune du sol que des passages superficiels répétés.
- Sans être intégriste du tout, je suis obligé de reconnaître que si on veut un système qui fonctionne bien en SDSC, il ne faut pas s'autoriser un gratouillage de temps en temps : pour les cultures qui le nécessitent et le permettent mieux vaut faire du travail localisé (ST).
- Ceux qui ne sont pas en SDSC peuvent sans problème faire du SD "opportuniste" (surtout en blé) quand les conditions s'y prêtent.

Dernier point important : si ça vous dit de venir voir ce que ça donne sur le terrain ma porte est ouverte.
La plupart des gars qui ont posté au dessus, sont à moins de 2 heures de route d'ici et pas mal d'Acéistes peuvent témoigner que je ne mords pas...

je suis allé a Villeperdu chez le ferrailleur c'est vrai on est gâté chez nous ! par apport a chez vous ! sur Louans j'ai vu des blés pas joli joli en train d’être asphyxies par la flotte et je parle pas des colza Sad

en plus ils sont pas prêt d'y mettre les pieds Crying or Very sad

par **elgo** Ven 14 Fév 2014, 07:44

Toujours très intéressant et motivant de te lire Bart : victoire

par Invité Ven 14 Fév 2014, 07:56

Par chez nous le + gros problème c'est les souris, j'ai semé mon couvert en direct dans les chaumes, il était correct pour la région, la structure est nickel, je pourrai poser le Primera direct pour l'OP, le soucis c'est que c'est entrain de se coloniser de souris.
Du coup je compte remuer pour les déranger, il faudrait prendre le temps de faire du Rodenator mais j'ai pas le temps avec le conditionnement des pdts.

par **Kris91** Ven 14 Fév 2014, 08:03

Bart37 a écrit:
Spoiler:

Je pensais plus en argile hydromorphe, ce serait encore plus compliqué. Tes points clef sont la base du sdsc : victoire

par **snif** Ven 14 Fév 2014, 08:31

Et surtout bart est a l'ouest, plus chaud, plus précoce, moins pluvieux que chez nous et pas de souris

Ici faire des gros couverts relève du quasi impossible derrière blé

Laisser les repousses de colzas dans drainage est impossible

Et cerise sur le gâteau, dans les régions sèches, les couverts peuvent pomper l'eau au point de nuire à la culture qui suit

Le sdsc, si il peut être fait à plus grande échelle, ne peut pas être généralisé à la France entière.

Le but, c'est de gagner de l'argent, faut pas oublier, surtout si il faut acheter du foncier

par **PatogaZ** Ven 14 Fév 2014, 08:35

le drainage , avec le SRCE et le bail environnemental , il va falloir oublier

par **Bart37** Ven 14 Fév 2014, 08:40

Vous avez raison sur le fait que les mulots sont moins un problème en terre hydromorphe puisqu'ils noient deux années sur trois : en même temps, il faut bien que ces terres très difficiles est un ou deux atouts, quand même ! langue

Pour le reste, je vous parle de ce que je connais.
Je ne me prononce pas sur les autres types de sol même si on retrouve partout des gens qui réussissent en SDSC.
Il faut juste les bien chercher et ne pas s'arrêter à ceux qui essaient de temps en temps un semoir SD "histoire de voir".

@ Snif : ici aussi sur les terres drainées (et les moins humides), on a des colzas : ce qui est dangereux, ce sont les pieds de colza qui repartent après récolte.
Les repousses ne sont pas un souci sauf dans les drainages ayant des problèmes de confection.

@ Guy : j'ai des parcelles qui touchent Louans et donc des sols identiques à ce que tu as vu.

par Invité Ven 14 Fév 2014, 08:48

Ricky Johnson 51 a écrit:Par chez nous le + gros problème c'est les souris, j'ai semé mon couvert en direct dans les chaumes, il était correct pour la région, la structure est nickel, je pourrai poser le Primera direct pour l'OP, le soucis c'est que c'est entrain de se coloniser de souris.
Du coup je compte remuer pour les déranger, il faudrait prendre le temps de faire du Rodenator mais j'ai pas le temps avec le conditionnement des pdts.

