travail du sol vs structure vs vers de terre

Rappel du premier message :

je me posais la quetion quels etais l'outil le plus mauvais pour la structure et le plus mauvais pour les verre entre

ddi
cover-crop
chisel
charrue
sous soleur
smarag
vibro rotative

Quels sont vos préparation de terre pour colza,culture d'hiver et culture d'été

s.a.m a écrit:@ IMANOL , c est quoi pour toi une reussite en sd ? Nous pratiquons du sd et gratouillage et nous nous orientons vers le sd sous couvert, nos resultats nous encourage à pour suivre dans cette direction. Nous n avons pas un territoire exceptionnel, nous sommes dans le 54,  Lunéville nord pour te situé.

Lunéville nord ...   FUYEZ TANT QU IL EST TEMPS   
la réussite pour moi c'est de stabiliser un EBE supérieur à 750€/ha ... peu importe la charge d'intrant, seule obligation, tirer sur le gazole, la ferraille et les hommes.

PatogaZ a écrit:

imanol a écrit:

Kris91 a écrit:Y'a pas tout un groupe de sdsciste en Lorraine?   

le groupe nautile ou peut être "nautilus" par les temps ci   

faut pas se moquer , le tout c' est d' être bien dans son système , après ça dépend où on met la barre , pour moi le pire c' est quand on est obligé de sortir le B52 pour avoir une récolte propre , là c' est pour moi le plus déterminant du mode de cultures
le bon delta , c' est quand on a un bon rendement , un coût de désherbage correct , et un système durable qui va permettre de "tenir la position"

je ne me moque pas parce que j'entends dire que ça fonctionne pas mal du tout... juste que le jeu de mot était facile étant donné les 300 mm qu'on vient de prendre sur la tête   
leur façon demande des interventions heure H/jourJ , chose que je suis incapable de faire ... et autant je considère qu'il est possible de pratiquer du SD à petite échelle dans nos chiennes de terres, autant je suis persuadé que c'est ingérable sous couvert

Ouf ! nous tournons au dessus de 750euros/ha c'est que nous travaillons pas si mal. que ca !

Dur dur de fédérer des gens ici sans passer par les instances locales dirigeantes et encore ...  

moi je sais qu' avec les 1200 ha qu' on a semer à 2.5 UTH , on fait ce qu' on veut quand ça va bien et quand la pluie arrive on attèle les deux charrues et le grand bête court après avec la grenouille de 276 cv , ça permet de taper entre deux pluies à condition de faire pacman derrière les deux grattons laboureurs et de pas laisser la pluie passer entre eux et toi , quand ça va à peu près on s' en sort avec une très grosse centaine d' ha par semaine sans faire trop d' heures sup' , sachant qu' il faut aussi s' occuper de bouger les semences et le reste

s.a.m a écrit:Ouf ! nous tournons au dessus de 750euros/ha c'est que nous travaillons pas si mal. que ca !

Dur dur de fédérer des gens ici sans passer par les instances locales dirigeantes et encore ...  

Ne te fis pas à mon minima, je te rappelle que je ne suis que prestataire, avec des clients en fin de carrière pour la plupart... nous n'avons donc pas les mêmes "contraintes"

s.a.m a écrit:Ouf ! nous tournons au dessus de 750euros/ha c'est que nous travaillons pas si mal. que ca !

Dur dur de fédérer des gens ici sans passer par les instances locales dirigeantes et encore ...  

quand on fait 2750 € de CA aides incluses on est un peu au dessus de 750 € d' EBE

Tout le monde ne fait pas 2750€ de CA en système céréalier...

PatogaZ a écrit:

s.a.m a écrit:Ouf ! nous tournons au dessus de 750euros/ha c'est que nous travaillons pas si mal. que ca !

Dur dur de fédérer des gens ici sans passer par les instances locales dirigeantes et encore ...  

quand on fait 2750 € de CA aides incluses  on est un peu au dessus de 750 € d' EBE

j'avais bien compris, malheureusement, je peux rêver un moment avant de produire un tel CA  

imanol a écrit:

PatogaZ a écrit:

s.a.m a écrit:Ouf ! nous tournons au dessus de 750euros/ha c'est que nous travaillons pas si mal. que ca !

