AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 5384 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Dromain

Nos membres ont posté un total de 2913343 messages dans 83221 sujets
larécolte

larecolte
Guilbart 2021
L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel - Page 2 Guilba10
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel - Page 2 Guilba10
    Le Deal du moment : -50%
    -50% sur le jeu de société Mille Bornes ...
    Voir le deal
    9.95 €

    L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    +33
    PatogaZ
    dom'
    pébourre
    daniel89
    EtienneCH4
    Bio37
    spontus
    Manutimael
    david54
    téo 62
    JJ
    grabouille
    bidou02
    pollux
    hermine 22
    pierrot22
    dgé
    Sparthakus
    iris
    bud
    farmer6060
    bob89
    Peccadille
    cow boy
    yaya
    mugeaud
    marie70
    bibi43
    Gtama
    le chouan
    erwin
    escrito17
    Vernier
    37 participants

    Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

    Aller en bas

    default L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Vernier Ven 13 Déc 2019, 21:25

    Rappel du premier message :

    J' ai lu ceci dans un canard agricole  :     " Cette règle  est imposée par la réglementation européenne qui interdit la provenance de certaines substances d'élevages industriels  sans pour autant définir ces élevages. L'enjeu  est de taille car il conditionne l'approvisionnement en matières fertilisantes utilisables en bio . Nous sommes dans une quadrature  où une définition trop restrictive entraînerait une pénurie dans l'approvisionnement en engrais des exploitations bio .Ce dossier rappelle que les positions en blanc et noir n'existent pas . Il n'y a  pas les bons et les mauvais . L'agriculture biologique ne peut se suffire à elle même sur certains  sujets  et nécessite d'utiliser des matières provenant de l'agriculture conventionnelle . De la même manière , l'interdépendance entre le monde animal et végétal est très forte . Il nous a fallu trouver un subtil équilibre entre le respect des fondamentaux et l'approvisionnement en engrais de notre agriculture biologique "       QUI a écrit ce texte ??


    Dernière édition par Vernier le Mer 25 Déc 2019, 23:13, édité 1 fois

    Vernier
    + membre techno +

    Messages : 1178
    Date d'inscription : 11/11/2015
    Age : 60
    Localisation ouest france

    Revenir en haut Aller en bas


    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par pollux Ven 27 Déc 2019, 11:31

    Comme je connais rien à la betterave à sucre bio,conventionnelle ,non plus d'ailleurs,je ne me prononcerai pas sur ce sujet...

    pollux
    + Membre +

    Messages : 87
    Date d'inscription : 18/12/2015
    Age : 57
    Localisation Haute-Saône 70

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par escrito17 Ven 27 Déc 2019, 11:33

    le système de Pollux repose sur les prairies temporaires,l'azote disponible vient de la minèralisation de la mo lente sur 2-3ans des prairies qui surement sont en partie constituées de légumineuses?...ce système est celui qu'on a tous connu quand on avait des vaches ici dans les années 70-80 voir début 90...ça marchait très bien, mais par souci de rentabilité au temps passé et au confort de vie par rapport à la vie de famille, la plupart ont arrété l'élevage...c'est pas le système techniquement parlant qui est à remettre en cause mais la durabilité de la vie privée et sociale...
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 15348
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 54
    Localisation charente maritime 17

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Ven 27 Déc 2019, 12:27

    bidou02 a écrit:Oui mais tu as un systeme cultural cohérent 

    Quand je vois certains qui se lancent en Bio sans élevage c'est sur qu'ils ne peuvent pas etre autonomes.... pour etre autonome il faudrait a minima autant de STH que de TL
    Guillaume , l'exemple de mon beauf que tu connais bien montre qu'on peux être en bio depuis 20 ans sans élevage!
    yaya
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 8174
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 58
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bidou02 Ven 27 Déc 2019, 13:07

    yaya a écrit:
    bidou02 a écrit:Oui mais tu as un systeme cultural cohérent 

    Quand je vois certains qui se lancent en Bio sans élevage c'est sur qu'ils ne peuvent pas etre autonomes.... pour etre autonome il faudrait a minima autant de STH que de TL
    Guillaume , l'exemple de mon beauf que tu connais bien montre qu'on peux être en bio depuis 20 ans sans élevage!