Les souris c'est comme la SBV , un peu d'appât pour une souris, après bonjour les dégâts
cela fait 20 ans que je parcours les parcelles l'hiver avec un sceau et il y a toujours une nouvelle quelque part :réfléchi

par Invité Ven 14 Fév 2014, 09:05

Bart37 a écrit:Vous avez raison sur le fait que les mulots sont moins un problème en terre hydromorphe puisqu'ils noient deux années sur trois : en même temps, il faut bien que ces terres très difficiles est un ou deux atouts, quand même !

Pour le reste, je vous parle de ce que je connais.
Je ne me prononce pas sur les autres types de sol même si on retrouve partout des gens qui réussissent en SDSC.
Il faut juste les bien chercher et ne pas s'arrêter à ceux qui essaient de temps en temps un semoir SD "histoire de voir".

@ Snif : ici aussi sur les terres drainées (et les moins humides), on a des colzas : ce qui est dangereux, ce sont les pieds de colza qui repartent après récolte.
Les repousses ne sont pas un souci sauf dans les drainages ayant des problèmes de confection.

@ Guy : j'ai des parcelles qui touchent Louans et donc des sols identiques à ce que tu as vu.

si tu connais un gars qui réussi en SD en Lorraine, merci de me faire passer ses coordonnées en MP

par **Kris91** Ven 14 Fév 2014, 09:07

Y'a pas tout un groupe de sdsciste en Lorraine? :réfléchi

par **snif** Ven 14 Fév 2014, 09:07

Bart, dans l'est, en terre hydromorphe, jene connais pas une seule réussite, des cata oui.

Je maintiens que le vrai sdsc n'est pas généralisable à beaucoup de situation, sauf à ne pas avoir besoin de beaucoup de sous pour payer son foncier.

D'ailleurs, les tableaux de prix fournis par gingko dans un autre post ne sont pas pour rassurer.
Le foncier monte, pour payer, il n'y aura aucun droit à l'erreur, ni temps d'adaptation couteux

par **Manu18** Ven 14 Fév 2014, 09:10

Bart dans tes couverts tu n'as pas des plantes qui bouchent les drainages encore plus que le colza ?

Et l'an passé tu as réussi des maïs sur couverts ? Un voisin qui suit Frédéric Thomas essaie depuis des années mais l'an dernier avec la pluie incessante de mai et le froid, il a semé, le maïs a mal levé, n'a pas poussé, s'est fait bouffé aux limaces, résultat 0, un ensilage à l'arrache.
Il a resemé plus tard une partie avec un travail au chisel, le sol s'est réchauffé plus vite et là le maïs est parti. Pareil, de beaux tournesols sur sol travaillé.

Et tu valorises tes couverts de légumineuses ou c'est juste avant une culture de printemps ?

Si un jour l'envie me prend de passer en SDSC faudra que je vienne chez toi, car j'ai pas envie de rien récolter ou seulement moitié de la ferme comme ce que je vois autour de chez moi.

par **PatogaZ** Ven 14 Fév 2014, 09:18

snif , le SD c' est pour les régions tellement sèches qu' on ne peut pas travailler sa terre sous peine de perdre le peu d' humidité qu' il y a dedans
dans les régions froide ou pire , froides et humides , il faut travailler la terre sinon t' es mort ça ne minéralise pas , ça ne démarre pas
je maintiens le fait qu' un petit labour agronomique <15cm règle à la fois tous ces problèmes et divise la facture de désherbage par deux

par **Manu18** Ven 14 Fév 2014, 09:22

PATO les terres hydromorphes dont on parle c'est froid et humide au printemps, ça se réchauffe quand l'eau s'en va et que la température remonte, l'an dernier c'était au mois de juin, et là tu te prépares pour la canicule : rr

par **PatogaZ** Ven 14 Fév 2014, 09:26

Manu18 a écrit:PATO les terres hydromorphes dont on parle c'est froid et humide au printemps, ça se réchauffe quand l'eau s'en va et que la température remonte, l'an dernier c'était au mois de juin, et là tu te prépares pour la canicule