Dur dur de fédérer des gens ici sans passer par les instances locales dirigeantes et encore ...  

quand on fait 2750 € de CA aides incluses  on est un peu au dessus de 750 € d' EBE

j'avais bien compris, malheureusement, je peux rêver un moment avant de produire un tel CA  

il y a eu des années de mort subite des céréales à 72 qx et à l' époque c' était dans le trou au niveau cours et là on était loin du compte
c' est pas facile de linéariser le truc et fiscalement et socialement avec le système actuel , c' est pas facile , vaut mieux faire une bonne année après une mauvaise que le contraire

PatogaZ a écrit:moi je sais qu' avec les 1200 ha qu' on a semer à 2.5 UTH , on fait ce qu' on veut quand ça va bien et quand la pluie arrive on attèle les deux charrues et le grand bête court après avec la grenouille de 276 cv , ça permet de taper entre deux pluies à condition de faire pacman derrière les deux grattons laboureurs et de pas laisser la pluie passer entre eux et toi , quand ça va à peu près on s' en sort avec une très grosse centaine d' ha par semaine sans faire trop d' heures sup' , sachant qu' il faut aussi s' occuper de bouger les semences  et le reste

.

12 semaines de semis d'automne, inconcevable dans l'est

C'est pour cela que certains font 100 ha/jour  

Si tu étais 15 km plus loin, tu ne ferais pas le coq    

snif a écrit:

PatogaZ a écrit:moi je sais qu' avec les 1200 ha qu' on a semer à 2.5 UTH , on fait ce qu' on veut quand ça va bien et quand la pluie arrive on attèle les deux charrues et le grand bête court après avec la grenouille de 276 cv , ça permet de taper entre deux pluies à condition de faire pacman derrière les deux grattons laboureurs et de pas laisser la pluie passer entre eux et toi , quand ça va à peu près on s' en sort avec une très grosse centaine d' ha par semaine sans faire trop d' heures sup' , sachant qu' il faut aussi s' occuper de bouger les semences  et le reste

.

12 semaines de semis d'automne, inconcevable dans l'est

C'est pour cela que certains font 100 ha/jour  

Si tu étais 15 km plus loin, tu ne ferais pas le coq    

eh , l' ancien !!! 1200 ha par an , tu sèmes rien au printemps ???? moi si un bon tiers dont une forte proportion de maïs

semer 100 ha par jour je sais pas faire , traiter oui    

Bon, et les quinze km, t'en penses quoi ?   

100 ha/jour en blé avec la logistique des semences, ce doit pas être un gars tout seul non  

on peut semer à la volée 100 ha par jour, mais il faut les recouvrir, ou alors semer au DP12 en 12 m avec herse étrille ?

en blé en 6 m tout seul en semant clair des hybrides je peux semer 40 à 50 jour avec de la distance, et en colza un bon 60 ha
pour passer à 100 ha il faut la nuit en plus  

PatogaZ a écrit:

s.a.m a écrit:Ouf ! nous tournons au dessus de 750euros/ha c'est que nous travaillons pas si mal. que ca !

Dur dur de fédérer des gens ici sans passer par les instances locales dirigeantes et encore ...  

quand on fait 2750 € de CA aides incluses  on est un peu au dessus de 750 € d' EBE

pour ma part tu enlèves du CA car je sais  pas faire des blés à 130 qtx par contre ce que tu enlèves tu le remets sur l'EBE et là c'est pas mal plud de 50% d'EBE en moyenne tous les ans   et je suis pas le seul dans ce cas là

chez nous on ne vivra jamais avec 75 qx , c' est impossible , donc les charges on vit avec , il suffit de remplir le panier plus vite qu' il ne se vide

Manu, J'ai un ami en 2 fois douze mètres à l'avant
Je pense qu'il explose les 100 ha, je ne lui ai pas demandé, car je suis dubitatif sur là technique

Sinon,  8 mètres, 120kg, 15 km/h, une personne bien sur, bon parcellaire

snif a écrit:Manu, J'ai un ami en 2 fois douze mètres à l'avant
Je pense qu'il explose les 100 ha, je ne lui ai pas demandé, car je suis dubitatif sur là technique

Sinon,  8 mètres, 120kg, 15 km/h, une personne bien sur, bon parcellaire

faut faire des grosses journées pour faire 100 ha en 8 mètres   

snif a écrit:Manu, J'ai un ami en 2 fois douze mètres à l'avant
Je pense qu'il explose les 100 ha, je ne lui ai pas demandé, car je suis dubitatif sur là technique

Sinon,  8 mètres, 120kg, 15 km/h, une personne bien sur, bon parcellaire

c'est foutu comment 2 fois douze mètres ? dans ce cas oui

en 8 m ok sur bon parcellaire groupé, et des semences bien à portée du semoir, mais vraiment tout seul tout seul ?

