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    Message par Vernier Ven 13 Déc 2019, 21:25

    J' ai lu ceci dans un canard agricole  :     " Cette règle  est imposée par la réglementation européenne qui interdit la provenance de certaines substances d'élevages industriels  sans pour autant définir ces élevages. L'enjeu  est de taille car il conditionne l'approvisionnement en matières fertilisantes utilisables en bio . Nous sommes dans une quadrature  où une définition trop restrictive entraînerait une pénurie dans l'approvisionnement en engrais des exploitations bio .Ce dossier rappelle que les positions en blanc et noir n'existent pas . Il n'y a  pas les bons et les mauvais . L'agriculture biologique ne peut se suffire à elle même sur certains  sujets  et nécessite d'utiliser des matières provenant de l'agriculture conventionnelle . De la même manière , l'interdépendance entre le monde animal et végétal est très forte . Il nous a fallu trouver un subtil équilibre entre le respect des fondamentaux et l'approvisionnement en engrais de notre agriculture biologique "       QUI a écrit ce texte ??


    Dernière édition par Vernier le Mer 25 Déc 2019, 23:13, édité 1 fois

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par escrito17 Ven 13 Déc 2019, 21:29

    certains élevages bios ont besoin de la paille des céréales conventionnelles….
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par erwin Ven 13 Déc 2019, 21:34

     Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Vernier Ven 13 Déc 2019, 21:38

    Vernier a écrit:J' ai lu ceci dans un canard agricole  :     " Cette règle  est imposée par la réglementation européenne qui interdit la provenance de certaines substances d'élevages industriels  sans pour autant définir ces élevages. L'enjeu  est de taille car il conditionne l'approvisionnement en matières fertilisantes utilisables en bio . Nous sommes dans une quadrature  où une définition trop restrictive entraînerait une pénurie dans l'approvisionnement en engrais des exploitations bio .Ce dossier rappelle que les positions en blanc et noir n'existent pas . Il n'y a  pas les bons et les mauvais . L'agriculture biologique ne peut se suffire à elle même sur certains  sujets  et nécessite d'utiliser des matières provenant de l'agriculture conventionnelle . De la même manière , l'interdépendance entre le monde animal et végétal est très forte . Il nous a fallu trouver un subtil équilibre entre le respect des fondamentaux et l'approvisionnement en engrais de notre agriculture biologique "       QUI a écrit ce texte ??
    Donc j'ai lu ce texte dans la revue BIOFIL  nov dec 2019 , écrit par Olivier Nasles président du CNAB ( comité  national de l'agriculture biologique )  .

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par le chouan Ven 13 Déc 2019, 22:04

    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    Dans le cas d'une ferme en polyculture-élevage(ruminant),pas besoins de paille et d'effluents conventionnel.
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Gtama Sam 14 Déc 2019, 07:47

    le chouan a écrit:
    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    Dans le cas d'une ferme en polyculture-élevage(ruminant),pas besoins de paille et d'effluents conventionnel.
    Dans le cas que tu cites ça pourrait éventuellement être vrai si il y a beaucoup de céréales et pas beaucoup d'élevage ,mais si tu as  assez de paille ; du coup plus assez de fertilisants organiques  car il ne faudrait pas oublier que les rendements céréales et  paille sont divisés par 3  : rr : rr

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bibi43 Sam 14 Déc 2019, 07:50

    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    : ha parce le conventionnel est indépendante ,pas besoin de chimique et de pétrole : rr
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Gtama Sam 14 Déc 2019, 07:53

    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    : ha  parce le conventionnel est indépendante ,pas besoin de chimique et de pétrole : rr  

    Bien sûr que non et personne n'a jamais crié cela sur les toits 
     
    Alors que le bio c'est merveilleux , miraculeux , vertueux ... 63 63

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par marie70 Sam 14 Déc 2019, 08:01

    disons  que  le  pétrole et  la  chimie  permettent  la production de  paille  et d effluents  conventionnels  utilisables  en  bio   !!   

    les  escrolos  veulent  supprimer  cette  dérogation ! 
    sachant  que  les  bios  ont  encore  moins de  cereales  semées cet automne  que  les conventionnels ,  ca  promet !! 
    on connait un  bio  qui  n a  pas  encore  récolté son mais  et  rien semé  en  blé  ! mais  il n a pas  d élevage , il est en echange  paille -fumier  avec un laitier bio  ! 
    et  ce  laitier a  manqué  de mais  ensilage ( secheresse )  donc  il en a  acheté  sur  pied  a  ce  voisin  aussi 
    a  un moment  ca ne  va  plus  passer   et  faudra  bien  des  dérogations  de  bon  sens !
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par mugeaud Sam 14 Déc 2019, 08:34

    Quand je vois chez moi des domaines viticoles bio qui n'ont presque pas eu de récolte depuis 3 ans.
    Je viens d'apprendre qu'ils sont à la ventes.
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Sam 14 Déc 2019, 08:46

    Le bio a deux points faibles : le desherbage et la fertilisation. 