à la limite strip till mais pas SD sinon tu va rien faire

par **Manu18** Ven 14 Fév 2014, 09:30

PatogaZ a écrit:
Manu18 a écrit:PATO les terres hydromorphes dont on parle c'est froid et humide au printemps, ça se réchauffe quand l'eau s'en va et que la température remonte, l'an dernier c'était au mois de juin, et là tu te prépares pour la canicule

à la limite strip till mais pas SD sinon tu va rien faire

tu as raison, en printemps humide comme l'an dernier c'est clair, et les printemps humides ça arrive en terre hydromorphe ! : victoire

et strip till il faut 2 passages pour que ça réchauffe, en priant pour pas prendre + 100 mm entre les 2 passages, l'an dernier y'en a qu'ont eu de gros problèmes avec la pluie continue de mai

par **snif** Ven 14 Fév 2014, 09:36

Pato, ça mârche aussi par chez moi chez qq uns

Le SD est une chose, le sdsc en est une autre

Tout comme le sdsc, ta recette n'est pas non plus généralisable. Labourer des argiles pour semer du colza, pas évident non plus

Le vulpin, c'est d'abord la rotation

Le St., attention les souris, j'ai vu des ravages

par **PatogaZ** Ven 14 Fév 2014, 09:51

snif a écrit:Pato, ça mârche aussi par chez moi chez qq uns

Le SD est une chose, le sdsc en est une autre

Tout comme le sdsc, ta recette n'est pas non plus généralisable. Labourer des argiles pour semer du colza, pas évident non plus

Le vulpin, c'est d'abord la rotation

Le St., attention les souris, j'ai vu des ravages

le ST , si il pleut , la bande ramasse la flotte du reste non travaillé et là c' est bonheur limaces , battance etc.....

par **s.a.m** Ven 14 Fév 2014, 10:39

@ IMANOL , c est quoi pour toi une reussite en sd ? Nous pratiquons du sd et gratouillage et nous nous orientons vers le sd sous couvert, nos resultats nous encourage à pour suivre dans cette direction. Nous n avons pas un territoire exceptionnel, nous sommes dans le 54, Lunéville nord pour te situé.

par Invité Ven 14 Fév 2014, 10:51

Tallou a écrit: Bart !!
Très bon résumé, même si je ne suis pas en SD je suis toujours curieux de cette technique ...

+1
mais je n'ai pas son avis sur des cultures indus telles que bett , patates etc ...

par **ADBLUE** Ven 14 Fév 2014, 10:57

snif a écrit:Bart, dans l'est, en terre hydromorphe, jene connais pas une seule réussite, des cata oui.

Je maintiens que le vrai sdsc n'est pas généralisable à beaucoup de situation, sauf à ne pas avoir besoin de beaucoup de sous pour payer son foncier.

D'ailleurs, les tableaux de prix fournis par gingko dans un autre post ne sont pas pour rassurer.
Le foncier monte, pour payer, il n'y aura aucun droit à l'erreur, ni temps d'adaptation couteux

tu as bien résumé la situation tu n'as plus le droit à l'erreur avec la conjoncture ceux qui ont fait un choix agronomique jusqu'à preuve du contraire c'est aussi un choix économique parce que comme tu l'as précisé le foncier va être le nerf de la guerre dans les années à venir et malheureusement certains ne verront pas la retraite
après y en a aussi qui aiment bien avancer innover se mettre en avant mais parfois pour l'avoir vécu dans mon passé c'est pas toujours les revenus de l'exploitation qui font vivre le ménage (revenus extérieurs comme Mme qui travaille Monsieur double actif )
c'est comme dans ma vie d'avant qd tu refais les historiques d'exploitation c'est plus facile qd tu es fils unique et bien marié surtout aujourd'hui alors que ceux là ont peut être plus le droit à l'erreur que les autres parce que les autres ne sont plus sur le forum pour en discuter j'ai vu des fermes aller dans le mur

par **elgo** Ven 14 Fév 2014, 10:59

Bart37 a écrit:Vous avez raison sur le fait que les mulots sont moins un problème en terre hydromorphe puisqu'ils noient deux années sur trois : en même temps, il faut bien que ces terres très difficiles est un ou deux atouts, quand même !