PatogaZ a écrit:chez nous on ne vivra jamais avec 75 qx , c' est impossible , donc les charges on vit avec , il suffit de remplir le panier plus vite qu' il ne se vide

j'ai été surpris la dernière fois qd tu as dit ton EBE et je pensais qu'avec les rdts que tu faisais tu explosais les chiffres mais c'est quoi qui vous pénalise

PatogaZ a écrit:chez nous on ne vivra jamais avec 75 qx , c' est impossible , donc les charges on vit avec , il suffit de remplir le panier plus vite qu' il ne se vide

dans mon coin tout le monde signe pour 75 qx jusqu'à la retraite   
on fait 80 q une fois tous les.....

Manu18 a écrit:

PatogaZ a écrit:chez nous on ne vivra jamais avec 75 qx , c' est impossible , donc les charges on vit avec , il suffit de remplir le panier plus vite qu' il ne se vide

dans mon coin tout le monde signe pour 75 qx jusqu'à la retraite   
on fait 80 q une fois tous les.....

quand tu as 10 qx de location à 28,2 € du quintal + taxes et parfois un gros bout de l' impôt foncier tu vois plus les choses pareil

PatogaZ a écrit:

Manu18 a écrit:

PatogaZ a écrit:chez nous on ne vivra jamais avec 75 qx , c' est impossible , donc les charges on vit avec , il suffit de remplir le panier plus vite qu' il ne se vide

dans mon coin tout le monde signe pour 75 qx jusqu'à la retraite   
on fait 80 q une fois tous les.....

quand tu as 10 qx de location à 28,2 € du quintal + taxes et parfois un gros bout de l' impôt foncier tu vois plus les choses pareil

pour moi 150 euros /ha et c'est déjà pas mal je trouve comparé à d'autres dans mon secteur

PatogaZ a écrit:

Manu18 a écrit:

PatogaZ a écrit:chez nous on ne vivra jamais avec 75 qx , c' est impossible , donc les charges on vit avec , il suffit de remplir le panier plus vite qu' il ne se vide

dans mon coin tout le monde signe pour 75 qx jusqu'à la retraite   
on fait 80 q une fois tous les.....

quand tu as 10 qx de location à 28,2 € du quintal + taxes et parfois un gros bout de l' impôt foncier tu vois plus les choses pareil

moi je préfère louer à 300 euros et faire plus de 100 quintaux
les comptas du nord de la seine disent la même chose      

ADBLUE a écrit:

PatogaZ a écrit:

Manu18 a écrit:

PatogaZ a écrit:chez nous on ne vivra jamais avec 75 qx , c' est impossible , donc les charges on vit avec , il suffit de remplir le panier plus vite qu' il ne se vide

dans mon coin tout le monde signe pour 75 qx jusqu'à la retraite   
on fait 80 q une fois tous les.....

quand tu as 10 qx de location à 28,2 € du quintal + taxes et parfois un gros bout de l' impôt foncier tu vois plus les choses pareil

pour moi 150 euros /ha et c'est déjà pas mal je trouve comparé à d'autres dans mon secteur

150 c'est pas cher, mais c'est vrai que la Picardie et les bons coins de Normandie sont historiquement plus chers,
nous entre 100 et 150,
tout çà n'est pas vraiment proportionné aux rendements, mais c'est comme çà

PatogaZ a écrit:chez nous on ne vivra jamais avec 75 qx , c' est impossible , donc les charges on vit avec , il suffit de remplir le panier plus vite qu' il ne se vide

Il y a des zones où les 75-85 sont déjà pas mal même dans le 80...
Avec des fermages à 7.5-9qtx (à 28.20€)...