    Oui mais vinasses...
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 49935
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 36
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par pollux Ven 27 Déc 2019, 13:49

    escrito17 a écrit:le système de Pollux repose sur les prairies temporaires,l'azote disponible vient de la minèralisation de la mo lente sur 2-3ans des prairies qui surement sont en partie constituées de légumineuses?...ce système est celui qu'on a tous connu quand on avait des vaches ici dans les années 70-80 voir début 90...ça marchait très bien, mais par souci de rentabilité au temps passé et au confort de vie par rapport à la vie de famille, la plupart ont arrété l'élevage...c'est pas le système techniquement parlant qui est à remettre en cause mais la durabilité de la vie privée et sociale...
     Prairies temporaires à base de trèfles et dans une moindre mesure luzerne (terres acides) méteils grains; triticale-avoine-pois ou OP-avoine de printemps-fèv de printemps et ou soja et ou lupin + restitution des pailles et effluents d'élevage par le fumier.

    Entre PT et méteils viennent se glisser maïs grain,blé,seigle,sarrasin,cultures de vente pour les trois derniers.

    Quant à la durabilité de la vie privée et sociale...que dire...?

    Je suis sapeur-pompier volontaire depuis 35 ans,j'ai été élu au conseil municipal,président de club sportif,je suis encore et toujours responsable professionnel,malgré tout ça je suis marié avec la même femme depuis 30 ans et mes deux fils bossent et n'ont pas de casier judiciaire...

    Je connais des céréaliers qui ne peuvent pas en dire autant...ce n'est pas une critique,juste une constatation!

    pollux
    + Membre +

    Messages : 87
    Date d'inscription : 18/12/2015
    Age : 57
    Localisation Haute-Saône 70

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Ven 27 Déc 2019, 15:56

    bidou02 a écrit:
    yaya a écrit:
    bidou02 a écrit:Oui mais tu as un systeme cultural cohérent 

    Quand je vois certains qui se lancent en Bio sans élevage c'est sur qu'ils ne peuvent pas etre autonomes.... pour etre autonome il faudrait a minima autant de STH que de TL
    Guillaume , l'exemple de mon beauf que tu connais bien montre qu'on peux être en bio depuis 20 ans sans élevage!

    Oui mais vinasses...
    Fientes
    yaya
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 8174
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 58
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Ven 27 Déc 2019, 16:38

    Les nouvelles règles concernant l'utilisation des effluents d’élevage industriel en bio :

    Sont interdit les effluents provenant d'élevage en caillebotis ou grillage intégral de plus de 3000 places pour les porcs, 900 places pour les truies et 60000 places pour les poules . 

    Ne me demandez pas ou comment et la couleur du slip de ma grand mère , je sais pas Very Happy
    yaya
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 8174
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 58
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par escrito17 Ven 27 Déc 2019, 19:16

    pollux a écrit:
    escrito17 a écrit:le système de Pollux repose sur les prairies temporaires,l'azote disponible vient de la minèralisation de la mo lente sur 2-3ans des prairies qui surement sont en partie constituées de légumineuses?...ce système est celui qu'on a tous connu quand on avait des vaches ici dans les années 70-80 voir début 90...ça marchait très bien, mais par souci de rentabilité au temps passé et au confort de vie par rapport à la vie de famille, la plupart ont arrété l'élevage...c'est pas le système techniquement parlant qui est à remettre en cause mais la durabilité de la vie privée et sociale...
     Prairies temporaires à base de trèfles et dans une moindre mesure luzerne (terres acides) méteils grains; triticale-avoine-pois ou OP-avoine de printemps-fèv de printemps et ou soja et ou lupin + restitution des pailles et effluents d'élevage par le fumier.

    Entre PT et méteils viennent se glisser maïs grain,blé,seigle,sarrasin,cultures de vente pour les trois derniers.

    Quant à la durabilité de la vie privée et sociale...que dire...?

    Je suis sapeur-pompier volontaire depuis 35 ans,j'ai été élu au conseil municipal,président de club sportif,je suis encore et toujours responsable professionnel,malgré tout ça je suis marié avec la même femme depuis 30 ans et mes deux fils bossent et n'ont pas de casier judiciaire...