Pour le reste, je vous parle de ce que je connais.
Je ne me prononce pas sur les autres types de sol même si on retrouve partout des gens qui réussissent en SDSC.
Il faut juste les bien chercher et ne pas s'arrêter à ceux qui essaient de temps en temps un semoir SD "histoire de voir".

les deux années qu'on vient de passer compliquent sérieusement les choses tout de même, et certaines parcelles n'encouragent pas certains agri à se lancer dans le sd ou le sdsc, il faut vraiment y croire.

un exemple chez moi d'une parcelle que je qualifie d'hydromorphe, et qui doit ressembler à chez toi Bart, à quelque chose près que c'est surement un peu plus sableux ici. Aucun problème de mulots même avec un travail du sol très réduit c'est déjà ça Laughing

travail du sol vs structure vs vers de terre - Page 5 20140214094214

parcelle limono sableuse, en vigne jusqu'en 1950/60 environ, puis en verger de poiriers jusqu'en 2008, mes anciens devaient penser que faire de la grande culture la dedans était voué à l'échec. Mon assurance c'est la chance de pouvoir l'irriguer, sinon en plus d'être humide ça grille sur place au soleil...

la première année de mise en culture en 2009 : 2 passages croisés de décompacteur pour rattraper le boulot du bull et de la pelle,

puis maïs (70qx) / maïs (90qx) / blé (75qx) / maïs (103qx) / maïs (100qx) / et blé cette année, car je pense qu'il est urgent de rattraper par le sec les traces laisser par la MB depuis deux automnes Crying or Very sad

les blé sont semés en sd,
un couvert moyen a été implanté avant le maïs 2012,
et un seul passage d'ameublisseur à 15 cm avant le maïs au printemps juste avant le semis.
Je ne suis pas loin du sdsc, mais impossible d'y passer avec des marques de MB.... Quand on est parti à faire du maïs c'est difficile d'en sortir surtout quand il pleut dès le 15 octobre rame

par endroit de l'eau ça n'en veut plus, et en ce moment le blé a une couleur bizarre rame

mais je peut marcher en brodequin dedans encore aujourd'hui

par Invité Ven 14 Fév 2014, 11:00

"opportuniste" sera le maître mot à l'avenir .

par **ADBLUE** Ven 14 Fév 2014, 11:02

on ne connait pas notre bonheur alors qd j'ai des voisins qui m'expliquent qu'on n'est pas près de mettre les pieds dans les champs

par Invité Ven 14 Fév 2014, 11:32

Bart37 a écrit:
Kris91 a écrit:
snif a écrit:Et je répète, pas de sdsc en hydromorphie sauf à pouvoir mettre beaucoup de mais, et encore, les deux derniers printemps n'ont pas été rejouissants

+1000 En sol hydromorphe le sdsc ne fonctionne pas

Il va donc falloir que je vende ma ferme avant de faire faillite...

Sérieusement, je suis en terres très hydromorphes : limon battant pisseux où le colza et l'orge crèvent naturellement pendant l'hiver par asphixie racinaire (Je pense que c'est déjà un bon critère pour définir ce qu'est un sol hydromorphe).