pourtant quand on traduit la nouvelle pac mixée aux lois "grenelle", on va vite s'habituer aux 75 qx ! faudra s'adapter parce que le grand public et les politiques (on le voit au quotidien au travers de l'action de la chambre d'agriculture) ne veulent plus d'agriculture intensive

280 - 150 ça fait qd même 130 euros d'écart bon y a quoi comme différence sur les charges 
60 litres/ HA tout compris de carburant

PatogaZ a écrit:

snif a écrit:Manu, J'ai un ami en 2 fois douze mètres à l'avant
Je pense qu'il explose les 100 ha, je ne lui ai pas demandé, car je suis dubitatif sur là technique

Sinon,  8 mètres, 120kg, 15 km/h, une personne bien sur, bon parcellaire

faut faire des grosses journées pour faire 100 ha en 8 mètres   

oui et une très bonne logistique semences, près des parcelles, le gars tout seul fait sa logistique ?

Manu18 a écrit:

snif a écrit:Manu, J'ai un ami en 2 fois douze mètres à l'avant
Je pense qu'il explose les 100 ha, je ne lui ai pas demandé, car je suis dubitatif sur là technique

Sinon,  8 mètres, 120kg, 15 km/h, une personne bien sur, bon parcellaire

c'est foutu comment 2 fois douze mètres ? dans ce cas oui

en 8 m ok sur bon parcellaire groupé, et des semences bien à portée du semoir, mais vraiment tout seul tout seul ?

Lui, c'est deux tracteurs

Sinon, dans l'exemple connu en 8 m, c'est seul, sauf le matin ou le soir pour la semence

D'ailleurs dans le paradis français, , j'ai un ami qui tourne à trente km/h, ça fait du chemin dans la journee  

ok pour la semence, un coup de main logistique ça change tout   
je sème aussi à 15 km/h, la semence et le parcellaire vont varier très fort le débit de chantier

et à 30 km/h c'est quoi l'avion ? fastrac avec épandeur d'engrais ?   

J'ai relu plus précisément le sujet, et deux choses

Une, j'ai bien écrit en CBO, dans l'est, voire le centre est, pas en Picardie, Marne ou élevage mixte

Deux, chez nous on compare SANS les DPU, car il y trop de distorsions entre les uns et les autres.

Pour info, le DPU moyen en 52 doit être à 250/300

Manu18 a écrit:ok pour la semence, un coup de main logistique ça change tout   
je sème aussi à 15 km/h, la semence et le parcellaire vont varier très fort le débit de chantier

et à 30 km/h c'est quoi l'avion ? fastrac avec épandeur d'engrais ?   

L'avion a été sprinter 4m et 300 ch, là c'était même parfois 35 km en colza, puis 300 ch et 6 m et j'entends parler d' un streiger, à suivre....

Rendement cinq ans blé un peu plus de 10 t

snif a écrit:J'ai relu plus précisément le sujet, et deux choses

Une, j'ai bien écrit en CBO, dans l'est, voire le centre est, pas en Picardie, Marne ou élevage mixte

Deux, chez nous on compare SANS les DPU, car il y trop de distorsions entre les uns et les autres.

Pour info, le DPU moyen en 52 doit être à 250/300

c' est bon , comme on va finir à 240 € avec la convergence ça fera moins mal que ceux qui vont descendre de 600 € / ha    

snif a écrit:

Manu18 a écrit:ok pour la semence, un coup de main logistique ça change tout   
je sème aussi à 15 km/h, la semence et le parcellaire vont varier très fort le débit de chantier

et à 30 km/h c'est quoi l'avion ? fastrac avec épandeur d'engrais ?   

L'avion a été sprinter 4m et 300 ch, là c'était même parfois 35 km en colza, puis 300 ch et 6 m et j'entends parler d' un streiger, à suivre....

Rendement cinq ans blé un peu plus de 10 t

dans ces conditions là les qx qu' on a en plus nous coûtent très cher

je serais vous je me vanterais pas de semis à 30 km / h parce que la biodiversité n' a pas le temps de s' éloigner à ces vitesses là , ça pourrait donner des idées à certains   

Et ceux en moins?   

Encore une fois, tout le monde ne fait pas plus de 12T en blé dans le 80... Indépendamment de la technique...

