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Guilbart

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    réapprendre le fonctionnement du sol

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    default réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par PatogaZ le Sam 30 Jan 2016 - 13:44

    Rappel du premier message :

    au travers de mes interventions ci et là , je note que les agris connaissent assez mal le fonctionnement de leurs sols
    je vais essayer de mettre l' accent là dessus lors de mes prochaines interventions notamment sur :

    le complexe atgilo Humique et sa charge électrique négative (le CAH est en fait un équilibre instable d' argiles et d' humus chargés négativement D'un point de vue chimique, argile et humus ne devraient normalement pas se lier entre eux car les micelles d'humus et d'argiles sont toutes deux électronégatives, et se repoussent donc naturellement. Pourtant certaines communautés d'organismes vivant du sol (comme les vers de terre) sont capables de produire de tels complexes en liant les argiles et les humus (on en revient à ma théorie du travail centimétrique afin de ne pas perturber ces organismes pendant la période active de vie du sol (avri-octobre)

    le cycle du phosphore et du calcium dans le sol (CA et P étant les deux éléments les plus importants au niveau des échanges sur le CAH)
    le phosphore dans le sol :
    95 % du phosphore du sol est totalement insoluble , moins de 1 % en état de solubilité et absorbable par les plantes (H2po4 - et Hpo4--) et environ 4 % sous forme hydroxydes et oxydes phosphore lié organiquement



    le seul moyen de mobiliser le phosphore insoluble (phytates) est d' utiliser des bactéries de types aspergillus , Bacillus subtilis. H. cylindrosporum et notemment l' utilisation de mycorhyzes

    pour faire court :
    ¤les éléments chimiques du sol NPK

    ¤les éléments de la vie du sol CA et P (dans le cadre des liaisons au CAH )

    ¤les macro éléments S et MG

    ¤les oligos éléments (tout ce qui est chargé + ou ++ ou +++ et qui est fixé sur le CAH

    on devrait reparler de tout ça entre nous bientôt


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    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    N'oubliez pas le grand zimboum ACE du 23 septembre 2017
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Invité le Jeu 4 Fév 2016 - 7:55

    matthieu76 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
    on est mort dans le nord
    Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77

    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    240 à 260 d'azoté soufré c'est ce que je fais tout les ans = rendement avec protéine ( je suis toujours le plus haut dans les dépôts en protéine )

    Tu es le meilleur dans tout :réfléchi , rendement: 30 qx de plus que le voisin, proteine: le meilleur du depot

    fais attention a tes chevilles :réfléchi

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Jeu 4 Fév 2016 - 8:02

    Diesel a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
    on est mort dans le nord
    Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77

    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    240 à 260 d'azoté soufré c'est ce que je fais tout les ans = rendement avec protéine ( je suis toujours le plus haut dans les dépôts en protéine )

    Tu es le meilleur dans tout :réfléchi , rendement: 30 qx de plus que le voisin, proteine: le meilleur du depot

    fais attention a tes chevilles :réfléchi

    C'est possible qu'il soit réellement le meilleur, il en faut bien un !

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par bill45 le Jeu 4 Fév 2016 - 8:02

    le plus difficile sont les zones de captage d eau potable ou la directive nitrate va prendre toute sont ampleur...
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Jeu 4 Fév 2016 - 8:03

    Bounty a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    sibalo a écrit:J'ai deja essayé mais ca se referme durant l'hiver surtout avec des hivers humides comme celui la Embarassed
    Apres la fraise arrive peut être a faire du meilleur boulot qu'une rotative.
    A la rotative c'est pas la peine elle rentre pas sans un travail préalable.

    idem, direct a la rotative je n'y ai même jamais songé tellement ce serait utopique

    Même avec un couvert en place tout l'hiver ?

    Oui même, il ne gèle pas et le cumul de pluie est parfois important

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Jeu 4 Fév 2016 - 8:05

    Sinon pour l'histoire du "je fais 30 qx de + que mes voisins" je ne vois rien de surprenant a cela dans des zones comme chez moi ou matthieu 76 car nous avons un paysage agricole très varié ou tout les systèmes se côtoient, a ce titre certains cultivent pour le fun, sans se soucier du résultat économique ou du rendement, alors forcément les écarts sont plus grands !