Je suis donc en SDSC pour toutes les cultures sauf maïs et tournesols qui sont faits au Strip till, et je peux vous assurer que ça fonctionne bien chez moi, à condition de respecter plusieurs points essentiels:
1) Ne jamais oublier le SC dans SDSC : autrement dit du SD sans couvert, ça ne fonctionne pas bien du tout dans ce type de sol.
2) Introduire des légumineuses dans les couverts et si possible dans la rotation (féveroles et trèfle violet chez moi)
3) Avoir des sols correctement "entretenus" -> pH et MO sont notamment importants (il ne faut pas hésiter à balancer des composts organiques en quantité quand on peut en avoir à pas trop cher)
4) Respecter ses sols au maximum en terme de trafic
5) Anticiper les dates de semis (7 jours plus tôt que la normale du secteur pour les céréales d'automne) ou fertiliser au semis
6 ) Quand c'est possible semer en SCV (sous couvert vivant) : derrière trèfle ou colza c'est impératif pour avoir une bonne qualité de mise en terre et ne pas être trop embêté par les baveuses
7) Ne jamais oublier que le travail de structuration doit être fait par les racines du couvert ou de la culture précédente et par la faune du sol

Pour le reste et quitte à surprendre, je vais vous donner mon point de vue sur quelques "idées reçues", valable surtout en terre hydromorphe :
- Je pense qu'on peut sans souci passer du labour au SDSC à condition d'avoir un vrai gros couvert (ou grosse culture) comme point de départ.
- Je crois aussi qu'un labour fait en bonne condition est moins nocif pour la faune du sol que des passages superficiels répétés.
- Sans être intégriste du tout, je suis obligé de reconnaître que si on veut un système qui fonctionne bien en SDSC, il ne faut pas s'autoriser un gratouillage de temps en temps : pour les cultures qui le nécessitent et le permettent mieux vaut faire du travail localisé (ST).
- Ceux qui ne sont pas en SDSC peuvent sans problème faire du SD "opportuniste" (surtout en blé) quand les conditions s'y prêtent.

Dernier point important : si ça vous dit de venir voir ce que ça donne sur le terrain ma porte est ouverte.
La plupart des gars qui ont posté au dessus, sont à moins de 2 heures de route d'ici et pas mal d'Acéistes peuvent témoigner que je ne mords pas...

Pour etre aller plusieurs fois je ne peux qu'appuyer tes propos !! Pour ceux qui doutent le mieux est d'aller voir, bart ne mord pas : rr

par **snif** Ven 14 Fév 2014, 11:41

s.a.m a écrit:@ IMANOL , c est quoi pour toi une reussite en sd ? Nous pratiquons du sd et gratouillage et nous nous orientons vers le sd sous couvert, nos resultats nous encourage à pour suivre dans cette direction. Nous n avons pas un territoire exceptionnel, nous sommes dans le 54, Lunéville nord pour te situé.

Une réussite en SD dans nos secteurs avec un système majoritairement en en CBO, c'est 650 €/ha d'EBE en moyenne sur les cinq dernières années.

Pour info, mais je l'ai déjà écrit il y a longtemps, je rembourse en moyenne plus de 500/ha depuis mon installation en 95 : donc pas trop droit à l'erreur : victoire

Bref, il faut se situer dans les 25% les meilleurs de sa région, qq soit ses contraintes.
Le reste n'est finalement que baratin.... Laughing

Et je ne suis pas fils unique, nous sommes trois Very Happy

par **sbz51** Ven 14 Fév 2014, 12:50

ADBLUE a écrit:on ne connait pas notre bonheur alors qd j'ai des voisins qui m'expliquent qu'on n'est pas près de mettre les pieds dans les champs

rien d'exceptionnel ici :réfléchi

reims prunay station météo france : 57.2 mm en janvier et 40.8 mm en février jusqu'à ce jour soit 98 mm au total

par **snif** Ven 14 Fév 2014, 13:10

sbz51 a écrit:
ADBLUE a écrit:on ne connait pas notre bonheur alors qd j'ai des voisins qui m'expliquent qu'on n'est pas près de mettre les pieds dans les champs

rien d'exceptionnel ici
reims prunay station météo france : 57.2 mm en janvier et 40.8 mm en février jusqu'à ce jour soit 98 mm au total

C'est incroyablement peu cette année......

par **PatogaZ** Ven 14 Fév 2014, 13:25

snif a écrit:
s.a.m a écrit:@ IMANOL , c est quoi pour toi une reussite en sd ? Nous pratiquons du sd et gratouillage et nous nous orientons vers le sd sous couvert, nos resultats nous encourage à pour suivre dans cette direction. Nous n avons pas un territoire exceptionnel, nous sommes dans le 54, Lunéville nord pour te situé.
Une réussite en SD dans nos secteurs avec un système majoritairement en en CBO, c'est 650 €/ha d'EBE en moyenne sur les cinq dernières années.