    Plus les surfaces bio progressent , et plus les normes en matieres de fertilisant se durcissent . 

    Actuellement , les fientes ou lisers issues d'un elevage industriel sont interdites en bio . 
    La definition de l'élevage industrielle : animaux sur caillebotis ou grillage qui ne voient pas la lumiere naturelle ( en résumé). 

    Comme les grandes cultures qui partent en bio n’envisagent pas de retourner à l'élevage , il reste trois solutions : 

    - Sécuriser ses appro en fiente en faisant un partenariat avec un producteur de volailles bio 
    ( œuf chair) 

    - Se tourner vers les digestats de méthanisation ( sous réserve du type de produits methanisés) 

    - S’intéresser à l’auto fertilité des sols ( voir Frederic Thomas) 

    Ici , en bio fertilisé , c'est 4 t de blé / ha .
    Sans fertiliser, c'est 2 t / ha 

    Des essais datant de 1907 Sud Marne  donnent un rendement sans fertilisation de 0.7 t / ha

    Il reste les vinasses ... : rr
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par cow boy Sam 14 Déc 2019, 09:55

    Si je comprend bien avec le développement du bio et donc son manque de fertilisant l'avenir c'est la production de fertilisant Bio sans nécessairement une production alimentaire bio les prix vont explosé .
    Va falloir que je m'interresse à ce débouché avec mes 2.5ha de pelouse  je produit un volume conséquent de gazon et de feuilles par an
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Peccadille Sam 14 Déc 2019, 10:01

    yaya a écrit:Le bio a deux points faibles : le desherbage et la fertilisation. 

    Plus les surfaces bio progressent , et plus les normes en matieres de fertilisant se durcissent . 

    Actuellement , les fientes ou lisers issues d'un elevage industriel sont interdites en bio . 
    La definition de l'élevage industrielle : animaux sur caillebotis ou grillage qui ne voient pas la lumiere naturelle ( en résumé). 

    Comme les grandes cultures qui partent en bio n’envisagent pas de retourner à l'élevage , il reste trois solutions : 

    - Sécuriser ses appro en fiente en faisant un partenariat avec un producteur de volailles bio 
    ( œuf chair) 

    - Se tourner vers les digestats de méthanisation ( sous réserve du type de produits methanisés) 

    - S’intéresser à l’auto fertilité des sols ( voir Frederic Thomas) 

    Ici , en bio fertilisé , c'est 4 t de blé / ha .
    Sans fertiliser, c'est 2 t / ha 

    Des essais datant de 1907 Sud Marne  donnent un rendement sans fertilisation de 0.7 t / ha

    Il reste les vinasses ... : rr
    Merci pour ces explications biens étayées. Laughing

    Doit-on conclure qu'il faut boire beaucoup plus pour faire tourner le système? : ha : ha
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par erwin Sam 14 Déc 2019, 12:38

    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    : ha  parce le conventionnel est indépendante ,pas besoin de chimique et de pétrole : rr  
    :réfléchi  Tu connais beaucoup d'agriculteurs et/ou éleveurs conventionnels qui achètent ( et ont besoin de le faire ) la production de producteurs bio pour arriver à faire tourner leur boutique ? 

    Bien sûr que le conventionnel a besoin de chimie et de pétrole, tout comme le bio ... la différence est que le bio voudrait faire croire que non.
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Vernier Sam 14 Déc 2019, 12:50

    J'ai ouvert ce sujet non pour torpiller le bio , mais pour bien mettre en lumière ce que Olivier NASLES  , président du comité national de l'agriculture bio écrit de façon fort intelligente , à savoir que  toute agriculture est interdépendante des unes et des autres , c'est une réflexion que l'on aimerait entendre de la bouche des hommes  de theatre  que sont les Hulots et Yathus Bertrand !  , il faut dire lorsqu'on a eu une passion pour les voyages en hélico , c'est certainement difficile ensuite  de réfléchir sur le cycle des végétaux  et du monde animal !

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bob89 Sam 14 Déc 2019, 13:05

    En quoi le conventionnel est inter-dependant du bio ????
    Là je vois pas !