    Dans des secteurs a 100 % céréalier ou tout les agris sont céréaliers, c'est surement plus homogène

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par matthieu76 le Jeu 4 Fév 2016 - 8:31

    Diesel a écrit:Tu es le meilleur dans tout :réfléchi , rendement: 30 qx de plus que le voisin, proteine: le meilleur du depot

    fais attention a tes chevilles :réfléchi
    je ne suis pas le meilleur, je me répète dans le secteur c'est élevage et quand les gars ont le temps ils vont en plaine !

    je balance tout les ans de grosse dose de compost et assaisonne fortement donc sa suit  Laughing  (tu peux demander à un forumeur voisin ce qu'il en pense et on en reparle...)
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par tof le Jeu 4 Fév 2016 - 8:32

    matthieu76 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
    on est mort dans le nord
    Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77

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    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    240 à 260 d'azoté soufré c'est ce que je fais tout les ans = rendement avec protéine ( je suis toujours le plus haut dans les dépôts en protéine )
    Ah, en plus ?
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Jeu 4 Fév 2016 - 8:34

    matthieu76 a écrit:
    Diesel a écrit:Tu es le meilleur dans tout :réfléchi , rendement: 30 qx de plus que le voisin, proteine: le meilleur du depot

    fais attention a tes chevilles :réfléchi
    je ne suis pas le meilleur, je me répète dans le secteur c'est élevage et quand les gars ont le temps ils vont en plaine !

    je balance tout les ans de grosse dose de compost et assaisonne fortement donc sa suit  Laughing  (tu peux demander à un forumeur voisin ce qu'il en pense et on en reparle...)

    Diesel et moi c'est pareil nous sommes dans une zone d'élevage

    Je comprends tout a fait ton raisonnement !


    Sur ce coup Diesel se la joue modeste car c'est lui le MEILLEUR de son secteur ! : victoire

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Jeu 4 Fév 2016 - 8:35

    tof a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
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    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    240 à 260 d'azoté soufré c'est ce que je fais tout les ans = rendement avec protéine ( je suis toujours le plus haut dans les dépôts en protéine )
    Ah, en plus ?

    On dire toujours qu'il y a un meilleur et un moins bon, pourquoi sur le secteur de matthieu76 ce ne serait pas lui ? C'est pas impossible !

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Jeu 4 Fév 2016 - 8:37

    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
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    Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77
    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    : ha  ce que dit BV fan et bibi, ça fait 5-6 ans qu'on a des réfactions en dessous de 11.5 chez moi

    ensuite sur vos apports azoté: 90 X 2.8=250 auxquels je retire 100 de reliquats divers, sol, minéralisation, précédent, niveau de culture sortie hiver.... et demain, le reliquat post recolte en plus, donc c'est pas 250 à apporter, mais 150 77

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par tof le Jeu 4 Fév 2016 - 8:43

    Fabocacid a écrit:
    tof a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
    on est mort dans le nord
    Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77

    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    240 à 260 d'azoté soufré c'est ce que je fais tout les ans = rendement avec protéine ( je suis toujours le plus haut dans les dépôts en protéine )
    Ah, en plus ?

    On dire toujours qu'il y a un meilleur et un moins bon, pourquoi sur le secteur de matthieu76 ce ne serait pas lui ?  C'est pas impossible !
    On a de la chance de l'avoir ici !!
    J'attends la recette car ici le taux de proteine est inversement proportionnel au rdt :réfléchi
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par M 201 le Jeu 4 Fév 2016 - 8:45

    pas de directive nitrate chez toi matthieu ???????????????
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par elgo le Jeu 4 Fév 2016 - 8:47

    décale, tof : rr
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Jeu 4 Fév 2016 - 8:51

    tof a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    tof a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
    on est mort dans le nord
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    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    240 à 260 d'azoté soufré c'est ce que je fais tout les ans = rendement avec protéine ( je suis toujours le plus haut dans les dépôts en protéine )
    Ah, en plus ?

    On dire toujours qu'il y a un meilleur et un moins bon, pourquoi sur le secteur de matthieu76 ce ne serait pas lui ?  C'est pas impossible !
    On a de la chance de l'avoir ici !!
    J'attends la recette car ici le taux de proteine est inversement proportionnel au rdt :réfléchi

    Idem chez moi, le rendement dilue, mais chez matthieu la moyenne doit pas être élevé non plus, donc plus facile de faire mieux ...