    Je connais des céréaliers qui ne peuvent pas en dire autant...ce n'est pas une critique,juste une constatation!
      respect pour ta réussite…j'ai aussi une sapeur pompier volontaire à la maison avec un emploi du temps difficile à organiser... : victoire
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 15348
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 54
    Localisation charente maritime 17

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par JJ Ven 27 Déc 2019, 21:16

    Me suis déjà amusé a calculer la surface nécessaire pour alimenter un atelier de 10 mil pondeuse bio et le tonnage de fiente de cela produit.

    Pour 10 mil pondeuses il faut environ 350 tonnes d aliments par an , soit environ 100 ha de cultures bio fertilisé a 35 qx de rendement déjà un très bon rendement dans mon secteur.

    Et ces 10 mil pondeuses produisent environ 100 tonnes de fientes , admettons qu avec 70 uN par ha on produit nos 35 qx , a 20 uN la tonne nos 10 mil poules produisent les fientes pour fertiliser 2000/70 soit moins de 30 ha.

    Conclusion toute agriculture quelle qu elle soit a besoin d apport extérieur pour exporter

    Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6436
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 48
    Localisation barrois 52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bidou02 Ven 27 Déc 2019, 21:43

    Que 100t de fientes pour 10 000 pondeuses ???
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 49935
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 36
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par téo 62 Ven 27 Déc 2019, 21:53

    Cest le double en fientes !!

    téo 62
    + membre techno +

    Messages : 1660
    Date d'inscription : 10/06/2011
    Age : 34
    Localisation pas de calais

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par JJ Ven 27 Déc 2019, 21:58

    Même a 200 tonnes de fientes produites , il manque encore moitié de la ferti pour produire les besoins en nourriture
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6436
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 48
    Localisation barrois 52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Vernier Ven 27 Déc 2019, 22:31

    En bio , pour l'N on peut aussi en piquer dans l'air via les légumineuses , mais ou cela pêche vraiment sur le long terme c'est en P K  d'où  l'intérêt de reprendre une ferme d'élevage bien fournie au départ .

    Vernier
    + membre techno +

    Messages : 1178
    Date d'inscription : 11/11/2015
    Age : 60
    Localisation ouest france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par escrito17 Ven 27 Déc 2019, 22:49

    question: le blé dans l'aliment poule pondeuse, c'est de la conversion c1/c2 ou du certifié bio à 450e/t?
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 15348
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 54
    Localisation charente maritime 17

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par david54 Sam 28 Déc 2019, 01:00

    bidou02 a écrit:Oui mais tu as un systeme cultural cohérent 

    Quand je vois certains qui se lancent en Bio sans élevage c'est sur qu'ils ne peuvent pas etre autonomes.... pour etre autonome il faudrait a minima autant de STH que de TL

    david54
    + membre techno +

    Messages : 710
    Date d'inscription : 18/09/2012
    Age : 45
    Localisation lorraine nord 54

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par david54 Sam 28 Déc 2019, 01:03

    50% pour peut être pas poussé!
    Je connais beaucoup de système  polyculture élevage à 20-25% de pt dans l'assolement (dont le mien) qui tourne  bien sans trop dépenser et surtout sans être dépendant.
    Autonomie totale en paille voir excédentaire, en système viande autonomie totale en aliment , en lait plus compliqué.
    En dessous  de 20%, ca devient très compliqué et le carnet de chèque est souvent de sortie pour rééquilibrer le système.

    david54
    + membre techno +

    Messages : 710
    Date d'inscription : 18/09/2012
    Age : 45
    Localisation lorraine nord 54

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Sam 28 Déc 2019, 17:48

    pour JJ : 1 poule pondeuse  produit 20 kg de fiente par an
    yaya
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 8174
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 58
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bidou02 Sam 28 Déc 2019, 17:49

    Vernier a écrit:En bio , pour l'N on peut aussi en piquer dans l'air via les légumineuses , mais ou cela pêche vraiment sur le long terme c'est en P K  d'où  l'intérêt de reprendre une ferme d'élevage bien fournie au départ .
    Mdr c'est pas ca qui equilibre le bilan pour autant
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 49935
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 36
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par escrito17 Sam 28 Déc 2019, 18:16

    yaya a écrit:pour JJ : 1 poule pondeuse  produit 20 kg de fiente par an
    j'en ai 4 dans mon poulailler...on va vérifier ça... : rr
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 15348
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 54
    Localisation charente maritime 17

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par JJ Sam 28 Déc 2019, 18:17

    david54 a écrit:50% pour peut être pas poussé!
    Je connais beaucoup de système  polyculture élevage à 20-25% de pt dans l'assolement (dont le mien) qui tourne  bien sans trop dépenser et surtout sans être dépendant.
    Autonomie totale en paille voir excédentaire, en système viande autonomie totale en aliment , en lait plus compliqué.
    En dessous  de 20%, ca devient très compliqué et le carnet de chèque est souvent de sortie pour rééquilibrer le système.