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par farmer6060 Sam 14 Déc 2019, 13:09

    : rr : rr
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Vernier Sam 14 Déc 2019, 13:30

    bob89 a écrit:En quoi le conventionnel est inter-dependant du bio ????
    Là je vois pas !
    Effectivement dans ce texte on voit nettement qu'il y a transfert de matière fertilisante du conventionnelle vers le bio , mais le bio permet d'avoir un laboratoire à ciel ouvert , il permet de garder certaines vieilles variétés résistantes , de les améliorer ,voir le comportement des prairies RG +trèfle sans ammonitrate   ,  il permet de tester des produits  phytos peut être un peu moins violents et enfin il permet de voir la capacité (  physique et intellectuel )  que les hommes ont dans le temps à conduire un système aussi difficile et  pointu  ( là je parle des agriculteurs bio qui maitrisent leurs métiers et non de ceux qui l'âge venant livrent leurs fermes  à la nature avec rumex chardons épines ), tout ceci  peut servir à l'agriculture  conventionnelle .

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bud Sam 14 Déc 2019, 14:42

    l élevage pas indispansable en bio et heureusement...Tu peux tres bien faire des couverts annuel ou pluriannuel et qd tu les levent t as un champs propre et de l  azote pour 2 ou 3  ans;bien sur on vise pas les 100 qx.

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bibi43 Sam 14 Déc 2019, 14:53

    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    : ha  parce le conventionnel est indépendante ,pas besoin de chimique et de pétrole : rr  
    :réfléchi  Tu connais beaucoup d'agriculteurs et/ou éleveurs conventionnels qui achètent ( et ont besoin de le faire ) la production de producteurs bio pour arriver à faire tourner leur boutique ? 

    .
    ici ,ds une région d'élevage beaucoup d’éleveur conventionnel et bio achète ,chez toi surement plus de céréale et de sous produit
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bob89 Sam 14 Déc 2019, 15:03

    Vernier a écrit:
    bob89 a écrit:En quoi le conventionnel est inter-dependant du bio ????
    Là je vois pas !
    Effectivement dans ce texte on voit nettement qu'il y a transfert de matière fertilisante du conventionnelle vers le bio , mais le bio permet d'avoir un laboratoire à ciel ouvert , il permet de garder certaines vieilles variétés résistantes , de les améliorer ,voir le comportement des prairies RG +trèfle sans ammonitrate   ,  il permet de tester des produits  phytos peut être un peu moins violents et enfin il permet de voir la capacité (  physique et intellectuel )  que les hommes ont dans le temps à conduire un système aussi difficile et  pointu  ( là je parle des agriculteurs bio qui maitrisent leurs métiers et non de ceux qui l'âge venant livrent leurs fermes  à la nature avec rumex chardons épines ), tout ceci  peut servir à l'agriculture  conventionnelle .
    Bon ba je vois toujours pas parce que tout ce que tu énumère , le conventionnel le fait déjà depuis belle lurette . Tu va peu être pas me croire mais on sais faire nos essais, des acheteurs achètent toujours de vieilles variétés , on sais aussi moduler des doses sur différentes espèces de cultures ou de prairies. Il reste même des jachères bio chez les conventionnels !
    On passe vraiment pour des assistés à ce points ?

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Sam 14 Déc 2019, 19:13

    Le conventionnel puise dans le bio des techniques culturales 
    Arvalis a fini par comprendre ! 

    Les différentes techniques présentes , TCS , SD, SDCV, bio , labour, AC  ...  s’enrichissent mutuellement en définitive. 
     Le décloisonnement des esprits a du bon .  : victoire
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par erwin Sam 14 Déc 2019, 21:03

    yaya a écrit:Le conventionnel puise dans le bio des techniques culturales 
    Spoiler:
    Arvalis a fini par comprendre ! 

    Les différentes techniques présentes , TCS , SD, SDCV, bio , labour, AC  ...  s’enrichissent mutuellement en définitive. 
     Le décloisonnement des esprits a du bon .  : victoire
    : ha : ha : ha
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par erwin Sam 14 Déc 2019, 21:05

    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    : ha  parce le conventionnel est indépendante ,pas besoin de chimique et de pétrole : rr  
    :réfléchi  Tu connais beaucoup d'agriculteurs et/ou éleveurs conventionnels qui achètent ( et ont besoin de le faire ) la production de producteurs bio pour arriver à faire tourner leur boutique ? 