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par fergie62 le Jeu 4 Fév 2016 - 8:55

    dgé a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
    on est mort dans le nord
    Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77
    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    : ha  ce que dit BV fan et bibi, ça fait 5-6 ans qu'on a des réfactions en dessous de 11.5 chez moi

    ensuite sur vos apports azoté: 90 X 2.8=250 auxquels je retire 100 de reliquats divers, sol, minéralisation, précédent, niveau de culture sortie hiver.... et demain, le reliquat post recolte en plus, donc c'est pas 250 à apporter, mais 150 77
    100 de reliquat..
    cette année farmstar m à mis 257 a apporté
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Jeu 4 Fév 2016 - 9:01

    M 201 a écrit:pas de directive nitrate chez toi matthieu ???????????????

    Cela n'a plus lieu d'être dès lors que tu justifie la dose par un OAD reconnu de l'administration

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Jeu 4 Fév 2016 - 9:11

    fergie62 a écrit:100 de reliquat..
    cette année  farmstar m à mis 257 a apporté
    on en reparle quand tu auras la même feuille de calcul que par chez moi à mettre avec le plan de fumure 63
    et farmstar, c'est bien beau, mais faudra toujours actualiser l'année d'apres suivant rendement

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par marie70 le Jeu 4 Fév 2016 - 9:12

    PatogaZ a écrit:
    bill45 a écrit:le plus dur est de concilier rendement et protéines

    oui , avec la méthode JL08 ça va mieux

    francois02 en avait parlé et devait essayer
    qu est ce que ca a donné ?
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par marie70 le Jeu 4 Fév 2016 - 9:16

    dgé a écrit:
    fergie62 a écrit:100 de reliquat..
    cette année  farmstar m à mis 257 a apporté
    on en reparle quand tu auras la même feuille de calcul que par chez moi à mettre avec le plan de fumure 63
    et farmstar, c'est bien beau, mais faudra toujours actualiser l'année d'apres suivant rendement

    faites voir votre modèle de calcul !
    le seul risque est que maintenant on doit fournir un récapitulatif post récolte ( balance azotée < a 50 U )
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par alceste le Jeu 4 Fév 2016 - 9:18

    c'est quoi la methode JL08 ?
    sur quel topic la retrouve t on ? ou en mp si vous preferez
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Jeu 4 Fév 2016 - 9:21

    Y'a pas de topic pour cette méthode

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Titi le Jeu 4 Fév 2016 - 9:23

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Jeu 4 Fév 2016 - 10:10

    marie70 a écrit:faites  voir  votre  modèle  de  calcul   !
    ils sont tous les 2 en 1ere page, bonne lecture http://www.poitou-charentes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Annexe_2_Cereales_a_paille_cle16a8b4.pdf

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par marie70 le Jeu 4 Fév 2016 - 10:26

    c est complet et bien présenté !
    mais rien vu de diffèrent sur le principe de calcul !
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Jeu 4 Fév 2016 - 11:29

    combien tu trouve avec ces calculs en solde et maxi ?

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par marie70 le Jeu 4 Fév 2016 - 11:43

    dans  le  cas de notre exploitation  ?
    rend moyen 90 , precedent pois , limon

    X = Pf - Pi - Ri - Mh - Mhp - Mr - MrCi - Nirr - Xa + Rf

    pf : 90  *3.2  ( calisol ) = 288
    pi :  2 talles  =  20
    ri :  pas d analyse =  40 ? 
    mh : pas de MO = 35
    mhp : pas de prairie = 0
    mr :  pois   =  20
    mrci : pas de CI  = 0
    nirr : pas d irrigation = 0
    xa :  pas d apport de MO = 0
    rf : limon profond =  30

    soit  288 -20 -40 -35 -0 -20-0-0-0 +30  = 200

    pour 2016 c est  vrai que  pi c est  plutôt 30 u  et  pour  les reliquats  , les résultats sont pas sortis


    avec isaculture et mêmes  hypothèses  et  calcul logiciel pour reliquats et  minéralisation
    288 -20 -60 -60 -0 -30 -0-0-0 +15 = 135

    perso on fait un oad pour pouvoir remettre 50 u mini


    Dernière édition par marie70 le Jeu 4 Fév 2016 - 13:38, édité 3 fois
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par matthieu76 le Jeu 4 Fév 2016 - 11:46

    Fabocacid a écrit:
    tof a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    tof a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
    on est mort dans le nord
    Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77

    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    240 à 260 d'azoté soufré c'est ce que je fais tout les ans = rendement avec protéine ( je suis toujours le plus haut dans les dépôts en protéine )
    Ah, en plus ?