Pour info, mais je l'ai déjà écrit il y a longtemps, je rembourse en moyenne plus de 500/ha depuis mon installation en 95 : donc pas trop droit à l'erreur

Bref, il faut se situer dans les 25% les meilleurs de sa région, qq soit ses contraintes.
Le reste n'est finalement que baratin....

Et je ne suis pas fils unique, nous sommes trois

si je te disais combien je rembourse tu serais scotché : ha

ebe 650 ça c' était en 2007 :réfléchi

par **leponge** Ven 14 Fév 2014, 13:36

elgo a écrit:
leponge a écrit:pourquoi vouloir faire du sd a toute fin alors que 95 % de ce qu'on voit en plaine qui est cultivé de cette façon est un echec (au niveau rendement)

et au niveau marge nette?

je te trouve très sévère tout de même... les meilleurs résultats se font surement dans les terres difficiles

ensuite à chacun de voir, non?

3 exploit a coté de chez moi pratique le sd, avant c'etait du tcs donc plus de charrue depuis des lustres, 3 types de sol differents mais representatif du secteur
resultats catastrophiques, mis a part peut etre en maïs
des champs parfois semés 3 fois pour recolter au final un meiteil de bromes et de vulpins, des rendements en colza de 5 qx cette année ...
certes ils ont pas de charges mais il n'y a plus rien qui rentre
comme l'a dit Snif, ma carriere d'agri si tout va bien va durer 40 ans, je vais deja mettre 20 ans a rembourser de la reprise et du foncier et apres il y aura d'autre choses si ça veut marcher, moralité faut que ça crache donc pour le moment c'est completement le contraire de la culture a l'amerloc

par Invité Ven 14 Fév 2014, 13:38

snif a écrit:
s.a.m a écrit:@ IMANOL , c est quoi pour toi une reussite en sd ? Nous pratiquons du sd et gratouillage et nous nous orientons vers le sd sous couvert, nos resultats nous encourage à pour suivre dans cette direction. Nous n avons pas un territoire exceptionnel, nous sommes dans le 54, Lunéville nord pour te situé.
Une réussite en SD dans nos secteurs avec un système majoritairement en en CBO, c'est 650 €/ha d'EBE en moyenne sur les cinq dernières années.

Pour info, mais je l'ai déjà écrit il y a longtemps, je rembourse en moyenne plus de 500/ha depuis mon installation en 95 : donc pas trop droit à l'erreur

Bref, il faut se situer dans les 25% les meilleurs de sa région, qq soit ses contraintes.
Le reste n'est finalement que baratin....

Et je ne suis pas fils unique, nous sommes trois

dans notre secteur on ne peux pas dire que le sd sous toute ses formes ,soit d'une grande réussite
beaucoup trop d'echec a mon gout pour véritablement se lancer dans l'aventure
je ne suis pas raciste comme certains un mixage est un bon compromis

par Invité Ven 14 Fév 2014, 13:38

snif a écrit:
sbz51 a écrit:
ADBLUE a écrit:on ne connait pas notre bonheur alors qd j'ai des voisins qui m'expliquent qu'on n'est pas près de mettre les pieds dans les champs

rien d'exceptionnel ici
reims prunay station météo france : 57.2 mm en janvier et 40.8 mm en février jusqu'à ce jour soit 98 mm au total
C'est incroyablement peu cette année......