    .
    ici ,ds une région d'élevage beaucoup d’éleveur conventionnel et bio achète ,chez toi surement plus de céréale et de sous produit
    Les éleveurs conventionnels n'achètent pas de paille bio , les agri conventionnels ne vont pas chercher du fumier chez les éleveurs bio, etc ...  ce sont les bio qui ont besoin des agri conventionnels et pas l'inverse ! 
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par iris Sam 14 Déc 2019, 23:15

    Vernier a écrit:
    bob89 a écrit:En quoi le conventionnel est inter-dependant du bio ????
    Là je vois pas !
    Effectivement dans ce texte on voit nettement qu'il y a transfert de matière fertilisante du conventionnelle vers le bio , mais le bio permet d'avoir un laboratoire à ciel ouvert , il permet de garder certaines vieilles variétés résistantes , de les améliorer ,voir le comportement des prairies RG +trèfle sans ammonitrate   ,  il permet de tester des produits  phytos peut être un peu moins violents et enfin il permet de voir la capacité (  physique et intellectuel )  que les hommes ont dans le temps à conduire un système aussi difficile et  pointu  ( là je parle des agriculteurs bio qui maitrisent leurs métiers et non de ceux qui l'âge venant livrent leurs fermes  à la nature avec rumex chardons épines ), tout ceci  peut servir à l'agriculture  conventionnelle .

    Ah bon ,les bios utilisent des produits phytos :réfléchi On m'aurait menti ?
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Sparthakus Sam 14 Déc 2019, 23:39

    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    : ha  parce le conventionnel est indépendante ,pas besoin de chimique et de pétrole : rr  
    :réfléchi  Tu connais beaucoup d'agriculteurs et/ou éleveurs conventionnels qui achètent ( et ont besoin de le faire ) la production de producteurs bio pour arriver à faire tourner leur boutique ? 

    .
    ici ,ds une région d'élevage beaucoup d’éleveur conventionnel et bio achète ,chez toi surement plus de céréale et de sous produit
    Les éleveurs conventionnels n'achètent pas de paille bio , les agri conventionnels ne vont pas chercher du fumier chez les éleveurs bio, etc ...  ce sont les bio qui ont besoin des agri conventionnels et pas l'inverse ! 
    oui ils ont la trouille qu'il n'y ai plus assez de salauds de pollueurs et trop d'opportunistes comme eux!

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par cow boy Dim 15 Déc 2019, 00:52

    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    : ha  parce le conventionnel est indépendante ,pas besoin de chimique et de pétrole : rr  
    :réfléchi  Tu connais beaucoup d'agriculteurs et/ou éleveurs conventionnels qui achètent ( et ont besoin de le faire ) la production de producteurs bio pour arriver à faire tourner leur boutique ? 

    .
    ici ,ds une région d'élevage beaucoup d’éleveur conventionnel et bio achète ,chez toi surement plus de céréale et de sous produit
    Les éleveurs conventionnels n'achètent pas de paille bio , les agri conventionnels ne vont pas chercher du fumier chez les éleveurs bio, etc ...  ce sont les bio qui ont besoin des agri conventionnels et pas l'inverse ! 
    C'est une évidence ,ils ne veulent pas "salir" leur parcelles en apportant des mauvaise graines
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Dim 15 Déc 2019, 08:13

    erwin a écrit:
    yaya a écrit:Le conventionnel puise dans le bio des techniques culturales 
    Spoiler:
    Arvalis a fini par comprendre ! 

    Les différentes techniques présentes , TCS , SD, SDCV, bio , labour, AC  ...  s’enrichissent mutuellement en définitive. 
     Le décloisonnement des esprits a du bon .  : victoire
    : ha : ha : ha

    Les cultures associées par exemple :
     il y a 15 ans , Arvalis ne voyait pas l'interet 
    Il y a 10 ans , Arvalis a montré que ce n'etait pas possible 
    Aujourdhui c'est la solution . 

    : ha
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Dim 15 Déc 2019, 08:18

    iris a écrit:
    Vernier a écrit:
    bob89 a écrit:En quoi le conventionnel est inter-dependant du bio ????
    Là je vois pas !
    Effectivement dans ce texte on voit nettement qu'il y a transfert de matière fertilisante du conventionnelle vers le bio , mais le bio permet d'avoir un laboratoire à ciel ouvert , il permet de garder certaines vieilles variétés résistantes , de les améliorer ,voir le comportement des prairies RG +trèfle sans ammonitrate   ,  il permet de tester des produits  phytos peut être un peu moins violents et enfin il permet de voir la capacité (  physique et intellectuel )  que les hommes ont dans le temps à conduire un système aussi difficile et  pointu  ( là je parle des agriculteurs bio qui maitrisent leurs métiers et non de ceux qui l'âge venant livrent leurs fermes  à la nature avec rumex chardons épines ), tout ceci  peut servir à l'agriculture  conventionnelle .