    On dire toujours qu'il y a un meilleur et un moins bon, pourquoi sur le secteur de matthieu76 ce ne serait pas lui ?  C'est pas impossible !
    On a de la chance de l'avoir ici !!
    J'attends la recette car ici le taux de proteine est inversement proportionnel au rdt :réfléchi

    Idem chez moi, le rendement dilue, mais chez matthieu la moyenne doit pas être élevé non plus, donc plus facile de faire mieux  ...
    moyenne rendement récolte 15:  120qtx en blé, 118 en orge et 47 en colza (tout est livré mais rien de vendu triste )
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par matthieu76 le Jeu 4 Fév 2016 - 11:47

    M 201 a écrit:pas de directive nitrate chez toi matthieu ???????????????
    oui mais tout est justifié.... ( je l'ai déjà dit, je fais farmstar = assurance )
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par BV-Fan le Jeu 4 Fév 2016 - 11:56

    dgé a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
    on est mort dans le nord
    Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77
    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    : ha  ce que dit BV fan et bibi, ça fait 5-6 ans qu'on a des réfactions en dessous de 11.5 chez moi

    ensuite sur vos apports azoté: 90 X 2.8=250 auxquels je retire 100 de reliquats divers, sol, minéralisation, précédent, niveau de culture sortie hiver.... et demain, le reliquat post recolte en plus, donc c'est pas 250 à apporter, mais 150 77
    C'est bien pour ca que je me pose la question de faire uniquement du fourrager et le vendre en Belgique...
    Faire de la prot par ici, je n'y crois pas une seule seconde
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par jojogo le Jeu 4 Fév 2016 - 12:37

    dgé a écrit:
    fergie62 a écrit:100 de reliquat..
    cette année  farmstar m à mis 257 a apporté
    on en reparle quand tu auras la même feuille de calcul que par chez moi à mettre avec le plan de fumure 63
    et farmstar, c'est bien beau, mais faudra toujours actualiser l'année d'apres suivant rendement

    Dans les terres hydromorphes avec les années humides que nous avons connues, l'historique de rendement est faible.

    Ce n'est pas parce que le rendement est faible qu'il reste beaucoup d'azote, les adventices en profitent.

    jojogo
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par tof le Jeu 4 Fév 2016 - 12:39

    fergie62 a écrit:
    dgé a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
    on est mort dans le nord
    Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77
    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    : ha  ce que dit BV fan et bibi, ça fait 5-6 ans qu'on a des réfactions en dessous de 11.5 chez moi

    ensuite sur vos apports azoté: 90 X 2.8=250 auxquels je retire 100 de reliquats divers, sol, minéralisation, précédent, niveau de culture sortie hiver.... et demain, le reliquat post recolte en plus, donc c'est pas 250 à apporter, mais 150 77
    100 de reliquat..
    cette année  farmstar m à mis 257 a apporté
    Bizarre...
    quel rdt ?
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Max.c le Jeu 4 Fév 2016 - 12:55

    Par Hazard il y a personne qui remonte du 51 a la reunion a cagny? j'ai besoin de remonter 2 garde boue neuf pour mon panien qui sont secteur Connantre
    Par avance, Merci

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par bidou02 le Jeu 4 Fév 2016 - 13:03

    bill45 a écrit:on peut faire des proteines avec bcp moins d azote  cest pas la quantitée qui compte c'est le process...
    vu le gap a franchir il faut les 2.
    Jetais a 220-230 pour 110-120q on finit a 10,5-11 en bons precedents mais slmt 9,5-10 en précédent pauvre. Pour moi faut 20u de +
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par fergie62 le Jeu 4 Fév 2016 - 13:10

    tof a écrit:
    fergie62 a écrit:
    dgé a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
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    ensuite sur vos apports azoté: 90 X 2.8=250 auxquels je retire 100 de reliquats divers, sol, minéralisation, précédent, niveau de culture sortie hiver.... et demain, le reliquat post recolte en plus, donc c'est pas 250 à apporter, mais 150 77
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Jeu 4 Fév 2016 - 14:48

    marie70 a écrit:dans  le  cas de notre exploitation  ?
    rend moyen 90 , precedent pois , limon