y a pire :44 janvier et 18 février si il n'y avais pas le calendrier on serait dans les champs : drapeau

par **tof** Ven 14 Fév 2014, 14:49

snif a écrit:Et je répète, pas de sdsc en hydromorphie sauf à pouvoir mettre beaucoup de mais, et encore, les deux derniers printemps n'ont pas été rejouissants

Tu oublies mes cailloux humides : victoire

Bon c'est vrai que l'excuse du sol pas prêt est peut-être foireuse mais admettez que toutes les terres ne s'y prêtent pas,ou alors moyennant pas mal de gamelles,ce dont je n'ai pas les moyens avec une centaine d'ha
Edit: j'avais pas lu ton post bart et je suis partant pour une visite : victoire

par **Manu18** Ven 14 Fév 2014, 16:33

PatogaZ a écrit:
snif a écrit:
s.a.m a écrit:@ IMANOL , c est quoi pour toi une reussite en sd ? Nous pratiquons du sd et gratouillage et nous nous orientons vers le sd sous couvert, nos resultats nous encourage à pour suivre dans cette direction. Nous n avons pas un territoire exceptionnel, nous sommes dans le 54, Lunéville nord pour te situé.
Une réussite en SD dans nos secteurs avec un système majoritairement en en CBO, c'est 650 €/ha d'EBE en moyenne sur les cinq dernières années.

Pour info, mais je l'ai déjà écrit il y a longtemps, je rembourse en moyenne plus de 500/ha depuis mon installation en 95 : donc pas trop droit à l'erreur

Bref, il faut se situer dans les 25% les meilleurs de sa région, qq soit ses contraintes.
Le reste n'est finalement que baratin....

Et je ne suis pas fils unique, nous sommes trois

si je te disais combien je rembourse tu serais scotché

ebe 650 ça c' était en 2007

faut pas généraliser les situations PATO, : victoire

les chiffres des compta ça fait le grand écart d'un coin à l'autre de la France, ou même au sein du même département, et les années n'ont pas non plus été les mêmes pour tous

par **PatogaZ** Ven 14 Fév 2014, 16:43

en 2007 on avait pris une bonne tuile dans le nord , c' était ça que je voulais dire

par **Manu18** Ven 14 Fév 2014, 16:47

PatogaZ a écrit:en 2007 on avait pris une bonne tuile dans le nord , c' était ça que je voulais dire

ok alors on se rejoint car plus au sud c'était tuile aussi, grosse sécheresse de printemps et 400 mm en fin de cycle et moisson rame

mais EBE à 650 €/ha c'est pas tout le monde qui l'a fait depuis, même en bonnes années
d'autres ont fait plus ou bien plus, mais c'est loin d'être toute la France

par Invité Ven 14 Fév 2014, 17:04

Manu18 a écrit:
PatogaZ a écrit:en 2007 on avait pris une bonne tuile dans le nord , c' était ça que je voulais dire

ok alors on se rejoint car plus au sud c'était tuile aussi, grosse sécheresse de printemps et 400 mm en fin de cycle et moisson

mais EBE à 650 €/ha c'est pas tout le monde qui l'a fait depuis, même en bonnes années
d'autres ont fait plus ou bien plus, mais c'est loin d'être toute la France

bâ alors là , je suis scotché ... je suis loin d'être mauvais à vous entendre :réfléchi

par Invité Ven 14 Fév 2014, 17:06

Kris91 a écrit:Y'a pas tout un groupe de sdsciste en Lorraine?

le groupe nautile ou peut être "nautilus" par les temps ci : rr

par **PatogaZ** Ven 14 Fév 2014, 17:12

imanol a écrit:
Kris91 a écrit:Y'a pas tout un groupe de sdsciste en Lorraine?
le groupe nautile ou peut être "nautilus" par les temps ci

faut pas se moquer , le tout c' est d' être bien dans son système , après ça dépend où on met la barre , pour moi le pire c' est quand on est obligé de sortir le B52 pour avoir une récolte propre , là c' est pour moi le plus déterminant du mode de cultures
le bon delta , c' est quand on a un bon rendement , un coût de désherbage correct , et un système durable qui va permettre de "tenir la position"

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