    Ah bon ,les bios utilisent des produits phytos :réfléchi On m'aurait menti ?
     aucun produit phyto en grandes cultures . Je ne te mens pas Iris  : rr  
    ....Sauf contre le mildiou en pomme de terre et vigne ... 

    Mais , ce sont  ses salauds de conventionnels qui , avec leurs produits du diable , ont sélectionné des souches de mildiou de plus en plus agressives !!!
    parole de Belzébuth  : victoire
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    Message par dgé Dim 15 Déc 2019, 08:54

    c'est pas parce que leurs produit ne sont pas phytosanitaire qu'ils sont moins nocifs ...
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    herve76 aime ce message

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    Message par yaya Dim 15 Déc 2019, 09:13

    Les plus dangereux sont retirés: huile de Nem et rotenone 

    Le cuivre est limité mais on voit ses effets sur des vieilles parcelles de vignes retournées à la culture : ca pousse pas fort !
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par dgé Dim 15 Déc 2019, 09:30

    et ce qui est pollué par les pourris de conventionnel et qui atterrissent sur leurs terrain, c'est quoi

    on pourrait dire aussi simplement qu'on utilise des produits homologué, point barre, sans donner plus d'explication que les bios ne disent toute la vérité sur leurs façon de faire
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par escrito17 Dim 15 Déc 2019, 09:48

    yaya a écrit:Les plus dangereux sont retirés: huile de Neem et rotenone 

    Le cuivre est limité mais on voit ses effets sur des vieilles parcelles de vignes retournées à la culture : ca pousse pas fort !
    c'est pas bon de récupérer ça dans les restos chinois... : rr en limons,j'ai récupéré des vieilles vignes dans un remembrement, il m'a fallu 15ans de fumier et chaulage alterné 1an sur 2 afin de revoir pousser quelque chose...1% de mo et 4 de ph en plus...en argile, le sol "encaisse" mieux l'excès de cuivre, ça va plus vite...
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Dim 15 Déc 2019, 09:58

    : ha

     Ne vous précipitez pas chez le chinois du coin! 

    l'huile de neem est produite a partir d'un fruit d'un arbre , le margousier . C'est une vrai bombe atomique sur les ptites betes genre acariens , insectes. 

    C'est autorisé aux USA en bio et je crois qu'on peut en trouver en France pour un usage domestique ... Pour la belle mere bio  Very Happy
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par pierrot22 Dim 15 Déc 2019, 11:04

    yaya a écrit:Les plus dangereux sont retirés: huile de Nem et rotenone 

    Le cuivre est limité mais on voit ses effets sur des vieilles parcelles de vignes retournées à la culture : ca pousse pas fort !
     
    yaya, l'huile de neem est homologuée depuis 1 an en France, et un certain nombre de productions l'utilisaient avant en dérogation!

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par erwin Dim 15 Déc 2019, 12:05

    yaya a écrit:
    erwin a écrit:
    yaya a écrit:Le conventionnel puise dans le bio des techniques culturales 
    Spoiler:
    Arvalis a fini par comprendre ! 

    Les différentes techniques présentes , TCS , SD, SDCV, bio , labour, AC  ...  s’enrichissent mutuellement en définitive. 
     Le décloisonnement des esprits a du bon .  : victoire
    : ha : ha : ha

    Les cultures associées par exemple :
     il y a 15 ans , Arvalis ne voyait pas l'interet 
    Il y a 10 ans , Arvalis a montré que ce n'etait pas possible 
    Aujourdhui c'est la solution . 

    : ha
    Arvalis = les agriculteurs en conventionnel ?  63
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par erwin Dim 15 Déc 2019, 12:08

    cow boy a écrit:
    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    : ha  parce le conventionnel est indépendante ,pas besoin de chimique et de pétrole : rr  
    :réfléchi  Tu connais beaucoup d'agriculteurs et/ou éleveurs conventionnels qui achètent ( et ont besoin de le faire ) la production de producteurs bio pour arriver à faire tourner leur boutique ? 