    Les 25 % de pt sont certainement valable pour toi et pour Pollux

    Mais ici dans le barrois , c est pas la même chanson.

    Cela fait 2 années que 100 % des semis de légumineuses ont échoué a cause de la sécheresse estivale
    Même les semis de trèfle ou luzerne au printemps n'ont pas supporté le sec + chaleur estivale.

    J' ai des patures dans le sud est du 52 en terre profondes , un terroir poche de ce que Pollux peut connaître
    Ces patures n ont pas vu un granulé ni quoique ce soit depuis des lustres et ce sont mes meilleures patures.
    Ici en plein barrois , si tu mets rien , tu produis rien si tu n as pas une grosse part de légumineuses.

    Mes 2 voisins bio ont passé 90% de la sole en pt pour celui en production laitière

    Et l'autre passe toute sa production dans un engraissement de porc sur paille + un atelier de 10 mil pondeuses
    pour produire sa ferti.
    Sinon il n atteint jamais les 15 qx même sur un blé de luzerne.

    Conclusion après 2 années sans implantation de légumineuses, les bios en terres superficielles ont du soucis a se faire.
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6436
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 48
    Localisation barrois 52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par JJ Sam 28 Déc 2019, 18:19

    yaya a écrit:pour JJ : 1 poule pondeuse  produit 20 kg de fiente par an

    Même les pondeuses bio  avec parcours ?????

    Sur les 20 kg , moitié retourne directement sur le parcours non ????
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6436
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 48
    Localisation barrois 52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bibi43 Sam 28 Déc 2019, 18:39

    JJ a écrit:

    Et l'autre passe toute sa production dans un engraissement de porc sur paille + un atelier de 10 mil pondeuses
    pour produire sa ferti.
    Sinon il n atteint jamais les 15 qx même sur un blé de luzerne.

    Conclusion après 2 années sans implantation de légumineuses, les bios en terres superficielles ont du soucis a se faire.
    il fait que du blé ??? parce que la il faut qu'il change surtout pr les porcs et que 15 qx derrière de la luzerne j'ai du mal a croire[/quote]
    bibi43
    bibi43
    + membre techno +

    Messages : 10619
    Date d'inscription : 30/05/2011
    Age : 49
    Localisation haute loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par escrito17 Sam 28 Déc 2019, 18:51

    on en a un bien connu ici qui a mon avis ne fait pas mieux, il faut marcher dans les champs pour voir qu'il y a un  peu de blé… quand ça verdit trop avant la moisson, il doit passer ça en foin... : rr   véridique...heureusement, il ya des bios qui travaillent mieux que lui...
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 15348
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 54
    Localisation charente maritime 17

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Manutimael Sam 28 Déc 2019, 18:56

    escrito17 a écrit:on en a un bien connu ici qui a mon avis ne fait pas mieux, il faut marcher dans les champs pour voir qu'il y a un  peu de blé… quand ça verdit trop avant la moisson, il doit passer ça en foin... : rr   véridique...heureusement, il ya des bios qui travaillent mieux que lui...
    Tu parles de l’eurodéputé?
    Manutimael
    Manutimael
    + membre techno +