    X = Pf - Pi - Ri - Mh - Mhp - Mr - MrCi - Nirr - Xa + Rf

    pf : 90  *3.2  ( calisol ) = 288 pourquoi pas 110 pendant que tu y est avec cette variété en plus?
    pi :  2 talles  =  20 la aussi, tu pousses mémé, y'a plus de 4 talles donc 30
    ri :  pas d analyse =  40 ? 
    mh : pas de MO = 35
    mhp : pas de prairie = 0
    mr :  pois   =  20
    mrci : pas de CI  = 0
    nirr : pas d irrigation = 0
    xa :  pas d apport de MO = 0
    rf : limon profond =  30
    enfin c'est pas grave, chacun sa merde, et chacun bidouille ça comme il veut : victoire

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par marie70 le Jeu 4 Fév 2016 - 15:51

    voila c est exactement  ca , c est a chacun de s arranger avec ses chiffres  

    le  nombre de talles  c est un  peu comme le  poids sortie  hiver en colza , l azote absorbé ne sera pas forcement  remobilisé par la plante a 100 %

    pour la variété , on a fait 100 qx l an dernier en calisol  mais en réalité on sème plutôt des variétés fourragères type lyrik - Grappelli  ,  le  calisol c est  juste un ha  pour  avoir une variété a 3.2 en besoin  sur la papier et  gagner quasi 40 u sur le PPF !!

    vous aurez  peut être  remarqué  que  le logiciel isaculture est plus  restrictif  que  la  méthode  papier que  vous utilisez   car  il tiens  compte de l historique de la parcelle ( apport MO , rendement , exportation , analyse de terre ) !
    avec la méthode papier , on peut  oublier qu il y a eu un apport de MO  en N-1 , on peut moduler les apports organique N , minorer la  mineralisation , etc ...
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par tof le Jeu 4 Fév 2016 - 16:16

    fergie62 a écrit:
    tof a écrit:
    fergie62 a écrit:
    dgé a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
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    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    : ha  ce que dit BV fan et bibi, ça fait 5-6 ans qu'on a des réfactions en dessous de 11.5 chez moi

    ensuite sur vos apports azoté: 90 X 2.8=250 auxquels je retire 100 de reliquats divers, sol, minéralisation, précédent, niveau de culture sortie hiver.... et demain, le reliquat post recolte en plus, donc c'est pas 250 à apporter, mais 150 77
    100 de reliquat..
    cette année  farmstar m à mis 257 a apporté
    Bizarre...
    quel rdt ?
    blé de colza plus de 11de prot et plus de 120qx Embarassed
    vis a vis de toi c est indescant triste
    Pas de pb pour ton rdt : victoire
    Je m'interroge plus sur la méthode de calcul
    Avec farmstar tu mets l'objectif que tu veux ?
    Ici c'est moyenne historique
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Jeu 4 Fév 2016 - 16:35

    marie70 a écrit:voila c est exactement  ca , c est a chacun de s arranger avec ses chiffres  le  nombre de talles  c est un  peu comme le  poids sortie  hiver en colza , l azote absorbé ne sera pas forcement  remobilisé par la plante a 100 %
    mais, il faut tenir le rendement, sinon, les unitées en trop sont reportées sur l'année suivant rame

    dgé
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par PatogaZ le Jeu 4 Fév 2016 - 16:50

    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    wild a écrit:apport d'organique ou pas , c'est pas la même chose
    chez moi c'est monté progressivement avec les apports annuels d'organique
    Le record blé à été constaté par steph 80 (du pays au sud de chez toi)
    tu broies tes pailles pato?

    non , 1 an fumier , 1 an compost et un an supplécal
    ok, comme moi sauf que je mets tout ca sur 1an pour 3ans : rr
    ah yes et à 6h du mat tu manges à la fois ton pti dej  le repas du midi et celui du soir aussi. 77 77 77 77 77 77 77


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par marie70 le Jeu 4 Fév 2016 - 17:11

    dgé a écrit:
    marie70 a écrit:voila c est exactement  ca , c est a chacun de s arranger avec ses chiffres  le  nombre de talles  c est un  peu comme le  poids sortie  hiver en colza , l azote absorbé ne sera pas forcement  remobilisé par la plante a 100 %
    mais, il faut tenir le rendement, sinon, les unitées en trop sont reportées sur l'année suivant rame

    vous avez vu ca  ou ?

    si  balance azotée > a 50 U /ha , c est  couvert obligatoire et  encore  ca n a pas  l air  d être  appliqué !!