    .
    ici ,ds une région d'élevage beaucoup d’éleveur conventionnel et bio achète ,chez toi surement plus de céréale et de sous produit
    Les éleveurs conventionnels n'achètent pas de paille bio , les agri conventionnels ne vont pas chercher du fumier chez les éleveurs bio, etc ...  ce sont les bio qui ont besoin des agri conventionnels et pas l'inverse ! 
    C'est une évidence ,ils ne veulent pas "salir" leur parcelles en apportant des mauvaise graines
    : ha   
    j'pense pas que ce soit la première explication ....
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Dim 15 Déc 2019, 12:08

    pierrot22 a écrit:
    yaya a écrit:Les plus dangereux sont retirés: huile de Nem et rotenone 

    Le cuivre est limité mais on voit ses effets sur des vieilles parcelles de vignes retournées à la culture : ca pousse pas fort !
     
    yaya, l'huile de neem est homologuée depuis 1 an en France, et un certain nombre de productions l'utilisaient avant en dérogation!

    Le Neemazal est autorisé uniquement en cultures maraicheres 
    Il reste interdit sur grandes cultures
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Dim 15 Déc 2019, 12:09

    erwin a écrit:
    yaya a écrit:
    erwin a écrit:
    yaya a écrit:Le conventionnel puise dans le bio des techniques culturales 
    Spoiler:
    Arvalis a fini par comprendre ! 

    Les différentes techniques présentes , TCS , SD, SDCV, bio , labour, AC  ...  s’enrichissent mutuellement en définitive. 
     Le décloisonnement des esprits a du bon .  : victoire
    : ha : ha : ha

    Les cultures associées par exemple :
     il y a 15 ans , Arvalis ne voyait pas l'interet 
    Il y a 10 ans , Arvalis a montré que ce n'etait pas possible 
    Aujourdhui c'est la solution . 

    : ha
    Arvalis = les agriculteurs en conventionnel ?  63
    Arvalis en bio , combien de divisions ?
    yaya
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par erwin Dim 15 Déc 2019, 12:44

    yaya a écrit:
    Spoiler:
    erwin
    yaya a écrit:
    erwin a écrit:
    yaya a écrit:Le conventionnel puise dans le bio des techniques culturales 
    Spoiler:
    Arvalis a fini par comprendre ! 

    Les différentes techniques présentes , TCS , SD, SDCV, bio , labour, AC  ...  s’enrichissent mutuellement en définitive. 
     Le décloisonnement des esprits a du bon .  : victoire
    : ha : ha : ha

    Les cultures associées par exemple :
     il y a 15 ans , Arvalis ne voyait pas l'interet 
    Il y a 10 ans , Arvalis a montré que ce n'etait pas possible 
    Aujourdhui c'est la solution . 

    : ha
    Arvalis = les agriculteurs en conventionnel ?  63
    Arvalis en bio , combien de divisions ?
    J'ai parlé d'Arvalis moi ? 
    Dire comme tu le fais que "Le conventionnel puise dans le bio des techniques culturales " c'est insulter tous les agri conventionnels , et ils ont nombreux, qui expérimentent depuis bien longtemps , chez eux, humblement , ce qui pourrait fonctionner ( ou pas ) en essayant "autre chose" sans pour autant aller piquer des idées chez les autres mais par bon sens.
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bob89 Dim 15 Déc 2019, 14:19

    +1 sans compter tout les différents essais réalisés par la génération précédente !
    Pour rappel il y avait une bineuse et une rampe pour traitement licalisé dans chaque ferme dans les années 70. Sa a été abandonné, est ce une reculade ? Bien sûr que non, il n’y A qu’a Demander aux actifs de 70/80 . Après si aujourd’hui, bénéficier des essais bineuses, rampe localisé des bios est une avancées alors là, c’est avoir la mémoire courte et des objectifs limités !

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Vernier Mar 24 Déc 2019, 21:50

    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    Oui , et il va falloir que les bios sortent du bois , qu'ils viennent soutenir les agriculteurs conventionnels afin de pérenniser leurs activités  bios , on en a marre d'être comparer les uns  les autres , jusqu'à présent je respecte  les bios  et j'espère continuer , c'est en partie à cause de cette division que les écolos bobos incompétents font le biz .