    Messages : 6510
    Date d'inscription : 20/09/2015
    Age : 33
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par hermine 22 Sam 28 Déc 2019, 19:12

    escrito17 a écrit:on en a un bien connu ici qui a mon avis ne fait pas mieux, il faut marcher dans les champs pour voir qu'il y a un  peu de blé… quand ça verdit trop avant la moisson, il doit passer ça en foin... : rr   véridique...heureusement, il ya des bios qui travaillent mieux que lui...
    c'est celui qui en avait tout un foin 
    pour des aides non versées ,sinon ,la cabane allait s'écrouler  :réfléchi
    j'y suis son nom commence par un b 
    c'est ca ?
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37722
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 71
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par escrito17 Sam 28 Déc 2019, 19:22

    hermine 22 a écrit:
    escrito17 a écrit:on en a un bien connu ici qui a mon avis ne fait pas mieux, il faut marcher dans les champs pour voir qu'il y a un  peu de blé… quand ça verdit trop avant la moisson, il doit passer ça en foin... : rr   véridique...heureusement, il ya des bios qui travaillent mieux que lui...
    c'est celui qui en avait tout un foin 
    pour des aides non versées ,sinon ,la cabane allait s'écrouler  :réfléchi
    j'y suis son nom commence par un b 
    c'est ca ?
    c'est ça... mais à grâce à sa nouvelle diversification,il devrait mieux s'en sortir et malheureusement continuer à nous casser les noix… rame
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 15348
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 54
    Localisation charente maritime 17

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Manutimael Sam 28 Déc 2019, 20:01

    escrito17 a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    escrito17 a écrit:on en a un bien connu ici qui a mon avis ne fait pas mieux, il faut marcher dans les champs pour voir qu'il y a un  peu de blé… quand ça verdit trop avant la moisson, il doit passer ça en foin... : rr   véridique...heureusement, il ya des bios qui travaillent mieux que lui...
    c'est celui qui en avait tout un foin 
    pour des aides non versées ,sinon ,la cabane allait s'écrouler  :réfléchi
    j'y suis son nom commence par un b 
    c'est ca ?
    c'est ça... mais à grâce à sa nouvelle diversification,il devrait mieux s'en sortir et malheureusement continuer à nous casser les noix… rame
    Pourtant d’apres lui il vend 2 recoltes du meme champ tous les ans. Bah oui blé/feverolle ça fait 2 recoltes
    Manutimael
    Manutimael
    + membre techno +

    Messages : 6510
    Date d'inscription : 20/09/2015
    Age : 33
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par erwin Sam 28 Déc 2019, 20:09

    Manutimael a écrit:
    escrito17 a écrit:
    Spoiler:

    on en a un bien connu ici qui a mon avis ne fait pas mieux, il faut marcher dans les champs pour voir qu'il y a un  peu de blé… quand ça verdit trop avant la moisson, il doit passer ça en foin... : rr   véridique...heureusement, il ya des bios qui travaillent mieux que lui...
    c'est celui qui en avait tout un foin 
    pour des aides non versées ,sinon ,la cabane allait s'écrouler  :réfléchi
    j'y suis son nom commence par un b 
    c'est ca ?
    c'est ça... mais à grâce à sa nouvelle diversification,il devrait mieux s'en sortir et malheureusement continuer à nous casser les noix… rame
    Pourtant d’apres lui il vend 2 recoltes du meme champ tous les ans. Bah oui blé/feverolle ça fait 2 recoltes
    77
    erwin
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 13375
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 46
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Dim 29 Déc 2019, 10:30

    Vernier a écrit:En bio , pour l'N on peut aussi en piquer dans l'air via les légumineuses , mais ou cela pêche vraiment sur le long terme c'est en P K  d'où  l'intérêt de reprendre une ferme d'élevage bien fournie au départ .
    Si tu n'importe pas de nourriture ou de paille pour ton élevage, ton bilan ferti restera négatif . Rien ne se perd , rien ne se crée.... Very Happy
    yaya
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 8174
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 58
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par spontus Dim 29 Déc 2019, 10:58

    yaya a écrit:
    Vernier a écrit:En bio , pour l'N on peut aussi en piquer dans l'air via les légumineuses , mais ou cela pêche vraiment sur le long terme c'est en P K  d'où  l'intérêt de reprendre une ferme d'élevage bien fournie au départ .
    Si tu n'importe pas de nourriture ou de paille pour ton élevage, ton bilan ferti restera négatif . Rien ne se perd , rien ne se crée.... Very Happy

    Il faudrait demander aux consommateurs de ramener leur urine !

    https://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/l-urine-un-bon-fertilisant-pour-les-cereales-6633117


    : oops j'oubliais que les urines sont imprégnées de glypho !
    spontus
    spontus
    + membre techno +

    Messages : 7922
    Date d'inscription : 03/01/2012
    Age : 59
    Localisation nord- est du finistère