    Dernière édition par marie70 le Jeu 4 Fév 2016 - 17:53, édité 1 fois
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par fergie62 le Jeu 4 Fév 2016 - 17:38

    tof a écrit:
    fergie62 a écrit:
    tof a écrit:
    fergie62 a écrit:
    dgé a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
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    Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77
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    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
    : ha  ce que dit BV fan et bibi, ça fait 5-6 ans qu'on a des réfactions en dessous de 11.5 chez moi

    ensuite sur vos apports azoté: 90 X 2.8=250 auxquels je retire 100 de reliquats divers, sol, minéralisation, précédent, niveau de culture sortie hiver.... et demain, le reliquat post recolte en plus, donc c'est pas 250 à apporter, mais 150 77
    100 de reliquat..
    cette année  farmstar m à mis 257 a apporté
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    Je m'interroge plus sur la méthode de calcul
    Avec farmstar tu mets l'objectif que tu veux ?
    Ici c'est moyenne historique
    oui , mais farmstar te donne un reajustement du rendement si c est vraiment deconnant
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par PatogaZ le Jeu 4 Fév 2016 - 17:51

    à chaque fois que je fais du farmstar il me dit toujours de remettre de l' azote (j' en remets jamais et je fais de très bons rendements )


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    Message par fergie62 le Jeu 4 Fév 2016 - 18:00

    PatogaZ a écrit:à chaque fois que je fais du farmstar il me dit toujours de remettre de l' azote (j' en remets jamais et je fais de très bons rendements )

    : 105:un peu dans le même cas suivant l historique de la parcelle ozil
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    Message par dgé le Jeu 4 Fév 2016 - 18:11

    marie70 a écrit:si  balance azotée > a 50 U /ha , c est  couvert obligatoire et  encore  ca n a pas  l air  d être  appliqué !!
    la DDT demande le PPf prévisionnel et final si écart de rdt avec prévisionnel, faut compter l’écart ou sinon je sais pas?

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    Message par bidou02 le Jeu 4 Fév 2016 - 18:13

    PatogaZ a écrit:à chaque fois que je fais du farmstar il me dit toujours de remettre de l' azote (j' en remets jamais et je fais de très bons rendements )

    certes mais quand on voit le coup de la bande de Bergamo avec erreur du dbl passage d'azote... ? :réfléchi
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par matthieu76 le Jeu 4 Fév 2016 - 19:08

    PatogaZ a écrit:à chaque fois que je fais du farmstar il me dit toujours de remettre de l' azote (j' en remets jamais et je fais de très bons rendements )
    tu indiques bien tes apports de MO ? (j’oublie toujours de préciser ce petit détail 77 )
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    Message par GL le Jeu 4 Fév 2016 - 19:23

    PatogaZ a écrit:à chaque fois que je fais du farmstar il me dit toujours de remettre de l' azote (j' en remets jamais et je fais de très bons rendements )

    Heureusement que tu n'en remets pas, çà ne se fait pas les chiffres qui commencent par 2 en agriculture.
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    Message par le belge le Jeu 4 Fév 2016 - 20:37

    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
    exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
    on est mort dans le nord
    Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77

    Commencons deja par pousser a 240-260.
    Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....

    Nous devrions commencer par faire analyser l N que nous achetons :réfléchi

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    Message par munchy le Ven 5 Fév 2016 - 22:33

    Max.c a écrit:Par Hazard il y a personne qui remonte du 51 a la reunion a cagny? j'ai besoin de remonter 2 garde boue neuf  pour mon panien qui sont secteur Connantre
    Par avance, Merci


    Connantre, mais ne pourrais pas venir Sad
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