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par erwin Mer 25 Déc 2019, 00:27

    Vernier a écrit:
    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    Oui , et il va falloir que les bios sortent du bois , qu'ils viennent soutenir les agriculteurs conventionnels afin de pérenniser leurs activités  bios , on en a marre d'être comparer les uns  les autres , jusqu'à présent je respecte  les bios  et j'espère continuer , c'est en partie à cause de cette division que les écolos bobos incompétents font le biz .
    +1


    PS: Merci de ne pas tronquer ce que j'ai écrit quand tu me cites car tel que tu l'as fait ça en change le sens, j'avais écrit: "Les éleveurs conventionnels n'achètent pas de paille bio , les agri conventionnels ne vont pas chercher du fumier chez les éleveurs bio, etc ...  ce sont les bio qui ont besoin des agri conventionnels et pas l'inverse ! "


    PS2:  :réfléchi je trouve le titre de ce sujet ( "Interdépendance des agricultures bio et conventionnelle" ) peu représentatif de la réalité, j'aurais dit "dépendance de l'agriculture bio à la conventionnelle"
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Vernier Mer 25 Déc 2019, 23:15

    erwin a écrit:
    Vernier a écrit:
    erwin a écrit: Les élevages bios ont besoin de la paille  et des effluents produits en conventionnel .... une belle preuve, parmi d'autres, que le bio est une imposture ! 
    Oui , et il va falloir que les bios sortent du bois , qu'ils viennent soutenir les agriculteurs conventionnels afin de pérenniser leurs activités  bios , on en a marre d'être comparer les uns  les autres , jusqu'à présent je respecte  les bios  et j'espère continuer , c'est en partie à cause de cette division que les écolos bobos incompétents font le biz .
    +1


    PS: Merci de ne pas tronquer ce que j'ai écrit quand tu me cites car tel que tu l'as fait ça en change le sens, j'avais écrit: "Les éleveurs conventionnels n'achètent pas de paille bio , les agri conventionnels ne vont pas chercher du fumier chez les éleveurs bio, etc ...  ce sont les bio qui ont besoin des agri conventionnels et pas l'inverse ! "


    PS2:  :réfléchi je trouve le titre de ce sujet ( "Interdépendance des agricultures bio et conventionnelle" ) peu représentatif de la réalité, j'aurais dit "dépendance de l'agriculture bio à la conventionnelle"
    Tu as raison erwin  , j'ai corrigé  le titre

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par erwin Jeu 26 Déc 2019, 00:22

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par hermine 22 Jeu 26 Déc 2019, 21:12

    yaya a écrit:Le bio a deux points faibles : le desherbage et la fertilisation. 

    Plus les surfaces bio progressent , et plus les normes en matieres de fertilisant se durcissent . 

    Actuellement , les fientes ou lisers issues d'un elevage industriel sont interdites en bio . 
    La definition de l'élevage industrielle : animaux sur caillebotis ou grillage qui ne voient pas la lumiere naturelle ( en résumé). 

    Comme les grandes cultures qui partent en bio n’envisagent pas de retourner à l'élevage , il reste trois solutions : 

    - Sécuriser ses appro en fiente en faisant un partenariat avec un producteur de volailles bio 
    ( œuf chair) 

    - Se tourner vers les digestats de méthanisation ( sous réserve du type de produits methanisés) 

    - S’intéresser à l’auto fertilité des sols ( voir Frederic Thomas) 

    Ici , en bio fertilisé , c'est 4 t de blé / ha .
    Sans fertiliser, c'est 2 t / ha 

    Des essais datant de 1907 Sud Marne  donnent un rendement sans fertilisation de 0.7 t / ha

    Il reste les vinasses ... : rr
    est ce que justement les digestats ne sont pas une des solutions pour régler le problème des élevages dits indus pour pouvoir être utilisé en bio ,
    la grose installation métha du 22 a prévu de mettre sur le marché ses digestats revu et corrigé pour les particuliers ,le maraichage etc
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par pollux Ven 27 Déc 2019, 01:34

    En 2020,ça fera 10 ans que je suis en bio.

    Dans ces 10 ans,je n'ai acheté ni fourrages,ni paille,ni engrais quelconque à qui que ce soit et venant de l'agriculture conventionnelle!
    Je n'ai pas acheté de fertilisants du tout en fait!!!

    J'achète du sable de carrière calcaire 0-4mm à 500m de chez moi,quelques doses de maïs chaque année et les semences de prairies,le tout en bio (pas le sable) et ça coûte déjà assez cher comme ça!

    La recette? facile!!! se lever tous les jours de l'année pour s'occuper d'un troupeau de VL et la suite!

    C'est un peu le B-A-B-A de l'agriculture,non?

    L'herbe et un peu de céréales-protéagineux nourrissent le troupeau qui me donne lait et viande pour gagner ma croûte et du fumier et lisier qui retournent sur champs et prairies qui me donnent herbe et céréales-protéagineux,etc,etc...

    Il y a 3 ans,une parcelle de la ferme est passée en ZV,donc analyses reliquats N obligatoires...

    Je gueulais un peu,l'N nous manque tout le temps en bio!

    Résultat:en janvier,93 U/N présentes dans le sol dont 83 utilisables!!!!