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par yaya Dim 29 Déc 2019, 11:00

    spontus a écrit:
    yaya a écrit:
    Vernier a écrit:En bio , pour l'N on peut aussi en piquer dans l'air via les légumineuses , mais ou cela pêche vraiment sur le long terme c'est en P K  d'où  l'intérêt de reprendre une ferme d'élevage bien fournie au départ .
    Si tu n'importe pas de nourriture ou de paille pour ton élevage, ton bilan ferti restera négatif . Rien ne se perd , rien ne se crée.... Very Happy

    Il faudrait demander aux consommateurs de ramener leur urine !

    https://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/l-urine-un-bon-fertilisant-pour-les-cereales-6633117


    : oops j'oubliais que les urines sont imprégnées de glypho !
    C'etait le cas à l'epoque des fosses étanches ! 

    Des paysans vidangeaient les fosses etanches des citadins pour les épandre dans les champs 

    c'etait avant le tout à l'egout
    yaya
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 8174
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 58
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Bio37 Dim 29 Déc 2019, 11:52

    yaya a écrit:Les nouvelles règles concernant l'utilisation des effluents d’élevage industriel en bio :

    Sont interdit les effluents provenant d'élevage en caillebotis ou grillage intégral de plus de 3000 places pour les porcs, 900 places pour les truies et 60000 places pour les poules . 

    Ne me demandez pas ou comment et la couleur du slip de ma grand mère , je sais pas Very Happy

    Les 60.000 poules = insdus! Un BIO a le droit à 2 structures juridiques avec 72.000 poules au total, 2 atelier de 36.000.
    1 Atelier = 4 gros bâtiments qui ont 3 salles de 3000 poules = 4 * 9000 = 36000 fois 2 sociétés = 72.000

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 1018
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 52
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Bio37 Dim 29 Déc 2019, 11:58

    La réglementation sur la ferti est "FRANCO FRANCAISE".
    On a un syndicat qui en a joué pour bloquer le développement du BIO, il a participé à la suppression des primes BIO en région SOCIALISTE. Ils sont tous copains avec "JADO"
    Les écologistes nous font ".................." même en BIO

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 1018
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 52
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Vernier Dim 29 Déc 2019, 20:10

    Pour retrouver de la sérénité dans ce débat , j'aimerai bien voir de temps en temps des reportages sur les journaux  (exemple ) :  Pierre et Marie  DUPOND  éleveur laitier  bio ont basés leurs système sur les prairies et la luzerne , ainsi que 5 ha de mèteil , voulant limiter le travail ils ont choisit d'acheter la paille à leurs voisin Cédric DURAND , céréalier  et éleveur allaitant  conventionnel , avec qui ils partagent beaucoup de matériel en copropriété . Car trop souvent c'est Pierre et Marie DUPOND  sont passés en bio pour sauver leurs élevage ( sous entendu c'est la solution et tout le monde doit faire pareil )


    Dernière édition par Vernier le Mer 08 Jan 2020, 20:54, édité 1 fois

    Vernier
    + membre techno +

    Messages : 1178
    Date d'inscription : 11/11/2015
    Age : 60
    Localisation ouest france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par EtienneCH4 Dim 29 Déc 2019, 22:49

    tout ça c'est du pipeau, laissons la nature reprendre ses droits, elle a horreur du vide, dans 5 ans, le bio sera chimiquement bio, on parie ??
    pour mémoire, l'usine Lambiotte, filiale de rhone Poulenc, qui vendait des aromes naturels de beurre, fraise, framboise, etc... certifiés naturels car extraits du goudron issu de la production de charbon actif, quoi de plus naturel que le bois et la coque de noix de coco, n'est ce pas !!!!!!!
    EtienneCH4
    EtienneCH4
    + membre techno +

    département : sud Manche et centre Chine
    Messages : 6243
    Date d'inscription : 09/09/2015
    Age : 79
    Localisation Lapenty et Wuhan

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Vernier Mer 22 Avr 2020, 22:19

    Très bon reportage sur la France Agricole du 17 avril (page35 )  , un céréalier bio depuis 20 ans sur une partie de sa ferme , il s'interroge sur la durabilité de ce système vu que ces sols bios récupèrent des matières organiques venant de l'agriculture conventionnelles .