PatogaZ a écrit:

snif a écrit:J'ai relu plus précisément le sujet, et deux choses

Une, j'ai bien écrit en CBO, dans l'est, voire le centre est, pas en Picardie, Marne ou élevage mixte

Deux, chez nous on compare SANS les DPU, car il y trop de distorsions entre les uns et les autres.

Pour info, le DPU moyen en 52 doit être à 250/300

c' est bon , comme on va finir à 240 € avec la convergence ça fera moins mal que ceux qui vont descendre de 600 € / ha    

C'est ce que je me dis parfois, tout en espérant plutôt 200

Ca me ferait chier 100 ha/jour
Je commence le matin,le midi j'ai fini les blés   
Un coup a déprimer

PatogaZ a écrit:

snif a écrit:

Manu18 a écrit:ok pour la semence, un coup de main logistique ça change tout   
je sème aussi à 15 km/h, la semence et le parcellaire vont varier très fort le débit de chantier

et à 30 km/h c'est quoi l'avion ? fastrac avec épandeur d'engrais ?   

L'avion a été sprinter 4m et 300 ch, là c'était même parfois 35 km en colza, puis 300 ch et 6 m et j'entends parler d' un streiger, à suivre....

Rendement cinq ans blé un peu plus de 10 t

dans ces conditions là les qx qu' on a en plus nous coûtent très cher

je serais vous je me vanterais pas de semis à 30 km / h parce que la biodiversité n' a pas le temps de s' éloigner à ces vitesses là , ça pourrait donner des idées à certains   

Il est en système compost tous les ans et partout ou presque

Son handicap, un parcellaire très moyen pour cette région
La biodiversité en craie ?   
Plus 2 t/ ha, ça compte, non, même avec deux trois frais en plus

tof a écrit:Ca me ferait chier 100 ha/jour
Je commence le matin,le midi j'ai fini les blés   
Un coup a déprimer

Et tu n'imaginez pas les 24 m de semis...  

snif a écrit:

Manu18 a écrit:ok pour la semence, un coup de main logistique ça change tout   
je sème aussi à 15 km/h, la semence et le parcellaire vont varier très fort le débit de chantier

et à 30 km/h c'est quoi l'avion ? fastrac avec épandeur d'engrais ?   

L'avion a été sprinter 4m et 300 ch, là c'était même parfois 35 km en colza, puis 300 ch et 6 m et j'entends parler d' un streiger, à suivre....

Rendement cinq ans blé un peu plus de 10 t

autant jeter avec un dp12 que d'user les disques à rien , non ?
chez nous, en année moyenne (ou normale en terme climatique), c'est 160ha/jour en colza et 120 en blé orge km inclus ...
on est 3 "temps plein" en travail de sol et semi sur 2500 ha environ on rajoute 1 gars au semis pour l'appro et un gars aux rouleaux, ce qui fait moins de 3.15 UTH sur l'année

snif a écrit:

Manu18 a écrit:ok pour la semence, un coup de main logistique ça change tout   
je sème aussi à 15 km/h, la semence et le parcellaire vont varier très fort le débit de chantier

et à 30 km/h c'est quoi l'avion ? fastrac avec épandeur d'engrais ?   

L'avion a été sprinter 4m et 300 ch, là c'était même parfois 35 km en colza, puis 300 ch et 6 m et j'entends parler d' un streiger, à suivre....

Rendement cinq ans blé un peu plus de 10 t

quand le sol s'arrange bien et que l'outil est adapté, je crois pas que ça joue sur le rendement
là on doit toucher les limites quand même   

ce qui joue le plus c'est le potentiel du sol, comme dit agritof tout le monde ne fait pas plus de 100 q dans la Somme, et certains tout juste 80, même bien fait  

Pas facile de répondre à tout le monde mais je vais essayer.  

Pour ce qui est d'être bien dans son système, je ne peux que plussoyer Pato : il ne faut pas faire de SD si on ne le sent pas  (ou si c'est juste parce que ça coûte moins cher), tout comme il ne faut pas labourer si on pense faire une connerie à chaque fois qu'on prend la charrue.

Pour ce qui est des revenus, je peux vous assurer que je ne suis pas philanthrope : si le SDSC rapportait moins que le TCS que je faisais avant, je n'y serai pas passé.  

Au niveau de la Lorraine, je ne vais pas vous apprendre ce qui s'y passe : je connais juste Jean Luc Forler qui suit un groupe qui réussit très bien en SDSC mais je n'en sais pas plus.

Pour le reste, je reconnais volontiers que le SDSC est compliqué pour les cultures de printemps et que le ST nous sauve bien la mise dans cette situation.
Il faut aussi savoir limiter ou arrêter certaines cultures (tournesol par ex) au profit d'autres qui vont bien (trèfle).

Pour ce qui est des questions de Manu, oui le maïs a plutôt bien réussi : 76 q/ha sec pour une moyenne de mon GDA à 64.
Le blé y est aujourd'hui plus vert que chez mes voisins en TCS même s'il commence à en avoir marre de la flotte :

Manu18 a écrit:

PatogaZ a écrit:chez nous on ne vivra jamais avec 75 qx , c' est impossible , donc les charges on vit avec , il suffit de remplir le panier plus vite qu' il ne se vide

dans mon coin tout le monde signe pour 75 qx jusqu'à la retraite   
on fait 80 q une fois tous les.....

oh que oui   

il y a bien de bons potentiels dans le 18 ,enfin ça dépend ou ?

je crois que là il y en a qui sont en train de visser le couvercle du cercueil des céréaliers (si j' ai bien compris il faut en buter 80 % )      

Non imanol, l'ami qui semé à la volée, ça demande à être validé comme choix technique

Le sprinter, n'est pas un soc, mais une dent

Et la craie, c'est zéro usure ou presque

Bart37 a écrit:Pas facile de répondre à tout le monde mais je vais essayer.  

Pour ce qui est d'être bien dans son système, je ne peux que plussoyer Pato : il ne faut pas faire de SD si on ne le sent pas  (ou si c'est juste parce que ça coûte moins cher), tout comme il ne faut pas labourer si on pense faire une connerie à chaque fois qu'on prend la charrue.

Pour ce qui est des revenus, je peux vous assurer que je ne suis pas philanthrope : si le SDSC rapportait moins que le TCS que je faisais avant, je n'y serai pas passé.  

Au niveau de la Lorraine, je ne vais pas vous apprendre ce qui s'y passe : je connais juste Jean Luc Forler qui suit un groupe qui réussit très bien en SDSC mais je n'en sais pas plus.

Pour le reste, je reconnais volontiers que le SDSC est compliqué pour les cultures de printemps et que le ST nous sauve bien la mise dans cette situation.
Il faut aussi savoir limiter ou arrêter certaines cultures (tournesol par ex) au profit d'autres qui vont bien (trèfle).

Pour ce qui est des questions de Manu, oui le maïs a plutôt bien réussi : 76 q/ha sec pour une moyenne de mon GDA à 64.
Le blé y est aujourd'hui plus vert que chez mes voisins en TCS même s'il commence à en avoir marre de la flotte :

tu pourrais augmenter ton ouvrier pour qu'il change son 4X4 ... ah ces patrons !!!  

Non imanol, l'ami qui semé à la volée, ça demande à être validé comme choix technique

Le sprinter, n'est pas un disque, mais une dent

Et la craie, c'est zéro usure ou presque

snif a écrit:Non imanol, l'ami qui semé à la volée, ça demande à être validé comme choix technique

Le sprinter, n'est pas un soc, mais une dent

Et la craie, c'est zéro usure ou presque

vrai .... et re-vrai ....   
en Limousin et en Poitou Charente, je connais pas mal de gros faiseurs qui jettent devant le moteur au dp12 et recouvrent par derrière à la herse étrille ... avec des résultats très convenables   

Bart, JLF dit que ça ne marche pas en hydromorphie chez nous.
D'ailleurs, l'avance de ton blé de mais en dit long sur la différence avec moi, ici , c'est deux feuilles !!!

imanol a écrit:

snif a écrit:Non imanol, l'ami qui semé à la volée, ça demande à être validé comme choix technique

Le sprinter, n'est pas un soc, mais une dent

Et la craie, c'est zéro usure ou presque

vrai .... et re-vrai ....   
en Limousin et en Poitou Charente, je connais pas mal de gros faiseurs qui jettent devant le moteur au dp12 et recouvrent par derrière à la herse étrille ... avec des résultats très convenables   

Eh- eh- je dois en connaître certains.


Pour moi la validation ici, elle est au niveau du gel mecanique