    Donc on peut le faire!!!

    A la place d'opposer AB et AC (conventionnelle),je pense que nous avons besoin de tout le monde,nous ne sommes plus assez nombreux pour nous diviser!

    Nous sommes interdépendants;mêmes concessionnaires,mêmes vétos,mêmes IA,mêmes banques,etc,etc...

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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bidou02 Ven 27 Déc 2019, 08:29

    Oui mais tu as un systeme cultural cohérent 

    Quand je vois certains qui se lancent en Bio sans élevage c'est sur qu'ils ne peuvent pas etre autonomes.... pour etre autonome il faudrait a minima autant de STH que de TL
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    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par grabouille Ven 27 Déc 2019, 08:48

    pollux a écrit:En 2020,ça fera 10 ans que je suis en bio.

    Dans ces 10 ans,je n'ai acheté ni fourrages,ni paille,ni engrais quelconque à qui que ce soit et venant de l'agriculture conventionnelle!
    Je n'ai pas acheté de fertilisants du tout en fait!!!

    J'achète du sable de carrière calcaire 0-4mm à 500m de chez moi,quelques doses de maïs chaque année et les semences de prairies,le tout en bio (pas le sable) et ça coûte déjà assez cher comme ça!

    La recette? facile!!! se lever tous les jours de l'année pour s'occuper d'un troupeau de VL et la suite!

    C'est un peu le B-A-B-A de l'agriculture,non?

    L'herbe et un peu de céréales-protéagineux nourrissent le troupeau qui me donne lait et viande pour gagner ma croûte et du fumier et lisier qui retournent sur champs et prairies qui me donnent herbe et céréales-protéagineux,etc,etc...

    Il y a 3 ans,une parcelle de la ferme est passée en ZV,donc analyses reliquats N obligatoires...

    Je gueulais un peu,l'N nous manque tout le temps en bio!

    Résultat:en janvier,93 U/N présentes dans le sol dont 83 utilisables!!!!

    Donc on peut le faire!!!

    A la place d'opposer AB et AC (conventionnelle),je pense que nous avons besoin de tout le monde,nous ne sommes plus assez nombreux pour nous diviser!

    Nous sommes interdépendants;mêmes concessionnaires,mêmes vétos,mêmes IA,mêmes banques,etc,etc...
    comment expliques tu tes reliquats élevés ? quel précédent etcombien de temps entre le dernier apport d'organique et le prélèvement ?
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    Message par bob89 Ven 27 Déc 2019, 10:45

    pollux a écrit:En 2020,ça fera 10 ans que je suis en bio.

    Dans ces 10 ans,je n'ai acheté ni fourrages,ni paille,ni engrais quelconque à qui que ce soit et venant de l'agriculture conventionnelle!
    Je n'ai pas acheté de fertilisants du tout en fait!!!

    J'achète du sable de carrière calcaire 0-4mm à 500m de chez moi,quelques doses de maïs chaque année et les semences de prairies,le tout en bio (pas le sable) et ça coûte déjà assez cher comme ça!

    La recette? facile!!! se lever tous les jours de l'année pour s'occuper d'un troupeau de VL et la suite!

    C'est un peu le B-A-B-A de l'agriculture,non?

    L'herbe et un peu de céréales-protéagineux nourrissent le troupeau qui me donne lait et viande pour gagner ma croûte et du fumier et lisier qui retournent sur champs et prairies qui me donnent herbe et céréales-protéagineux,etc,etc...

    Il y a 3 ans,une parcelle de la ferme est passée en ZV,donc analyses reliquats N obligatoires...

    Je gueulais un peu,l'N nous manque tout le temps en bio!

    Résultat:en janvier,93 U/N présentes dans le sol dont 83 utilisables!!!!

    Donc on peut le faire!!!

    A la place d'opposer AB et AC (conventionnelle),je pense que nous avons besoin de tout le monde,nous ne sommes plus assez nombreux pour nous diviser!

    Nous sommes interdépendants;mêmes concessionnaires,mêmes vétos,mêmes IA,mêmes banques,etc,etc...
    Ton cas azote dispo est pas assez précis pour être analysé, y manque des données ....
    Pour ce qui est de ta conclusion, à ta place je comprend mais moi perso je me sent en rien dépendant à l’AB ! 
    Par compte , si on regarde plus précisément le cas de la betterave à sucre bio, sont développent , qui paye ? Qui galère 
    Peu on appeler sa être interdépendant ? Moi j’appelle sa être être totalement dépendant , voir même « à charge », et à sens unique !

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