    Vernier
    + membre techno +

    Messages : 1178
    Date d'inscription : 11/11/2015
    Age : 60
    Localisation ouest france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bud Jeu 23 Avr 2020, 14:07

    il pourrais faire des jacheres legumineuse restitué au sol sur 2 ans en rotation,et ne plus utiliser d engrais organique par ev

    bud
    + membre techno +

    Messages : 605
    Date d'inscription : 09/12/2010
    Age : 52
    Localisation rabastens

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Bio37 Jeu 23 Avr 2020, 14:28

    Le soucis du BIO Européen!  Aucun pays n'a le même cahier des charges.  En FRANCE  on va se faire serrer sur les intrants et serrer sur les primes en région Centre.
    2000 ha en Roumanie, l'ITALIEN a 416000 euros de primes et ICI 200 ha  = 8000 euros.
    L'Italien en Roumanie joue avec des granules BLANC et échange des camions zéro pesticide.
    L'orge de BRASSERIE est payé 260 euros tonnes.  80% des céréales "poules pondeuses et monogastrique arrive d'importation  (importer par nos COOP)

    Vous pouvez félicité la confédération PAYSANE et l'INAO pour cette réglementation merdique.  Soutenue par EELV, génération FUTUR et les autres casses couille  qui vous emmerde Matin midi et soir avec les PESTICIDES.

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 1018
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 52
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par bud Jeu 23 Avr 2020, 21:44

    change de pays! la france ça tjrs été comme ça plus blanc

    bud
    + membre techno +

    Messages : 605
    Date d'inscription : 09/12/2010
    Age : 52
    Localisation rabastens

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Vernier Dim 01 Nov 2020, 15:39

    https://www.pleinchamp.com/actualite/les-grandes-cultures-bio-en-quete-de-nouvelles-solutions-de-fertilisation    Cela va devenir compliqué si le bio augmente en surface  , il n'y a pas à dire le bio dépend bien  des autres pour pouvoir exister !

    Vernier
    + membre techno +

    Messages : 1178
    Date d'inscription : 11/11/2015
    Age : 60
    Localisation ouest france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par daniel89 Dim 01 Nov 2020, 16:41

    Vernier a écrit:https://www.pleinchamp.com/actualite/les-grandes-cultures-bio-en-quete-de-nouvelles-solutions-de-fertilisation    Cela va devenir compliqué si le bio augmente en surface  , il n'y a pas à dire le bio dépend bien  des autres pour pouvoir exister !

    Il dépend surtout de la crédulité  des consommateurs qui croient que les aliments ainsi produits sont nutritionnellement supérieurs à ceux produits classiquement.
    Ca va bien finir par se savoir qu'ils sont tout à fait comparables.
    Alors on peut argumenter sur le fait qu'ils ont été moins "traités". Mais un pesticide, qu'il soit chimique ou naturel, SI il est efficace présente le même niveau de danger (en général très faible) pour le consommateur.
    daniel89
    daniel89
    + membre techno +

    Messages : 3741
    Date d'inscription : 23/01/2010
    Age : 81
    Localisation Côte d'Or nord

    dgé et erwin aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par pébourre Dim 01 Nov 2020, 17:43

    Plutôt que le bio, je pense qu'il faudrait se tourner vers les résidus de produits phytos dans nos productions !

    pébourre
    + membre techno +

    Messages : 2012
    Date d'inscription : 16/02/2010
    Age : 45
    Localisation tempsdemerdland du 89

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par dom' Dim 01 Nov 2020, 17:50

    Vernier a écrit:https://www.pleinchamp.com/actualite/les-grandes-cultures-bio-en-quete-de-nouvelles-solutions-de-fertilisation    Cela va devenir compliqué si le bio augmente en surface  , il n'y a pas à dire le bio dépend bien  des autres pour pouvoir exister !
    Le 1 novembre est la journée du veganisme !  presque tous les vegans veulent du bio généralement...  là ça risque encore d être plus compliqué, car sans élevage, comment arriver à fertiliser en bio ?
    dom'
    dom'
    + membre techno +

    Messages : 1809
    Date d'inscription : 16/01/2019
    Age : 58
    Localisation En sous France

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par cow boy Dim 01 Nov 2020, 18:47

    dom' a écrit:
    Vernier a écrit:https://www.pleinchamp.com/actualite/les-grandes-cultures-bio-en-quete-de-nouvelles-solutions-de-fertilisation    Cela va devenir compliqué si le bio augmente en surface  , il n'y a pas à dire le bio dépend bien  des autres pour pouvoir exister !
    Le 1 novembre est la journée du veganisme !  presque tous les vegans veulent du bio généralement...  là ça risque encore d être plus compliqué, car sans élevage, comment arriver à fertiliser en bio ?
    Vous avez la réponse sous vos pieds  L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel - Page 2 3434830833 et vous ne le savez pas  triste
    cow boy
    cow boy
    + membre techno +

    Messages : 2216
    Date d'inscription : 17/05/2010
    Age : 67
    Localisation lorraine,alsace,champagne ardenne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Sparthakus Dim 01 Nov 2020, 19:51

    Bio37 a écrit:La réglementation sur la ferti  est "FRANCO FRANCAISE".  
    On a un syndicat qui en a joué pour bloquer le développement du BIO, il a participé à la suppression des primes BIO en région SOCIALISTE.   Ils sont tous copains avec "JADO"
    Les écologistes nous font ".................." même en BIO
    l'argent circule: ds l'ordre de substitution comme par exemple l'huile de colza ->huile de palme...
    on a primes conv et ichn -> primes bio et ichn -> projets socialauds écolos... (par ici la monnaie quand y'en a plus parce que ségo a tout bouffé y'en a encore...)

    Sparthakus
    + membre techno +

    Messages : 12878
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 60
    Localisation le pays des fossoyeurs de l'agriculture

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Bio37 Dim 01 Nov 2020, 20:18

    dom' a écrit:
    Le 1 novembre est la journée du veganisme !  presque tous les vegans veulent du bio généralement...  là ça risque encore d être plus compliqué, car sans élevage, comment arriver à fertiliser en bio ?
    Mister "dom"     Je vais vous faire un cour de cochonier ou eleveur de monogastrique.    Comme un veto qui a fait ses études en Belgique.
    Un végan te feras le cours de ton  véto BELGE.............      Est ce que que tu as  tes 20 acides aminé essentiel  dans ton assiette?

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 1018
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 52
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Bio37 Dim 01 Nov 2020, 20:20

    Le vegan te diras  c'est possible sans élevage mais ne le dira jamais. Effectivement c'est possible avec de l'azote chimique interdit en BIO

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 1018
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 52
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par PatogaZ Dim 01 Nov 2020, 20:22

    Bio37 a écrit:La réglementation sur la ferti  est "FRANCO FRANCAISE".  
    On a un syndicat qui en a joué pour bloquer le développement du BIO, il a participé à la suppression des primes BIO en région SOCIALISTE.   Ils sont tous copains avec "JADO"
    Les écologistes nous font ".................." même en BIO

    quand vous aurez compris qu'ils sont les disciples du néant , vous aurez tout compris

    bio ou pas une "exploitation" va créer de l' argent et ça ils ne peuvent pas supporter 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel - Page 2 Mini_210625IMG_3144L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel - Page 2 Mini_264780charles
    L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel - Page 2 Armada10
    L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel - Page 2 Armad310
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 91663
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 62
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Bio37 Dim 01 Nov 2020, 20:24

    Bon entre nous c'est possible mais compliqué car nous sommes envahit d'importation des produits  "santé et sans gluten". Merci à nos 3 syndicats.  3 gros cons.
    Les vegans ont tous des sous, refuser de livrer ceux qui ont des sous dans l'histoire agricole, cela n'a jamais bien terminer.

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 1018
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 52
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par arrigan Lun 02 Nov 2020, 07:43

    De toute façon, dans l'inconscient des gens un agri, qu'il soit bio ou conventionnel est celui qui est en sabot et derrière ses boeufs.
    Les gens ne comprennent et ne supportent pas que l'on puisse gagner notre vie correctement et même plus qu'eux.
    La personne qui travaille la terres doit rester un gueux, un cerf, quelqu'un que l'on avili, nous sommes trop bête pour comprendre.
    Et bien moi toutes ces personnes qui pensent que je doit être comme ça je les emmerde

    arrigan
    + membre techno +

    Messages : 1282
    Date d'inscription : 17/05/2010
    Age : 49
    Localisation un petit village à 40 kms de poitiers

    erwin aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

    Revenir en haut


     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum